民主進步黨・嘉義縣第2選舉區發言紀錄
- 陳委員明文
主席、各位列席官員、各位同仁。中國阿里巴巴集團以新加坡商名義到台灣申請公司登記的事，請問部長知道嗎？
- 主席
請經濟部鄧部長說明。
- 鄧部長振中
主席、各位委員。知道。
- 陳委員明文
中國知名的網路購物平臺淘寶網也以香港商名義到台灣登記，請問部長知道嗎？
- 鄧部長振中
知道。
- 陳委員明文
不管是阿里巴巴或淘寶網，其實都是同一家公司，同屬阿里巴巴集團。兩者在台灣所登記的負責人名字均為傅紀清，公司地址也相同，均在南京東路五段188號11樓，沒錯吧？我相信經濟部對這些資訊都很清楚才是。阿里巴巴與淘寶網同屬一家公司，卻分別以新加坡商與香港商名義在台灣申請公司登記，請問你們打算怎麼處理？
- 鄧部長振中
阿里巴巴的問題已經處分了。
- 陳委員明文
做什麼處分？
- 鄧部長振中
罰錢……
- 陳委員明文
罰多少錢？
- 鄧部長振中
12萬。
- 陳委員明文
你知道這是違反兩岸人民關係條例第幾條嗎？
- 鄧部長振中
兩岸人民關係條例的第九十三條之一。我們已經限阿里巴巴必須於六個月內撤資。
- 陳委員明文
根據臺灣地區與大陸地區人民關係條例第七十一條、第七十三條規定，大陸地區人民、法人、團體、其他機構或其餘第三區投資之公司，非經主管機關許可，不可在台灣地區從事投資行為，這項規定是非常清楚的。你們據此罰阿里巴巴12萬，沒錯吧？
- 鄧部長振中
並要求其撤資！
- 陳委員明文
如果違反第七十三條規定，我們可以通知該公司撤銷或廢止其認可，沒錯吧？
- 鄧部長振中
是。
- 陳委員明文
不管是阿里巴巴或淘寶網，總之，經濟部就只是罰緩12萬？這讓我覺得你們並不是很積極在處理！
- 鄧部長振中
更重要的是，我們已經要求它在六個月內撤資！這是很嚴重的處分，而且是非常嚴重的處分！
- 陳委員明文
為什麼還要六個月？為何還得拖上六個月？阿里巴巴最近在美國上市，已經募集到250億美元，折合台幣7,500億的資金，所以阿里巴巴是有錢的，更可以隨時以外資身分來台灣買所相中的標的公司。中國最喜歡台灣哪些上市公司？我想中華電信、台積電、中鋼、大立光都是他們想收購的。以兩岸人民關係條例來看，他們並無法在我們股票市場上大肆收購股票，但是如果以外資身分進入台灣的話那就可以。我認為這已非一般的經濟問題與經濟行為，而是涉及台灣與中國間的政治敏感問題了！我們也都很清楚阿里巴巴是以新加坡商名義，甚至以香港商名義來台灣！阿里巴巴這個集團實在太大了，目前我們所看到的僅是如此，其餘可能還透過其他方式、關係進入台灣，甚至以其他國家名義進入台灣來從事投資，所以我們實在無法完全掌握。除了這兩家公司以外，經濟部是否還掌握到其他訊息？
- 鄧部長振中
我們儘量去知道。阿里巴巴集團確實很大，但如果要來台灣投資，就必須正確揭露其陸資成分，否則就是處分。我們的執法很嚴格，相信這點大家都很清楚。
- 陳委員明文
我只是想提醒部長，阿里巴巴根本不把中華民國法律看在眼裡，反正他們就是進來了，而經濟部只罰12萬。或許往後阿里巴巴還會有其他動作出現，無論如何，政府都不能放任陸資在我們中華民國土地上踐踏中華民國的法律。在此，我要再次提醒部長，也希望經濟部能積極處理。部長，你說六個月，這六個月從何時起算？
- 鄧部長振中
上個月起算。所以並非只罰12萬，我們還要求其撤資！
