民主進步黨・高雄市第5選舉區發言紀錄
- 李委員昆澤
主席、各位列席官員、各位同仁。有關機場捷運的問題是眾所矚目的重大交通議題，我們在交通委員會一再督促交通部，可是機場捷運卻一再跳票，社會大眾也習以為常，針對政府的承諾，大家都認為是玩笑一場！民眾最關心及最在意的就是安全及品質，機場捷運是最陡的捷運，有時上坡會高達4.9%，一般只有3%，也就是100公尺會上升至4.9公尺。其次，機場捷運是高度最高的捷運，最高處是42公尺，加上車廂可以達到48公尺，簡直是雲霄飛車。機場捷運也是最複雜的捷運，包括站站停及直達等設計。這麼重大的交通建設，在這段期間一再延長跳票，施工品質也沒有控管，因此可以看到電纜線及墊片都有破損及斷裂的情形，我們非常憂慮這種安全品質，也一再提醒交通部，交通的安全及品質才是最重要的啊！今天不是桃園市政府打交通部的臉，而是交通部在控管機場捷運的安全品質上一再打社會大眾的臉，這種安全品質實在值得憂慮，請次長簡單說明一下。
- 主席
請交通部吳次長說明。
- 吳次長盟分
主席、各位委員。我完全同意委員剛才的指教，如果一個系統的安全無法確保的話，就不應該進入營運，交通部一定會全力堅持安全不能打折扣的原則。機場捷運的施工期間這麼長，有人也提到露天設備的狀況，不過這部分應該經過專業的認證或檢測，看看是否可以達到安全無虞。現在所有的檢測有43項，只剩下1項在進行當中，交通部一定會……
- 李委員昆澤
請部長及局長應該儘快出面向社會大眾公開說明。
- 吳次長盟分
是。
- 李委員昆澤
機場捷運的這種品質實在讓人憂慮。
- 吳次長盟分
工程的品質一定要確保才能營運。
- 李委員昆澤
現在回到正題，無人飛機的管理的確出現很多問題，民航法有明文規定，無人飛機侵入軍事區或禁航區，可以罰35萬至150萬，不過針對威脅公共安全、影響國安及侵犯隱私等，目前卻是無法可管。有關威脅公共安全的部分，包括101大樓、住宅密集區或高鐵等，今年6月到7月，101大樓就發生3起撞機或墜毀的事件，問題當然非常嚴重啊！有關影響國安的部分，在2004年有接獲情資，於520就職時，無人飛機可能會去擾亂就職典禮；甚至今年的國慶，也有人說要以無人飛機來干擾國慶的進行。在侵犯隱私的部分，這也是社會大眾所關心的議題。
現在對於交通部的修法版本，我們認為的確還要更為仔細。目前是規範為15公斤以上的及以下的無人飛機，而15公以下的無人飛機在國內是占了6成以上，15公斤以上必須登記及考照，而15公斤以下則不需要登記及考照，對不對？
- 主席
請交通部民航局林局長說明。
- 林局長志明
主席、各位委員。15公斤以下授權地方政府來管理及執行，如果地方政府有需要，想有考照辦法也是可以的，民航局會有一個指導文件提供給地方政府參考。
- 李委員昆澤
你們認為15公斤以上的無人飛機必須登記及考照，並由民航局來管理；針對15公斤以下的無人飛機，你們認為不用登記及考照，且由地方政府來管理，地方政府有能力嗎？難道也要他們成立民航局嗎？
- 林局長志明
不是成立民航局……
- 李委員昆澤
美國對於無人飛機都是採取強制登記制度，在發生狀況之後才知道是誰的，可是我們的無人飛機有6成以上是15公斤以下的啊！
- 林局長志明
委員講的沒有錯，美國……
- 李委員昆澤
撞到101大樓的無人飛機就是15公斤以下的。
- 林局長志明
後來我們處罰了30萬，罰款也繳了。委員所提也是事實……
- 李委員昆澤
美國在這個月已經宣佈，不論新舊都要強制登記。
- 林局長志明
FAA原來的規定是25公斤以上必須要登記及考照，最近修正了規定，如委員所說要登記及考照。在草案中，誠如委員所說15公斤以上要登記及考照，15公斤以下授權地方政府依地方法令去規範。如果地方認為有考照及登記的需要，在強化監理方面也可以這樣來做，民航局會訂定相關作業的指導手冊。
- 李委員昆澤
