民主進步黨・澎湖縣選舉區發言紀錄
- 楊委員曜
院長，要趕快去辦理，不要只是用嘴巴辦理！
剛剛杜主委提到政府機關可以替離島做的事，並舉了交通與經濟為例，我要就交通問題就教於院長，那就是這一陣子大家在討論的松山機場的去留問題，請問院長支持松山機場嗎？
- 毛院長治國
松山機場有一個非常重要的功能，就是支援離島，幾乎所有離島航線的起點或迄點都是在松山機場，所以這樣的角色是非常重要的。
- 楊委員曜
對，松山機場每一年輸運的旅客數大約是600萬人次，其中國內航線，特別是離島航線就占了一半，約300萬人次，也就是說，院長剛剛所說支援離島交通運輸的角色，松山機場占了很重要的地位，而且在假期時就更顯重要，以統計數字來說，每年春節時期，松山機場一個禮拜之內就必須輸運10萬人次的澎湖、金門、馬祖的居民，所以其重要性非常高……
- 陳委員雪生
還有病患的運送。
- 楊委員曜
而且桃園機場目前的使用率也很高，在擴建還沒有完成之前，其實它本身就不敷使用了。
另外，誠如方才陳委員雪生所說，離島的醫療比較差，有很多離島病患可能需要後送到臺北，以直升機與C-130軍機所後送的病患來統計，每一年也有1,000人次的離島居民必須經由軍機或直升機運送到松山機場，院長，你對松山機場的去留是否要表態一下？
- 毛院長治國
任何提到這個問題的時候，基本的前提條件是非常清楚的，第一，單純從飛機航次的角度來說，松山機場所承擔的運量，先不談國際航線的部分，光是松山機場對於離島所發揮的運量就沒有辦法由目前的桃園機場來承擔。如果桃園機場想要承擔這部分的運量，甚至是要把松山機場既有的國際航線運量也納入，前提條件非常清楚，就是第三跑道與第三航廈一定要完成，這是客觀的前提。
- 楊委員曜
就算完成，也只能把松山機場的國際線部分移往桃園機場，如果把國內航線的部分也一起轉移到桃園機場，將會造成很多問題，光是軍機後送病患的部分就沒有辦法由桃園機場來處理。
- 毛院長治國
對，這部分就是剛剛我說單純飛機航次之外的配套措施，都要重新規劃設計，看看能不能達到目前松山機場所能提供的服務水準。
- 楊委員曜
所以院長是反對的？
- 毛院長治國
是要在非常高的條件之下才能夠考慮這個問題。
- 楊委員曜
才能考慮？
- 毛院長治國
是。
- 楊委員曜
對，本席認為松山機場遷移後，也會連帶影響三個離島縣的經濟發展，因為要去旅遊的不方便性會增加很多，所以在種種因素之下，我們認為松山機場有其存續的必要性，不是想要遷就能遷的。
- 毛院長治國
如果要處理這個問題，也必須先形成高度共識才能去做處理，即便有些客觀條件可以滿足。
- 楊委員曜
另外，澎湖是離島中有離島，所以有些航線並不是遠航、華信在飛，而是由德安航空在飛，從明年開始要由全球通接手，但是全球通要購買的飛機到現在還沒有進來，院長知道這件事情嗎？
- 毛院長治國
我知道，事實上這個問題我已經在注意了，我會要求交通部設法協助業者去克服困難，如期提供服務，但萬一業者沒有辦法在預訂要承擔起輸運責任的時間點提供服務的話，交通部一定不會讓航線停止，會洽原來的航空公司繼續提供服務，這一點跟委員特別報告。
- 楊委員曜
院長對於這件事情一定要密切注意。
- 毛院長治國
是，我已經注意到了。
- 楊委員曜
因為飛機不飛，離島的對外交通就完全停止了。
- 毛院長治國
好，我充分瞭解。
- 楊委員曜
謝謝。
- 楊委員應雄
院長，前一陣子有個新聞提到核廢料要放在金門或離島較為偏僻的小島上，請問有沒有這樣的規劃？
- 毛院長治國
這個問題由鄧部長來說明。