- 陳委員明文
所以最慢9月商業司就會撤銷阿里巴巴在台灣的公司登記，沒錯吧？
- 鄧部長振中
是8月。
- 陳委員明文
好，有時間點就好，我們會持續觀察，也會繼續監督，更希望經濟部能持續監控外資問題，特別是中資假外資進入台灣的問題！這件事必須從源頭管控起，否則哪天台灣的上市公司被中資買光了，我們還渾然不覺！這是我要再次提醒部長注意的。
台電說今年5月下旬將進入限電高峰期……
- 主席
請台電公司黃董事長說明。
- 黃董事長重球
主席、各位委員。不是限電高峰期，只是在那段時間的限電風險比較高。
- 陳委員明文
也就是限電的高風險期。4月17日的經濟日報提到，為促進大戶節電，台電打算祭出需量競價措施，是嗎？
- 黃董事長重球
需量競價是今年新推出的措施，如果大戶在用電高峰時不用電，節省台電發電，我們會比較誰出的價錢好……
- 陳委員明文
你說什麼我聽不懂！
- 黃董事長重球
需量競價。
- 陳委員明文
我知道你說的是需量競價，是希望大戶不要用那麼多電，再補貼錢給他們？
- 黃董事長重球
對。
- 陳委員明文
這樣划得來嗎？
- 黃董事長重球
如果大戶不用電……
- 陳委員明文
部長，你認為需量競價划得來嗎？
- 黃董事長重球
這在國外……
- 陳委員明文
我聽說這樣一來台電每天要支出3,200萬？
- 黃董事長重球
不會那麼多。
- 陳委員明文
這不就是你們講的？而且還登在報紙上！台電暫估每天最高會支出3,200萬，一個月就是9億6,000萬！
- 黃董事長重球
不會……
- 陳委員明文
我不知道會不會，但這是新聞報導。一個月要花九億多，請問預算藏在哪裡？你們希望大戶不要用那麼多電，而且一天要補助3,200萬，一個月9億6,000萬，請問預算到底編在哪裡？
- 黃董事長重球
今年還不至於有那麼多的用電大戶採用需量競價，至於實際上到底要花多少錢，則必須與尖峰發電成本比較，因為大戶少用，我們在尖峰時段就可以少發電……
- 陳委員明文
你們說每小時至少節電5,000萬瓦以上者，每度回饋10元……
- 黃董事長重球
是在此範圍內的最高者，這必須競價比較。
- 陳委員明文
你們說要花小錢促進節電，卻又說每天最高支出3,200萬，一個月下來就得花上9億6,000萬，這怎麼會是小錢？請問你們到底在講什麼？有這種花錢把自己發的電買回來的事嗎？這樣對嗎？你們預算到底編在哪裡？為什麼會有這種讓人搞不清楚的措施？到底哪個國家用這招？
- 黃董事長重球
這是少用電、少收它的電費，由電費裡面把它折抵回來的。
- 陳委員明文
不是，如果根據新聞報導的內容，當然我不瞭解，只是我看到報紙報導感覺莫名其妙，你們怎麼會去想這種「步數」？我也不知道你們在想什麼「步」，請問世界哪一個國家使用這種方式？
- 黃董事長重球
國外很多電業都有這種制度，就是在夏天尖峰的時候……
- 陳委員明文
這一步是「好步」還是「奧步」？你的預算編列在哪裡？編列在哪一個科目中？
- 黃董事長重球
就在它的電費裡面少扣回來。
- 陳委員明文
你要付錢給人家耶！怎麼少扣？你現在是要付錢給人家的呢！這是你自己講的耶！
- 黃董事長重球
它要付電費給我們啊！
- 陳委員明文
你自己講節電以4小時來計算，公司大概可以賺回2,000元，我不知道這是什麼意思？
- 黃董事長重球
報告委員，假設我發一度電可能要12元，比方它少用一度電，我答應少用一度電我就給它8元……
