民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 田委員秋堇
主席、各位列席官員、各位同仁。很抱歉！今天早上因為在教育及文化委員會審查非核家園推動法，所以忘了先過來登記發言。我們為了反對核能進行連署，吃了好多苦頭，可說是不管風吹雨打，一個一個去累積簽名，結果進入公投審議委員會之後，全部被否決。我非常扼腕的是，簡秘書長在口頭報告第2頁提到審議委員會確有必要。之前我曾經訪問瑞士，他們是五花八門什麼議題都可以公投，包括修一座橋用什麼建材都可以。
- 主席
請行政院簡秘書長說明。
- 簡秘書長太郎
主席、各位委員。那是地方性公投。
- 田委員秋堇
我印象最深刻的是日內瓦，日內瓦湖好大，繞半圈就要好幾個鐘頭，所以瑞士政府曾經想要興建一座橫跨日內瓦湖的橋，結果有人反對，發起公投，最後被否決。我非常羨慕，而且我深有感慨的是，瑞士作為一個多種族的國家，他們的國民對國家的向心力為什麼那麼強？公投是一個非常重要的法律工具，就是國民有什麼意見，都可以發起公投，如果公投輸了就認輸，公投贏了，國民的主張就可以變成政府必須執行的政策之一。我們台灣人民到底是智慧不如瑞士人，還是什麼地方不如瑞士人？瑞士的公投不需要經過審議委員會，我們為什麼需要？因為我們已經有正面表列的規定，包括預算、租稅、投資、薪俸、人事不得作為公民投票的提案，既然已經有這樣的規定了，為什麼還要設一道關卡？如果一個提案已經經過很多人的連署，公投審議委員會頂多只能審查連署人是否有重複，或者連署過程中有什麼沒有按照規定進行的，不管你認為這個提案是好還是壞，既然有那麼多人願意連署，公投審議委員會憑什麼否決提案的內容？
- 簡秘書長太郎
謝謝田委員指教，譬如提案是屬於地方性公投還是全國性公投，其中有些是有模糊空間的，如果單獨由主管機關來認定，……
- 田委員秋堇
地方性公投、全國性公投的連署人數就不同啊，所以，你管人家呢？發起人可以自己決定要做地方性公投或全國性公投，審議委員會只要就這部分去審查它的程序是否正確就好。
- 簡秘書長太郎
不屬於中央的全國性公投，就不應該進行全國性公投，如果它不是地方性公投，也不應該進行地方性公投。
- 田委員秋堇
現在審議委員會是對內容都有意見，說什麼正面命題、反面命題，你管人家？我可以說我是女人，我也可以說我不是男人啊！講的都是同一個事實啊！你管人家要用什麼樣的講法？
- 簡秘書長太郎
今天如果由單一的主管機關來認定，當然不如一個合議制的……
- 田委員秋堇
當然不需要有任何人認定，審議委員會只要認定連署人是否重複、是否有人數不足，就好了啊！
- 簡秘書長太郎
有些有模糊空間啦。
- 田委員秋堇
那你的公投審議委員會又是何方神聖？那幾個人是誰挑選的？他們坐在那裡就可以規定公投的題目不可以反面命題，只能正面命題，提案內容要怎麼樣等等，如果我提出的公投提案已經有幾萬人的連署，你管我？人民願意連署我的提案，公投審議委員會憑什麼對我的提案內容的表達方式不滿意？
- 簡秘書長太郎
剛剛委員提到的瑞士公投，很多都是屬於地方性公投。
- 田委員秋堇
全國性公投也一樣，他們也沒有什麼公投審議委員會去審議已經經過人民連署成案的公投提案內容嘛，我現在要請教你的是，我們是比人家矮、比人家短、比人家憨還是比人家笨，還是我們全國的平均智商都比瑞士低？低多少？為什麼人家不需要而我們需要有公投審議委員會？
- 簡秘書長太郎
應該說是比較謹慎、慎重。
- 田委員秋堇
不需要謹慎、慎重！你們藉謹慎與慎重之名，事實上是扼殺人民依照你們的遊戲規則去連署出來的提案！公投審議委員會的委員又是怎麼產生出來的？與幾千幾萬人民相比，他們憑什麼可以否定人民連署的公投案？
- 簡秘書長太郎
這些都是學有專精的專家學者與公正人士。
- 田委員秋堇
專精什麼？專精配合政府來封殺人民的意志！為什麼我們國家……
- 簡秘書長太郎
行政院絕對不介入。
- 田委員秋堇
秘書長，你認為是謹慎，我認為是政府害怕人民展現人民的意志、害怕公投，為什麼要謹慎？
- 簡秘書長太郎
沒有害怕，沒有害怕公投。
- 田委員秋堇
