親民黨・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 陳委員怡潔
主席、各位列席官員、各位同仁。部長，不在籍投票是馬總統一上任的時候就要推動的法案，當時江宜樺擔任部長也是全力在推動，不過眼看馬總統任期剩下最後一年，目前不在籍投票還沒有完全立法，而且沒有看到內政部在努力推動，是不是已經確定放棄了？
- 主席
請內政部陳部長答復。
- 陳部長威仁
主席、各位委員。沒有，我們在102年就已經把法案送到大院來審議，我們還是期待它能夠通過。
- 陳委員怡潔
好，你們期待它可以通過，那明年大選有可能實施嗎？
- 陳部長威仁
如果在9月公報之前能夠完成立法，它就可以實施。
- 陳委員怡潔
所以明年大選是有機會的？
- 陳部長威仁
是。
- 陳委員怡潔
因為不在籍投票涉及的人很多，包括在外地就學工作的，還有軍人、警察以及國外的國民和台商，如果明年大選有可能實施不在籍投票，那現在政府的規劃是什麼？
- 陳部長威仁
因為明年有其他的選舉要合併舉行，所以如果只有總統的選舉可以不在籍投票當然實益不是非常大，但是我們覺得這是一個新的作法，將來如果公投和總統的選舉都可以不在籍投票的話，等實施的經驗比較好了以後，我們對於偏鄉或是原住民這個部分就可以逐步來推動。
- 陳委員怡潔
所以目前是針對偏鄉和原住民的部分。
- 陳部長威仁
不是，現在只是先對總統選舉……
- 陳委員怡潔
但是明年有可能可以不在籍投票。
- 陳部長威仁
每個人都可以，我們是針對每個人。
- 陳委員怡潔
明年有可能會初步實施，依目前的規劃，你指的對象是……
- 陳部長威仁
每個人都可以申請不在籍投票。
- 陳委員怡潔
內政部移民署和戶政司有沒有實質統計過每一次的總統大選會有多少僑胞和台商回國投票？
- 陳部長威仁
我們沒有統計。
- 陳委員怡潔
從來都沒有統計過？
- 陳部長威仁
沒有統計，因為它很難統計，在那一段時間他……
- 陳委員怡潔
可是從歷史來看還是可以瞭解。
- 陳部長威仁
我們很難去區別他回來的目的是為了要投票還是商務還是什麼。
- 陳委員怡潔
所以你們從來沒有統計過有多少台商是為了選舉而回來？
- 陳部長威仁
沒有，我們很難去區別，因為國人回國並不需要寫理由。
- 陳委員怡潔
基本上你們這邊沒有資料，你們都沒有理解。
- 陳部長威仁
沒有。
- 陳委員怡潔
那這樣的話，人家就不能說你是在政治操作，為了總統大選而去辦什麼活動鼓勵台商回來投票，我覺得有機會你可以去做這方面的統計。
- 陳部長威仁
我不曉得中選會有沒有這樣的統計。
- 陳委員怡潔
請主委來回答。
- 主席
請中選會劉主任委員答復。
- 劉主任委員義周
主席、各位委員。如果和僑民有關的話，僑民會事先登記，過去的選舉大概有五千多人會登計回國投票。
- 陳委員怡潔
所以可能會超過5,000人。
- 劉主任委員義周
不是，實際回國的人數可能占登記人數的8成。
- 陳部長威仁
那是僑民。
- 劉主任委員義周
那是僑民的部分，台商的部分我們沒有辦法統計。
- 陳委員怡潔
沒關係，我覺得這個部分可以再去做相關的連結，然後把資料整個統計出來，未來如果真的想要推動不在籍投票，其實這個部分也有相對性的幫助，實質推動會比較有意義。接下來我想請問部長或是主委，台灣到目前辦過幾次公投？
- 陳部長威仁
6個案子。
- 陳委員怡潔
有成功的案例嗎？
- 陳部長威仁
沒有，都沒有過關。
- 陳委員怡潔
因為這6次全國性的公投都沒有達到百分之……
- 陳部長威仁
不是，3次是中央，3次是地方。
- 陳委員怡潔
3次中央3次地方，但是台灣到目前為止總共辦了6次，沒有錯吧！而且也沒有成功過嘛！
- 陳部長威仁
是。
- 陳委員怡潔
這6次全國性的公投都因為沒有達到50%的投票率就被否決，最高的投票率只有45%左右，現在大家都說要調降公投門檻，而且大家都認為行政院是不同意的，請問秘書長，如果行政院不同意，其實也不能說不同意，應該是說有不同的意見，到底原因是什麼？
- 主席
請行政院簡秘書長答復。
- 簡秘書長太郎
主席、各位委員。如果因為公投門檻太低造成少數人來決定多數人的權利，當然這是不好的，而且在世界各國中超過二分之一的國家也很多，並不是沒有，所以關於公投這個50%的門檻，超過二分之一的門檻目前我們是不變的，其他的提案和連署的百分比是可以……
- 陳委員怡潔
剛才在質詢的過程中，我聽秘書長說行政院這邊是可以合理調整的。
- 簡秘書長太郎
對。
- 陳委員怡潔
合理調整指的是？
- 簡秘書長太郎
提案人數和連署人數。
- 陳委員怡潔
提案人數和連署人數可以合理調整？
- 簡秘書長太郎
