莊瑞雄於內政委員會會議一、審查105年度中央政府總預算案關於行政院大陸委員會主管收支部分

1. 莊委員瑞雄

   主席、各位列席官員、各位同仁。剛剛鄭天財委員質詢時問到核三在什麼地方，現在我要考考你們三位：核一位在什麼地方？

2. 主席

   請海基會林董事長說明。

3. 林董事長中森

   主席、各位委員。在貢寮。

4. 莊委員瑞雄

   在貢寮的是核四廠，你亂講！你要猜也要猜對，還猜錯！

5. 林董事長中森

   在金山，都在新北市。

6. 莊委員瑞雄

   你都亂講！核一在石門，核二在萬里，核三在恆春南灣，核四在貢寮，你們這些人都不知道，只會坐領乾薪而已嗎？難怪鄭天財委員連核三在哪裡都不知道。

7. 我現在要進入主題，林董事長，你們編的預算很多，你們都跑去中國，這4年來你去中國幾次？

8. 林董事長中森

   我去39次。

9. 莊委員瑞雄

   什麼39次？不只啦！你是說你自己嗎？

10. 林董事長中森

    我率團去的次數有39次。

11. 莊委員瑞雄

    如果你們全部人去的次數加起來，有八、九十次。你自己率團去遊玩和辦正經事的……

12. 林董事長中森

    我是去關懷台商，而且都是有任務的。

13. 莊委員瑞雄

    你不用那麼緊張，我後面還有說你有去做事，你在緊張什麼？你們預算這樣編，不好。陸委會主委也是一樣，你們在國外旅費的部分，說是去國外宣傳，推展大陸政策，我覺得到別的國家推展兩岸政策很奇怪，拜託，以後不管是陸委會、海基會或蒙藏委員會，有機會到中國去的話，順便告訴他們核一、核二、核三、核四在哪裡，講到核三的時候，記得要講我們恆春風景很漂亮，在南灣可以戲水。

14. 主席

    請陸委會夏主任委員說明。

15. 夏主任委員立言

    主席、各位委員。我們到國外去，是因為其他國家對兩岸政策非常關心，所以到國外去說明還是有重要性。美國對兩岸政策非常關心，所以我認為要讓很多學者跟他們溝通，讓他們瞭解。

16. 莊委員瑞雄

    這不是該由外交部來做的事情嗎？

17. 夏主任委員立言

    其實陸委會一向在做這樣的事情。

18. 莊委員瑞雄

    所以你的意思是說，陸委會和外交部在組織上有點重疊？

19. 夏主任委員立言

    就像經濟部也要去說明經濟政策，環境部門也要去說明，每個部會都有這樣的責任。

20. 莊委員瑞雄

    好，那我要來請教，最近中國不只罵民進黨，對國民黨也開砲，我手中這本剛出爐的中華民國104年國防報告書，主委應該很熟悉，你當國防部副部長時應該也接觸過這樣的國防報告書。

21. 夏主任委員立言

    是的。

22. 莊委員瑞雄

    過去的國防報告書有點像空包彈，兩年寫一本，而剛出爐的這本國防報告書寫得很好，主委有沒有看過？

23. 夏主任委員立言

    我有大致翻閱一下。

24. 莊委員瑞雄

    這本出來以後，中共就叫了，國台辦就開始講話了。從這本報告書來看，今年國防部總算開竅，把中國對我們霸凌的行為寫得清清楚楚。林董事長也要聽一下，你不要當作跟你們沒關係，畢竟我們的台商都在那邊。這本書寫得非常露骨，書裡提到，中國採取軟硬兼施的兩手統戰手段，侷限外力干預台灣問題，推動三戰，鬆懈民眾國防意識，完善武力奪台的作戰準備。甚至提到，中共謀我野心並未隨兩岸關係改善而有所調整。主委，我認為這本國防報告書主筆很清醒，所以國台辦就跳腳了。主委，你認識安峰山吧？