- 楊委員應雄
鄧部長，有沒有這樣的規劃？
- 鄧部長振中
現在沒有這個規劃。
- 楊委員應雄
所以這個新聞是媒體自己報導的？
- 鄧部長振中
沒有這個……
- 楊委員應雄
如果今天要把臺灣的核廢料送到離島的任何一塊土地，三個離島的所有居民都會反對的，如果沒有這樣的規劃，那麼這個話題就到此為止。謝謝部長。
本席接下來的這個標題是「金門為臺灣擋砲彈，臺灣把金門當笨蛋」，請問陳副主委，我們向OIE申請施打口蹄疫疫苗非疫區，提出申請了嗎？
- 陳副主任委員志清
我們10月16日提出申請。
- 楊委員應雄
誰決定的？
- 陳副主任委員志清
主委決定的。
- 楊委員應雄
有沒有跟金門鄉親做溝通？
- 陳副主任委員志清
因為OIE的規定……
- 楊委員應雄
你現在是要分化金門，讓金門獨立嗎？金馬臺澎、臺澎金馬，結果金門沒有，我不知道這樣做到底對國家有什麼好處？
- 陳副主任委員志清
假如我們都是在口蹄疫疫區的話，很多東西要出口也不行，外國要……
- 楊委員應雄
你講不行是指生鮮的不行，現在熟的都可以，對不對？
- 陳副主任委員志清
對。
- 楊委員應雄
就算通過之後，生鮮的能夠出去嗎？以臺灣這種狀況，能夠出去嗎？
- 陳副主任委員志清
還是有影響啦，因為很多國家也是……
- 楊委員應雄
這對金門鄉親的感情傷得很深。
- 陳副主任委員志清
我向委員報告，兩年內沒有發生疫情就可以申請，金門在今年5、6月發生兩次疫情，我們先不申請金門，等過了以後……
- 楊委員應雄
你這樣申請到底對國家經濟有什麼好處？沒有嘛！我看很多專家的說法都是就算明年5月份通過了，生鮮肉還是沒有辦法出去，而且這不是我們的主要產業。再說如果申請准了，金門這些東西要到臺灣來，有沒有更嚴格的限制？
- 陳副主任委員志清
有關金門的東西到臺灣來一事，我們在10月1日已經跟金門縣政府討論過了，以後金門縣政府針對金門的57個牧場進行監測，11月4日假如沒有發生疫情的話……
- 楊委員應雄
我要告訴副主委，5月初發生的口蹄疫疫情，防檢局的張局長，在金門如果不是我幫他忙，他真的會被丟雞蛋，因為太草率了，疫情發生後所採取的措施，居然連廣東粥、燒餅這些高溫的食物都禁了，整個金門給人家的印象就像淪陷了，我邀請他去，他原先還不敢去，我是好意幫他忙，否則他真的會被丟雞蛋，結果回來之後，本席以及金門所得到的回報是這樣？
請問副主委，對於金門發生疫情，你們對這些產業有什麼協助？
- 陳副主任委員志清
金門縣政府監測到11月4日，我們就開會，如果到11月4日沒有發生疫情的話，第一階段……
- 楊委員應雄
臺灣對於發生相類似的情況，移動式的限制管理都會給予補助，金門業者有向你們陳情，希望你們就這部分給予補助，你們回答一句話：就算金門的東西不能來臺灣，也能在金門用。請問金門可以消化得了產業嗎？副主委覺得呢？金門養那麼多牛，統統隔絕了，金門消化得了嗎？現在民眾叫苦連天，你們有再去看看嗎？本席在10月份已經反映過了，縣政府也來了，你們還是要做這樣的決定，歷史都會看。
請問副主委，現在金門產業發生困境，你們會不會提出辦法加以協助？有準備提出來嗎？
- 陳副主任委員志清
我們有跟金門縣政府討論過，也請縣政府評估，到11月4日如果恢復的話，生鮮、冷藏和冷凍食品都可以來臺灣，我們是請縣政府做整體評估。
- 楊委員應雄
我不清楚張局長是唸什麼專業，我看他好像不是本科出身，一遇到問題就很緊張，處理得亂七八糟，我都認為他應該下台，院長回去要調查整個過程，真的處理得太草率了，讓金門的這些產業喘不過氣來，院長瞭解這些事情嗎？