- 陳委員明文
那你怎麼知道它少用？
- 黃董事長重球
對，所以工業大戶我們就裝AMI電表，我們就知道它在什麼時候用多少電。
- 陳委員明文
你們裝什麼電表？
- 黃董事長重球
智慧電表。
- 陳委員明文
關於智慧電表這部分，請問目前國內有多少用電戶需要裝設智慧電表？
- 黃董事長重球
報告委員，高壓以上的2萬4,000戶都已經裝了，現在剩下低壓用戶，不過低壓用戶這部分我們還是要選擇用電較多等等之類的用戶來裝設。
- 陳委員明文
現在行政院已經通過一個20年的計畫，預計要裝設1,200萬戶的智慧電表，沒有錯吧？
- 黃董事長重球
1,200萬戶大概不會全部裝，因為有些用電非常非常少，所以最終裝設的用戶大概是一半。
- 陳委員明文
預計要花多少錢？
- 黃董事長重球
600萬戶加起來要花不少錢，原先預估大概是……
- 陳委員明文
行政院核定的「智慧電網總體規劃方案」，預計20年內要投入1,400億元，沒有錯吧？
- 黃董事長重球
對，一千多億。
- 陳委員明文
請問這高達1,400億元的智慧電表都要向國外採購嗎？
- 黃董事長重球
基本上是向國內買。
- 陳委員明文
目前更換智慧電表的高壓用戶數才2萬4,000戶，其實占所有用電戶不到5%……
- 黃董事長重球
占用電量的60%。
- 陳委員明文
我知道，我現在講的是已裝設智慧電表的戶數比例還很少，不是總用電量，全部要更換的戶數高達上千戶，不是嗎？
- 黃董事長重球
我記得當初的估算是600萬戶。
- 陳委員明文
董事長或許不太清楚，我現在要請教的是，既然智慧電表這麼好，為什麼不全面更換？既然要更換智慧電表，你們為什麼不自行研發，一定要向外界採購？台電都可以自己蓋核電廠了，為何智慧電表一定要向外界買，難道沒有辦法自行研發？而且智慧電表這塊餅這麼大，算起來是上千億的經費耶！部長，你知道吧？
- 鄧部長振中
我知道。
- 陳委員明文
此案獲行政院核定，基本上應該是經濟部提的案，沒有錯吧？既然沒錯，我要再一次重申，智慧電表雖然好，但是使用年限沒有傳統電表那麼長，如果你們認定智慧電表好，要鼓勵大家更換，是不是一定要向外界採購？據說一個智慧電表的價格要六、七千元，請問傳統的電表一個多少錢？
- 黃董事長重球
一千多元。
- 陳委員明文
智慧電表的價格大約是傳統電表的六、七倍，所以本席認為，如果向外界採購智慧電表，一定會產生很多弊端，台電自行研發總可以吧？可以嗎？可以吧？
- 黃董事長重球
因為智慧電表其中有IC，所以那不是台電的專長。
- 陳委員明文
不是台電的專長，你們可以採取技術合作的方式，這麼大的一個餅，我覺得這是一個時代性的轉變，既然傳統電表要更換為智慧電表，你們就應該想辦法，傳統電表全面更新為智慧電表以後，未來台電才能走入一個新的時代，對不對？智慧電表也能幫你們進行電力的負載管理，對不對？用戶裝設智慧電表之後，每15分鐘就能把用電資訊傳送給台電，台電就不用每個月派人去抄電表，可以減少人力需求，我覺得裝設智慧電表非常好，我們為什麼不去做？如果要去做，要花那麼多錢又不划算，所以你們必須想辦法，我覺得自行研發是可行之道，在此特別提出建議。謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳明文本人的發言。