中國國民黨・山地原住民選舉區發言紀錄
- 孔委員文吉
主席、各位列席官員、各位同仁。在討論電業法的修正之前，部長應該針對在台電公司被拆解為發電、輸電、配電及售電四個部分之後，對於現有的員工，有何感想？過去台電在討論核能發電的時候，常被批評為績效不佳，但是也有另一個說法，說台電是全世界績效最好的，因此，今天在討論電業法的修正之前，對於台電的員工，你有何交代？
- 主席
請經濟部李部長說明。
- 李部長世光
主席、各位委員。首先，「拆解」不是一個正確的字眼，電業法完全沒有要「拆解」台電。它是改成控股公司的結構，其員工還是受到國營事業管理辦法的保障及管理，所以，不應視為「拆解」。
- 孔委員文吉
在電業法修正之後，台電所有員工的工作權益，都還是會受到保障嗎？
- 李部長世光
它是國營事業啊。
- 孔委員文吉
全部還是會保障？
- 李部長世光
是的。
- 孔委員文吉
其實我要問的事，前面幾個委員已經講得很清楚了，我較關心的是綠能發電，從明年度開始，台電編列太陽能方面的預算800多億元，所以，你們現在都在找土地。早上張麗善委員堅決反對在蘭潭水庫設置太陽能板，如果日月潭也設置，大家就不必去泛舟了。你說在水庫的部分，不會用到2%，可是報紙上刊載了一大篇，這2%是在哪裡？
- 李部長世光
是說它的面積不會用到水庫的2%。
- 孔委員文吉
是指哪裡的水庫？
- 李部長世光
會先評估，那是台電與台水的設計，在雙方簽署MOU之後，才會做進一步的評估。其實從經濟部業管的水庫範圍來看，不同的水庫原本就負有不同的任務，如發電、泛舟、遊覽、防洪及供水等，在設計時原本就設計為不同的功能，所以，發電其實不是一個全新的思考。
- 孔委員文吉
你們現在有土地上的問題，上次討論時你說必須要有一萬公頃，現在只找到八千公頃，還差二千公頃。所以，本席才會建議可以在偏遠地區及高山地區找地。
- 李部長世光
是，您質詢過這個問題。
- 孔委員文吉
應該要有個原住民地區的再生能源園區，這方面你們也應考量。例如高山的萬大水庫，幾乎三分之二已被泥沙淹沒，若你們不想清理，就設置太陽能板，這是可以考慮的。
- 李部長世光
是，在台電的規劃中，那是微電網的區域，所以本來就有放在規劃中。因為您對此垂詢過幾次了，我們很重視此事。
- 孔委員文吉
我上次是給你們三個月的時間，而你們的回復只有兩張紙而已，內容是你們受到保留地的限制，我覺得你們是在應付我，三個月的時間，就給我兩張紙，你們有沒有認真地思考？給你們三個月的時間，結果是以兩張紙回答我，說是因為受到保留地管理規範的限制，這是完全不負責任的說法。所以，現在既然全國都要做太陽能、綠能發電，就不能忽視原住民族地區。
- 李部長世光
不會。
- 孔委員文吉
原住民族地區加上高山地區，大約占了台灣面積的三分之二左右，這麼大的地區，難道都不適合嗎？現在地層下陷的加工區，未來都可能從事再生能源，為何獨忽略原住民族地區呢？
- 李部長世光
沒有，沒有忽略。
- 孔委員文吉
談到綠能發電、電力自由化，不可能是低價，一定是漲價的，在你們修正電業法之後，你說不會漲電價，則你有何措施，讓電價不會漲？
- 李部長世光
我們一再強調，因為公用售電業實際上還是受到電價公式的限制，所以，不會因為修訂電業法，而造成電價上漲，同時，在電價公式中有50%是國際燃料成本的部分，因此，從這個結構來看，不會因為修訂電業法，而產生電價上漲的問題。
- 孔委員文吉
本席這裡有個資料，在開放電業之後，我們要發展綠能發電，而核能發電是最便宜的，1度是0.96元，燃煤是1.3元，燃氣是3.92元，目前的電價是2.9元。
- 李部長世光
那個是燃料成本的計算，不包含廢料的處理。
- 孔委員文吉
你現在要如何鼓勵一般用電戶去購買綠電？
- 李部長世光
一旦再生能源進入市場，舉例而言，一部分企業若盡力做了節能，但可能還未達到排碳標準，在採購綠電時，其在用電的排碳架構就會降低，則將會有壓力去採購綠電，所以，我們推動的這個架構，對企業是有好處的。除此之外，公民電廠的設計，也可因此降低現存，也是電業法所能達到的額外效益。
- 孔委員文吉
希望修訂電業法之後，不要不到一年電價就上漲了。
- 李部長世光
電價上漲不會是因為修訂電業法而產生的。
- 孔委員文吉
但是你開放了綠能發電，是綠電先行，不要不到一年民生電價就上漲了。在外國有很多例子，美國德州有個農場，在電業自由化之後，一年後就倒閉了，因為電費成長了三倍，他無法經營下去。所以，你要保證，在電業法修正之後，我們的電價不會上漲，而且不會缺電、限電。你可以保證嗎？
- 李部長世光
依我們的設計，基本用電一定不會上漲，這是很清楚的政策。但是整體的電價，是受到電價公式的限制，那個部分本來就不應該由經濟部決定，而是由電價公式決定，我們不認為它會上漲，因為燃料成本是在降低的，所以，這兩者不是同一件事情。