對，包括選舉罷免法的提案和連署人數，這些都可以。
- 陳委員怡潔
但是公投的門檻是不能調降的。
- 簡秘書長太郎
這個門檻要很慎重來……
- 陳委員怡潔
應該這麼說，公投門檻的50%是不能夠調降的，一點空間都沒有。
- 簡秘書長太郎
目前我們政策上是這樣子。
- 陳委員怡潔
因為外界在看這個門檻都覺得很高，我們知道過去公投的投票率最高只有達到45%，而且你們把沒有投票的人都視為反對，目前是這樣，所以台灣的公投看起很難通過，但是結果又好像取決於題目的設定，我舉例好了，譬如之前朝野為了核四公投的題目吵很久，反核的人提出「核四續建」公投，擁核的人提出「核四停建」公投，其實這凸顯出來的是制度上的問題，因為這個題目顯示是非常的中性，感覺好像是由題目來決定結果，你們有沒有通盤去檢討整個公投制度應該要怎麼做全盤的調整？
- 簡秘書長太郎
有些國家是採取投票人數要占總選舉人數的35%或40%，有這樣不同類型的規定，這個我們可以把它當作是一個很重要的公共議題來討論，最近內政部在討論選舉罷免門檻的問題，我有建議內政部將公投門檻的問題納入，一併來徵詢各界的意見，聽聽專家、學者和社會人士的意見。
- 陳委員怡潔
就制度上你也承認其實是有一些問題。
- 簡秘書長太郎
對，可以去研究考慮。
- 陳委員怡潔
可以研究，所以秘書長認為目前公投制度出現問題，未來也不排除會做一個通盤的檢討。
- 簡秘書長太郎
對，謝謝。
- 陳委員怡潔
接下來我想請教部長，國民黨的修憲初步共識是降低投票門檻到18歲，政府對於這個投票年齡的門檻好像擋了很多年，到底阻擋這個門檻下修的原因是什麼？當時反對的理由在現今的環境和氛圍下是不是還有相對的立基點存在？
- 陳部長威仁
其實我在這個委員會曾經發表過個人的看法，降低投票年齡是世界的趨勢，基本上我個人是表示支持，但是這涉及到憲法的層次，你知道憲法修正的提案權是在立法院，不在行政部門。
- 陳委員怡潔
但是本席覺得行政部門的中立化很重要，不能因為執政黨的原因，如果到了2016又政黨輪替，然後又對某些投票制度有意見，那就永遠吵不完，一直都是雞犬不寧的狀態，所以我說你要去思考當時反對或是阻擋的立基點到現在還存不存在。
- 陳部長威仁
剛好相反，當時我是贊成。
- 陳委員怡潔
當時你是贊成。
- 陳部長威仁
在這裡接受委員質詢的時候，我曾經表示贊成。
- 陳委員怡潔
其實我覺得這種東西要制度化，不要在每一次政黨輪替之後都對投票制度有異議然後吵個不停，本席希望這一次部長能針對投票年齡下降到18歲這個門檻提出專業或是憲政層次的理論和見解，好不好？就像你講的，這有憲政層次的問題，依部長的專業，你認為是不是應該要提出相對的見解？
- 陳部長威仁
當時我的答復是建議可以調降，但是我們修憲的對口是在行政院由蔡政委來主持，我們會把內政部的意見反映給蔡政委。
- 陳委員怡潔
蔡政委是不是中立，這點我不盡然可以認定，但是我覺得內政部是一個行政機關本來就應該要中立，好不好？
- 陳部長威仁
是，但是提案權是在……
- 陳委員怡潔
所以你不要說交給蔡政委，我覺得這不是一個答案，內政部應該做的是提出專業和憲政層次的意見。
- 陳部長威仁
是，我們會提出意見。
- 陳委員怡潔
好，接下來我要請教關於負數票的部分，部長有沒有詳細研究過大家對負數票制度所提出的意見？譬如未來的負數票是1個人還是1票？有人說可以選人也可以投負的，或者是1人有正負各1票，除了選自己喜歡的人，還有1票可以選不喜歡的人，這個部分你到底研究過了沒有？
- 陳部長威仁
還沒有，它是一種創意，也是新的……
- 陳委員怡潔
其實這個也不是創意，我記得陳在當行政院長的時候也有提議過負數票的制度。
- 陳部長威仁
這就是他們提的，包括施明德先生和一些人都曾經在報章雜誌發表過這樣的建議，我們覺得這是一個創新的想法，目前內政部會邀請相關的專家和團體來討論這個選舉制度有什麼地方需要修改，負數票制度也會納入我們的議題裡面來徵求大家的看法。
- 陳委員怡潔
所以目前都沒有初步的想法？
- 陳部長威仁
還沒有。
- 陳委員怡潔
都還沒有基本概念。因為有學者認為台灣自行研究要經歷很大的風險和成本，所以這個部分請你能夠多參考大家的意見，本席每次問你你都說不排除也很樂觀，對於這個新的創意你願意去研究，可是到底它會耗費多少的實際成本，到底能不能……
- 陳部長威仁
沒有錯，民眾能不能接受也是一個很重要的問題。
- 陳委員怡潔
對，所以我覺得還是要多加去考量，做一個全盤的規劃，好不好？
- 陳部長威仁
是，謝謝。
- 陳委員怡潔
謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳怡潔本人的發言。