25. 夏主任委員立言

    我見過一次。

26. 莊委員瑞雄

    見過一次而已。

27. 林董事長，你有沒有常常見到他？

28. 林董事長中森

    我見過他一次。

29. 莊委員瑞雄

    你也見過一次而已？

30. 林董事長中森

    對。

31. 莊委員瑞雄

    他是發言人，你們都不常看到他？

32. 林董事長中森

    他是新的發言人，以往不是他當發言人。

33. 莊委員瑞雄

    以後你看到他要好好教訓他，抓來痛罵一頓。他說，在兩岸關係和平發展局勢之下，炒作大陸對台軍事威脅或大陸軍力問題，既不合事實，也有違兩岸的政治互信。我要請教三位，我們什麼時候跟中國有過互信？中共搞錯了，跟中國有互信的叫中國國民黨，不是台灣，我不曉得主委、林董事長和蒙藏委員會蔡委員長的看法如何。

34. 夏主任委員立言

    我們經常講，兩岸到目前為止互信完全不足，所以才有很多事情談不下去，我們講了非常多次。

35. 莊委員瑞雄

    你說互信不足，我常常觀察夏主委的發言，我覺得你算是清醒的。

36. 林董事長，你的看法如何？

37. 林董事長中森

    我們有相當部分是有互信，所以才能簽協議，從2008年以來簽了23項決議，每項決議都是在互信的基礎上才簽，不然不會去簽。

38. 莊委員瑞雄

    所以你的意思就是說，中國國台辦發言人安峰山是胡說八道？他說國防報告書不該這樣寫，是在破壞互信，點出的不是事實，你的評斷呢？

39. 林董事長中森

    23項協議的簽署都是在有互信的基礎之下簽的。

40. 莊委員瑞雄

    你們這些第一線的人有時候很笨，中國有時候嘴巴講互信，卻在國際上打壓台灣，扯台灣後腿，還干涉台灣的內政，誰跟中國有過互信？正確說來，這應該叫做政治霸凌，林董事長，我這樣講，你應該可以認同吧？

41. 林董事長中森

    我們簽的協議都是互利雙贏的，都是對兩岸人民有幫助的，是在有互信的基礎之下達成協議，才來簽署協議。

42. 莊委員瑞雄

    你和夏主委的想法差很多，夏主委比你犀利多了。在台灣爭取加入亞投行時，中國說這是自己人的事情，主委你記得嗎？

43. 夏主任委員立言

    我知道。

44. 莊委員瑞雄

    中國說台灣入亞投行是自己家的事，那時候你講出很多民眾的心聲，你說這很傷台灣人的心，這句話我非常認同。兩岸之間有分歧很合理，我也不會說台灣和中國什麼事都是對立，也不會像林董事長講的那樣是互信，這種說法是過度一廂情願，我要請教的是，既然有這麼多分歧，對於安峰山，現在是國民黨也罵他，民進黨也罵他，10月25日是台灣光復節，大家對這個節日的感受是什麼？我們蔡主席說，對於台灣光復，國人有不同的記憶。同樣一個日子，會引發不同的感受。夏主委，我講到這裡都很合理嘛，對不對？

45. 夏主任委員立言

    是。

46. 莊委員瑞雄

    這就是國家團結的難題，要解決這個難題，不是遵從一種歷史經驗，對另外一種視而不見，不是去強迫別人認同，有分歧，承認它的存在，這不是很好嗎？結果中國國台辦發言人安峰山也敢出來罵，說理解和包容無非是台獨史觀的表現。來，夏主委，對於安峰山的發言，你的看法是如何？

47. 夏主任委員立言

    我們一再說台灣光復的歷史事實是回復到中華民國的管轄，這是一個歷史事實，大陸必須誠實面對這個問題。剛剛委員講得沒有錯，兩岸之間有分歧是一個事實，可是兩岸之間也有互利雙贏的部分，就是剛剛董事長所講的部分。

48. 莊委員瑞雄

    沒有錯，所以有些東西大家是有共識的，可以互利的，有些東西是分歧的，所以蔡英文主席這樣說沒有不對的地方吧？既然你已經見過安峰山一次，下次見面時叫他講話不要那麼兇，你不覺得他很兇嗎？中國大概也看準了台灣快要政黨輪替，不然怎麼會在104年國防報告書出來以後就跳腳？我看中國簡直就是精神分裂，真的就是精神分裂，中國會這樣子，我看跟你們國民黨有關係，我曾經在這個地方就教於夏主委，你們中國國民黨黨主席朱立倫去見習近平的時候，講了兩岸同屬一中，對不對？