- 毛院長治國
我來瞭解這個問題。
- 楊委員應雄
接下來就算是提出申請，我覺得是很不公平，前面幾十年來金門替臺灣所做的，現在做這樣的感情切割，好像要逼得金門去獨立一樣。對於金門碰到這樣的狀況，致使產業發生困境，政府有何補助措施？一定要讓人民活過來，請副主委慎重考慮。
- 陳副主任委員志清
我們會和縣政府密切研究，謝謝委員。
- 陳委員雪生
請教院長，金門在今年7月21日跟大陸進行「金門自大陸引水」簽約儀式，院長知道這個事情嗎？
- 毛院長治國
知道。
- 陳委員雪生
金門是跟晉江接水，晉江在10月12日舉行開工典禮，其實不只是金門缺水，馬祖也缺水，馬祖一年的雨量大概一千多公釐，馬祖的水也不夠。金門為什麼要引水呢？因為觀光業成長，同樣的，馬祖的觀光業也會提升，尤其院長同意我們興建3C機場，機場興建之後可以解決交通問題，觀光旅館也蓋了，觀光客來了之後，水和電的問題同時都來了，院長是否能夠未雨綢繆，繼金門通水之後，馬祖跟對岸可能也要做一些措施。民國91年1月5日，本席在縣長任內時，我們派了金航二號從馬尾運來2,300噸的水到馬祖，當時的游錫院長講，我們即使到法國去運水都要解決馬祖飲水問題！當然後來水的問題獲得解決，但是付出相當高的代價。本席認為長久之計，將來兩岸談判時也要談到這個問題，水跟電務必要解決，院長認為呢？
- 毛院長治國
請鄧部長答復。
- 鄧部長振中
我同意委員剛才所說的，現在當然還夠用，但是我們要想到未來發展，假如觀光行業起來之後，來往人士增加，這個問題可以慢慢思考，假如當地有需求，我們和對方的條件也成熟，金門已經有例可循了嘛！
- 陳委員雪生
請部長研擬一份計畫給本席，可以給本席一個期程表嗎？你們起碼要做一些研究報告、評估報告，要有可行性評估，不要連動都沒有動啊！
- 鄧部長振中
我們先做一個評估，可以嗎？
- 陳委員雪生
好，什麼時候可以提供給本席？
- 毛院長治國
我會要求經濟部啟動這方面的研究跟規劃。
- 陳委員雪生
再就教院長有關海漂垃圾的問題。全世界的人們都注意到環保議題，馬祖的海漂垃圾非常嚴重，不管颱風、下雨或暴潮，整個馬祖遍地都是保麗龍。我們在民國92年曾經跟對岸進行協商，協商到現在毫無進展，後來本席親自到基隆拜託張通榮市長，好不容易說服議會，我們把垃圾運到基隆，我覺得對不起基隆市民，我們對他們是感恩的，因為馬祖跟基隆可以說從戰地政務時期就連結在一起，這個問題一定要解決。尤其教育部才核定海洋大學分校，我們的彼岸是中華人民共和國第二大的水產養殖大縣，那邊有鮑魚、黃魚、石斑、海帶，已經不是戰區，將來我們也希望透過海洋大學學生到那邊實習學以致用，我們馬祖也可以從高中就設養殖科系，讓青年進入大學也到對岸實習，對岸的學生也可以到我們這邊觀摩和考察。我們把馬祖的海洋充分利用以發展觀光，這是很重要議題，所以我希望環保部門要正視，行政院是否能夠召開跨部會會議，包括環保署、農委會、漁業署、營建署等等單位，共同解決這樣的問題，院長認為如何呢？
- 毛院長治國
請環保署副署長答復。
- 符副署長樹強
環保署非常重視海漂和海底垃圾的問題，從今年……
- 陳委員雪生
農委會去年編了700萬，你們今年編了13,00萬還是1,400萬，到行政院預算審查時就砍掉200萬，我很清楚。
- 符副署長樹強
從明年（105年）開始，我們開始用水污基金……
- 陳委員雪生
我希望院長重視海漂垃圾的問題，好不好？
- 毛院長治國
是，這個問題應該分成兩個部分，一部分涉及兩岸議題，就是包括海漂垃圾等等。
- 陳委員雪生