民航局很偷懶，有關15公斤以上要登記及考照的部分，你們只在禁航區及管制區予以管理。至於，15公斤以下的部分，則是交由地方政府來管理，禁航的地區也是由地方政府去劃分，他們有這樣的專業能力嗎？
- 林局長志明
地方政府可以因地制宜，他們比較瞭解地方的情形。
- 李委員昆澤
這裡是國會，日本禁止無人飛機進入國會，有關15公斤以下的，我們這邊可以進入嗎？
- 林局長志明
依法台北市政府是主管機關，將照相關法律……
- 李委員昆澤
你們的修法，首先是看是不是15公斤以下的，再來就是看台北市政府有沒有將這邊劃為禁航區域，在日本是不准無人飛機進入國會，你們只會把責任推給地方。由於該法律修正案牽涉到26個部會，並與22個地方政府有關，可是你們只開過1次會，也只要求6都來，可是只來了5都而已，如此草率的修法啊！
- 林局長志明
我們找過2次地方政府。
- 李委員昆澤
我是說22個地方政府。
- 林局長志明
在訂定時，他們就會去考量，如果認為這邊不行，可以採取負面表列……
- 李委員昆澤
針對15公斤以上的，相關的禁航區及管制區原本就是高度管制的地方，你們可說是非常輕鬆啊！現在你們又將15公斤以下的推給地方，除了不用登記及考照之外，也由地方政府去劃分禁航區，地方政府有這樣的能力嗎？
- 林局長志明
我們會有一個指導作業的文件，然後也會找地方政府來……
- 李委員昆澤
在修正的法案中，你們的管理也是鬆散的，界定不清楚，模糊空間也非常大。日本及英國的規定都非常明確，現以日本為例，人口稠密區的1平方公里以外，或重要設施300公尺以外，包括國會、首相官邸及核電廠。英國規定無人機與人、車及建築物保持至少50公尺，這是要保障民眾的隱私；無人機與群眾必須保持150公尺，這是保障公共安全。台灣則是不得於露天集會上空作業或活動，這種規定非常模糊不清啊！
- 林局長志明
這是民用航空法修法草案中的規範方向，將來在執行的子法中，我們會訂得更為清楚。日本也是一樣……
- 李委員昆澤
交通部民航局很莫名其妙，去年7月已經發生多起無人飛機肇事的案件，媒體及社會大眾也多所關注。去年9月運研所已經提出相關報告，你們在今年9月份才提出相關的法律修正案，當時你們有找運研所一起開會嗎？
- 林局長志明
我們有參考他們的資料，那個報告是我以前在運研所服務時所寫的，因此非常清楚無人機的運用……
- 李委員昆澤
你以前是運研所的所長。
- 林局長志明
民航局也陸陸續續在蒐集國外的資料，運研所開會時也有找民航局的同仁來……
- 李委員昆澤
你們有找地方政府，除了6都之外，其他16個地方縣市政府有來嗎？
- 林局長志明
都有通知，有些沒有來……
- 李委員昆澤
你們要地方政府去管理6成以上都是15公斤以下的無人機，撞到101的也是15公斤以下的，而禁航區也要由地方政府去劃，哪有那麼輕鬆的民航局及那麼爽的交通部啊！
- 林局長志明
從整體面來講，國際上的作法是這樣子……
- 李委員昆澤
剛才我已經說過美國是採取強制登記制度，現在我們還用那麼落伍的觀念，就是分為15公斤以上的要登記及考照，15公斤以下的就不要。假使找不到撞到101是誰的無人機，屆時該怎麼辦呢？
- 林局長志明
有關登記的部分，我們會有統一的平台，將中央及地方連結在一起。
- 李委員昆澤
所以要不要改成美國的強制登記制度，不管是15公斤以上的或以下的呢？
- 林局長志明
照草案，15公斤以下的是尊重地方……
- 李委員昆澤
你是推給地方，哪有尊重地方啊！
- 林局長志明
我們會有一平台，將來在強化監理這一塊就可以拉到這一平台來處理。
- 李委員昆澤
本席再次提醒交通部，無人飛機的問題非常多，影響到飛安、居民安全、國安及侵犯到人民隱私，因此必須要有安全的基本規範，不要將責任推給地方政府。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為李昆澤本人的發言。