49. 夏主任委員立言

    是。

50. 莊委員瑞雄

    我曾經就教過你，你說在國內從來沒有人這樣講過。我看你最誠實。現在更好玩的是，朱立倫立一個看板，上面寫「ONE TAIWAN」，夏主委，你會不會覺得好奇怪？

51. 夏主任委員立言

    有宣傳他理念的涵義，報紙有解釋。

52. 莊委員瑞雄

    你對於這個就很清楚了吧？

53. 我的意思就是說，中國來看這件事，一定會覺得你們的黨主席朱立倫沒有誠信，跑到中國來，跟習近平見面，說兩岸同屬一中，回到台灣，要選舉了，就說「ONE TAIWAN」。林董事長，你的看法如何？

54. 林董事長中森

    兩岸也許有一些不同的見解，但是我們的做法是要擱置爭議，共創雙贏，可以合作的部分，加強交流合作，有不同意見的部分，大家擱置爭議，所以我們要一中各表。

55. 莊委員瑞雄

    你是瘋了嗎？你如果要說擱置爭議，不就是要從同屬一中慢慢去演繹？

56. 林董事長中森

    一中各表就是九二共識的一中各表。

57. 莊委員瑞雄

    每次你不會說明的時候就說一中各表、九二共識，我又沒有問你一中各表、九二共識！

58. 夏主任委員立言

    就是有爭議的部分擱置爭議……

59. 莊委員瑞雄

    我現在是跟你說，習近平看到朱立倫的「ONE TAIWAN」會怎麼想？你卻跟我說這是擱置爭議、一中各表，笑死人了！「ONE TAIWAN」這個logo會變成擱置爭議、一中各表、九二共識，有這麼多？

60. 夏主任委員立言

    朱立倫先生所謂的「ONE TAIWAN」有競選的含意在裡面，例如台灣的團結，我不是完全了解，但我不相信這是用來描述兩岸關係。

61. 莊委員瑞雄

    林董聽到了嗎？陸委會主委多麼會說話，你都黑白講，我覺得你好會解釋，「ONE TAIWAN」說成是擱置爭議、一中各表、九二共識，請你再重講一遍。

62. 林董事長中森

    我說兩岸交流的基本原則是，假使有爭議的部分就擱置爭議；能互利雙贏、謀求合作的部分就謀求合作；很多見解……

63. 莊委員瑞雄

    你是答非所問，我問第一題，你答最後一題，這樣對嗎？我的意思是說，兩岸之間有很多的分歧，大家都知道，但是不要硬拗，一路往前衝是充滿著危險。夏主委曾經擔任過國防部副部長，你看到104年國防報告書一定很感慨，跟你在任時是不一樣的。報告書中對兩岸的關係有露骨的描述，主委可能認為這是國防部的事情，但你現在主管兩岸，林董事長也是穿梭在兩岸之間，你們必須正視報告書裡面所提到的問題。尤其是林董事長不要再一廂情願了，江湖路多風險，兩岸路在政黨輪替後也許多所坎坷，但就算還剩不久也還有一段時間，你也不能過於樂觀。我也希望陸委會主委能務實地正視520以前兩岸之間的脈動，本來大家在吵服貿和貨貿，中共在這次蕭萬長參加APEC之前有沒有可能放一個大利多，說要跟我們簽貨貿？

64. 夏主任委員立言

    兩岸都有意願在年底前完成協商，可是到現在為止，下一次的業務溝通還沒有安排好時間。

65. 莊委員瑞雄

    所以你認為在APEC之前，貨貿是有可能簽的？

66. 夏主任委員立言

    不，我覺得在APEC之前，貨貿是不可能簽的，因為現在沒有在談。

67. 莊委員瑞雄

    好，謝謝。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為莊瑞雄本人的發言。