你們要努力啊！這個問題連談都沒談。
- 毛院長治國
現在已經開始在談了。
第二個層面是針對已經漂過來的部分，我們如何做適當的清理。
- 陳委員雪生
剛才楊應雄委員提到卡式入台證，對岸現在推出卡式台胞證，我們擋都擋不住，如今黃歧和馬祖馬上就要變成一日生活圈，只要20分鐘就到了，在台胞證的部分，我們是不是也可以用卡式的？因為對岸過來有其困難，所以這方面是不是可以請移民署研究一下？
- 毛院長治國
根據我的瞭解，移民署已經針對這個問題在進行研究了。當然這個部分……
- 陳委員雪生
用電子票證的方式。
- 毛院長治國
這部分在適用時，可能是適用於那些經常多次進出的人。
- 陳委員雪生
另外，請問院長你聽過「戰地政務」這四個字嗎？
- 毛院長治國
當然知道啊！我在馬祖服役的時候，馬祖就是戰地政務。
- 陳委員雪生
戰地政務是在一定的時間內，發生在金門和馬祖這兩個地區，現在金門訂定自治管理條例，我們不去談論他們花了多少錢，否則就會變成好像是馬祖貪婪在要錢。在戰地政務期間，這些人民不僅出入不自由，用錢也不自由，求學有困難、交通有問題，而且人員限制出入，包括籃球、皮球、塑膠用品、收音機、攝影機統統都不准用。關於這方面，是不是可以責成國防部研究一下，看看要如何進行適當的補償與慰問，這樣才能解決民怨的問題。請問院長你同不同意研究一下？
- 毛院長治國
我們可以請國防部來研議這個問題。
- 陳委員雪生
謝謝院長。
- 楊委員應雄
我要補充一下，關於我和陳委員所提的卡式入台證，我希望院長能夠責成移民署，讓他們的想法再解放一下。目前離島小三通的狀況都很OK，更重要的是讓對岸的人能夠更方便進來，如果你們的研究只是發證給幾個時常出入的人士，那一點意思都沒有。本席的想法是只要到離島，就讓對岸人民可以多次進出，他們想來就來，他們大部分是來自福州、廈門和泉州一帶，如此對我們的經濟才會真的有幫助。
另外是有關黨政軍審核的部分，如果到離島只是以參訪為目的，我們希望能夠更大幅的開放。
- 陳委員雪生
你們可以限制先在金門、馬祖和澎湖試辦，台灣暫時不要，先試辦好不好？
- 毛院長治國
我會請他們研議。
- 楊委員曜
本席到立法院之後，就一直要求必須清除海底垃圾，因為台灣是一個島國，而澎湖、金門、馬祖又是島外的離島，所以海洋保護是非常重要的，不只是離島地區，包括整個台灣都一樣。喊了這麼多年，今年環保署才編列1,150萬的經費要補助各地清除海底垃圾，這樣子的預算編列讓本席感覺是在敷衍了事，根本沒有想要處理的決心。試問我們每年花費多少經費在處理陸地上比較容易處理的垃圾？對於更難處理的海底垃圾，你們竟然只編列1,150萬的經費。海底垃圾和底泥是非常難清理的，也就是因為非常難清理，所以這麼多年都沒有人在重視，或許是因為一般人也看不到，但總不能因為一般人都看不到，所以就不去做。事實上，那會影響到整個海底生態，包括魚類的復育也會受到影響。
澎湖內海的問題特別嚴重，當初環保署編列這筆預算的時候，曾強調要從澎湖內海先做起。我們希望不只是編列這筆預算而已，還應該要有計畫的進行跨部會合作，制定一套中長期計畫，進行長期投資。到目前為止，漁業還是澎湖最大的產業，海底的復育和海底垃圾清理的工作不做好，恐怕連澎湖最大的產業都會垮掉。我們三位委員共同要求行政院必須訂定中長期計畫，請問你們願意去做嗎？多久可以做到？
- 毛院長治國
針對這個議題，在目前的政府部門當中，事實上除了環保署之外，農委會也有資源投入，我會進一步來瞭解一下這兩個部會在處理委員方才所關切的議題時，彼此之間的責任是如何分工，資源是不是可以做更有效的利用。