那你們就把公投審議委員會拿掉啊！瑞士比我們安定、比我們祥和，人民也比我們幸福，他們沒有公投審議委員會，我們為什麼要有公投審議委員會？我們的政府要謹慎什麼？我們的政府擔心人民會犯什麼錯？我剛才請教過你，與瑞士相比，我們是比人家矮、比人家短、比人家憨還是比人家笨？
- 簡秘書長太郎
因為公投案提出來的面向很多……
- 田委員秋堇
你管人家面向是不是很多！
- 簡秘書長太郎
面向很多，經過審慎討論以後，來確定它是不是合乎規定。
- 田委員秋堇
你管人家面向是不是很多！我有一件事情要提請公投，也經過了幾千人、幾萬人的連署，你管人家面向多不多，你們憑什麼設置一個小衙門來封殺人家的提案內容？我只要有辦法找到幾千人、幾萬人來連署，我要證明「田秋堇不是男人」，你可能認為多此一舉，但我有找到幾千人、幾萬人來連署，不行嗎？你憑什麼否定？如果我的公投提案內容是這麼的不合理，根本就沒有人會理我，可能會認為我是個神經病，本來就不是男人，還找人連署幹什麼，自然就不會有人理睬我，如果……
- 簡秘書長太郎
最主要是要合法、合理啦！
- 田委員秋堇
如果整個社會上有幾千人、幾萬人願意連署這個提案，你憑什麼設置公投審議委員會，然後找幾個人來擔任委員後，就來封殺人家的提案，你們這樣的做法不是擔心人民展現人民的意志是什麼？要謹慎什麼？你是認為臺灣人民比較笨是笨在哪一點？我要請教的是這個！我與姚委員一樣，對你也曾經有某種肯定，但是我現在不瞭解的是你敢在白紙黑字上寫明公投審議委員會還是必須存在！
- 簡秘書長太郎
公投的目的是公民參與，是要補代議政治的不足，……
- 田委員秋堇
不一定！
- 簡秘書長太郎
如果這個案子沒有必要公投，只需要透過簡單的修法就能解決，為什麼一定要……
- 田委員秋堇
秘書長，公投還有一個很大的意義，就是讓人民對國家更有向心力，不論你認為我的訴求有多麼不合理，但既然這個社會有幾千人、幾萬人願意連署，讓我的提案有機會被公投，政府就必須讓我的提案有機會被討論、被表決，這個與補充代議制不是那麼正相關！
瑞士有各式各樣的族群，但他們的國家卻是這麼統一，因為這就是願賭服輸，我有本事就能通過公投的門檻，但如果我連公投的機會都沒有或是公投不通過，就表示我的提案有問題，如此一來，我不會去怨嘆政府，也不會去罵人，對吧？這樣的做法可以降低民怨，可以增加國家向心力耶！為何還要設置公投審議委員會呢？這些公投審議委員會的委員的人生經驗、對這個世界的瞭解、對社會的瞭解有比這幾千人、幾萬人還高嗎？他們是太上皇嗎？你認為我們的公投需要有個太上皇機關來審查成千上萬人民的提案內容到底需不需要公投，有比這個更荒謬的嗎？
- 簡秘書長太郎
委員需要我說明嗎？
- 田委員秋堇
我的發言時間已經到了。
- 簡秘書長太郎
公投審議會就是在協助主管機關審定合法、合理的公投案，就是這樣而已。
- 田委員秋堇
就是看不起人民，是認為人民比較笨，就是認為成千上萬人所連署的內容有可能會有問題，也就是說，我們的政府認為我們的百姓比瑞士人笨，有可能提出這樣的公投提案。
- 簡秘書長太郎
跟那個沒有關係啦！
- 田委員秋堇
既然沒有關係，你就把公投審議委員會拿掉啊！公投審議委員會拿掉會怎麼樣？我妹妹住在美國，她說她去選舉時拿到的公投票是一本耶，什麼議題都能公投。
- 簡秘書長太郎
美國沒有全國性的公投。
- 田委員秋堇
美國地方大啊！我現在跟你討論的是臺灣，臺灣不論是全國性或地方性的公投，只要我有辦法依照你們的遊戲規則，依照規定的連署人數提出來，你們就應該讓這個案子能進行公投，這不是很合理嗎？就像剛才姚委員所說的，憑什麼訂定出比總統副總統選舉還要嚴格的公投門檻？人民已經可以自己選總統了，為什麼我找到幾千人、幾萬人連署的提案不能直接公投？為什麼？你們在怕什麼？
- 主席
田委員，兩倍時間了！
- 田委員秋堇
我質詢的結論是秘書長與部長認為臺灣人比瑞士人笨、比瑞士人的智商低，所以我們需要有公投審議委員會替人民把關！
- 簡秘書長太郎
不是這樣啦！
- 田委員秋堇
那你就把它拿掉嘛！
- 簡秘書長太郎
謝謝。
- 田委員秋堇
人家國家也沒亂啊！經濟還比我們好！
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為田秋堇本人的發言。