- 楊委員曜
請制定一套完善的計畫出來。
- 毛院長治國
好的，我會來瞭解一下，如果需要整合的話，我們會想辦法來整合一下。
- 楊委員曜
本席曾一再要求必須多做高經濟價值的魚苗放流，但農委會漁業署一直都做得不夠，魚苗放流的好處是可以加速魚類的產值……
- 毛院長治國
就是復育啦！
- 楊委員曜
復育和加速產值都有。漁民的生活困難，所以本席一再要求漁業補貼用油應該從現行的14%提高為20%，請問農委會的看法如何？
- 陳副主任委員志清
漁業動力用油的補貼現在應該算是滿高的了。
- 楊委員曜
最高的時候是28%，副主委你不知道嗎？最高的時候是28%，現在只有14%，本席一再要求將其提高為20%，難道你們不回應一下嗎？
- 陳副主任委員志清
針對這個部分，我們會請漁業署再來研究看看。
- 楊委員曜
你們沒有很多時間可以研究了，其實最好的時間點就是從明年元月開始。本席已經要求過好幾次，你們也一再承諾要研究，但之後都沒有下文，本席認為最好的時間點就是從明年一月開始。
最後本席要套用一句楊應雄委員的話，一樣是有關離島加給的問題，那就是「澎湖軍人幫台灣擋子彈，毛內閣把澎湖駐軍當笨蛋」，全台灣地域加給最不公平的地方就是在澎湖，尤其以澎湖軍人所遭受的待遇最不公平，地域加給因地設事、因地制宜，結果出現同在一個島上，村里幹事和老師領的都比軍人還要多的情況。我相信不管毛院長用什麼樣的說詞都沒有辦法說服澎湖的軍人，我們一直在講有感，這個最有感，遭受不公平待遇最有感。毛院長在上半年承諾下半年要調高，但到現在都還沒看到你們有什麼動作，我想你們應該不會調高了。本席再強調一次，這個真的很有感，我相信澎湖的駐軍和眷屬會用選票來表達他們的感受，院長你要不要簡單回答一下？
- 毛院長治國
我們會處理這個問題。
- 楊委員曜
年底有沒有辦法像你之前承諾的一樣，將其調整為和公教人員一樣？會不會？這是你的承諾啊！你不要再說你們要研究了好嗎？
- 毛院長治國
我們會請人事總處儘快研議這個問題。
- 楊委員曜
他可能要講3分鐘，我們沒有時間。所以毛院長也不願意面對自己的承諾，那就這樣子了。
- 陳委員雪生
毛院長，我們三位離島委員在這裡，對4年來的質詢雖然不是很滿意你們所給的答復，包括地方建設，但不管怎麼樣，金門、馬祖、澎湖在進步中，我希望以後有機會繼續關注離島事務。尤其楊應雄委員今年年底不再參選，但我們合作非常愉快，我和楊曜委員也代表馬祖、澎湖鄉親，謝謝楊應雄委員給馬祖和澎湖地方建設的指導及努力，我們給他掌聲鼓勵一下。
另外，我們三位委員代表三個地區的民眾請毛院長給金馬澎離島三個具體承諾，第一，松山機場存廢必須考量離島的需求。第二，核廢料絕不置放金馬澎離島。第三，自經區設置以金馬澎離島優先考量，其中包括擬定配套措施及修法規劃。是不是請毛院長答應我們，可以嗎？
- 毛院長治國
基本上我們的政策方向都會朝這個方向走。
- 陳委員雪生
沒那麼簡單吧！本來我們三位委員研究好要霸占這裡不走了，要等你答復。院長，關於這三點，松山機場的部分剛才楊曜委員講得很清楚，600萬運量離島占了300萬，其中還有花東、基隆、大台北地區，所以短期內是不可能的事情。第二是核廢料的問題，我不曉得金門和澎湖怎麼樣，但馬祖在以前我當縣長時，就是頭可斷血可流絕不同意讓核廢料放在馬祖，所以這一點應該沒問題。
- 楊委員曜
離島沒有用到核電。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為楊曜本人的發言。