- 孔委員文吉
今天召委同意先排詢答，但是還是要召開公聽會，我們希望你們能再檢討，推動綠能時，是要修電業法，還是修再生能源發展條例？
- 李部長世光
二者不同，應該同時併行，但是電業法才是基本。
- 孔委員文吉
部長已經保證：第一，員工的權益不會有影響。第二，電價不會上漲。
- 李部長世光
是基本電價不會上漲，因為電價會不會上漲，是由電價公式管制，不是經濟部長自己就能決定的，它是根據大院設計的電價公式。
- 孔委員文吉
第三，在電業法修正之後，不會缺電、限電。
- 李部長世光
那是我們全力以赴在處理的。
- 孔委員文吉
是全力以赴在處理？
- 李部長世光
對，但也不是因為修訂電業法所產生的結果。
- 孔委員文吉
你們還是不能放棄在原住民地區及離島偏遠地區從事再生能源發電。
- 李部長世光
您一再垂詢此事，我沒有忘記。
- 孔委員文吉
這些地區的土地面積那麼大，不可能都不適合，你們在地層下陷的地區及水庫都可以考量要做了，為何在保留地就不行呢？
- 李部長世光
沒有，您提到的地方，剛才已報告過，它在我們的規劃中，是微電網的區域。
- 孔委員文吉
好，謝謝。
- 主席
請蘇委員震清發言。
- 蘇委員震清
主席、各位列席官員、各位同仁。剛才孔委員一直在問李部長，電價會不會上漲，要你做出保證不會漲。我是覺得你在回答時，語氣可以肯定些：報告委員，民生用電、基本用電絕對不會漲，其他的用電，因為電價有計費方式，它有一套計費標準，必須視其用電量，根據計費標準做為收費的基準點，所以，請委員放心，基本電價絕對不會漲。對不對？我不是在教你怎麼說話，而是要說，這種事該承擔就要承擔，就大聲說出來，沒有問題吧！我講的有沒有錯？
- 李部長世光
沒錯。
- 蘇委員震清
所以你可以保證嗎？
- 李部長世光
像剛剛委員這樣說當然能夠保證。
- 蘇委員震清
現在外界為什麼有這麼多疑慮？部長，你知道其實行政院在第8屆第1會期也有送院版進來嗎？當初修電業法喊得漫天價響，結果如同剛才委員說的，雷聲大雨點小。你知道當初104年7月16日行政院院版送進來時有說，9年內一定要強制分割清楚，我沒有說錯吧？
- 李部長世光
對。
- 蘇委員震清
現在我們要修正電業法，不管是因應時代潮流也好、時空環境也好，電業法已經41年沒有動了，所以我們現在要修法，要成立在一個控股公司之下。台電員工擔心他們的權益問題，我們不只要保障他們的權益，更要跟上時代潮流，修出一套符合臺灣經濟，能讓人民享受到幸福的電業法，但是現在百姓害怕修出來的法愈來愈倒退。請問部長，馬政府從8年前開始推動綠能，你知道到現在綠能占百分之多少嗎？
- 李部長世光
4.1%。
- 蘇委員震清
之前呢？
- 李部長世光
不到2%。
- 蘇委員震清
你們說在2025年時要達到20%。
- 李部長世光
是。
- 蘇委員震清
當初我們還沒有執政時，我在這裡說，國民黨是不是挖坑讓我們跳？從原本的2%到2025年的20%，你知道要成長10倍嗎？
- 李部長世光
對。
- 蘇委員震清
8年前他們都沒有動作，現在到2025年還有9年，要從2%成長到20%，簡單來說，1天要當成10天來用。
- 李部長世光
對。
- 蘇委員震清
請問部長，要如何達到這個目標？
- 李部長世光
這部分本來就是大問題……
- 蘇委員震清
因為是問題所以才提出來講，我們要從原本的2%達到20%，開玩笑！這樣1天要當10天用。
- 李部長世光
正因如此，這次修正電業法就是要讓更多電力來源進入電力市場。
- 蘇委員震清
這次電業法修法我們希望把電業劃分成發電業、輸配電業及售電業，對不對？
- 李部長世光
是。
- 蘇委員震清
就是要把它完全劃分清楚，當中最重要的就是有很多法令配套的問題。
- 李部長世光
對。
- 蘇委員震清
現在有很多大企業要進來投資我們大型的太陽光電及風場的離岸風電，對此我們樂觀其成，但是在這些投資的背後隱藏著很多不確定因素，這些不確定因素簡單來說就是目前的法令，包含離岸風電及航道等等很多問題。我想鼓勵部長，也不想潑你們冷水，我只想說1天要當10天用，談何容易。對不對？
- 李部長世光
對。
- 蘇委員震清
上天是公平的，大家的1天都是24小時，再扣掉睡覺時間，真的有辦法做到嗎？這就是為什麼外界一直質疑我們的原因，所以我說我們要當領頭羊做給大家看。我覺得部長很有勇氣，好像把神明背在身上，你都不用怕。
- 李部長世光
還沒害怕是不容易啦！
- 蘇委員震清
不是這樣的！部長，這就是為什麼從頭到尾有這麼多的委員提出質疑，質疑之處包含修法以後會不會連基本的民生用電都上漲，對不對？
- 李部長世光
對。
- 蘇委員震清
我們也知道現在核電發電量已經從原本的19%降到16%了……
- 李部長世光
降到14%。
- 蘇委員震清
現在核電的發電量一直往下降，而且要把替代能源、綠能拉上來，其實剛才已經講過很多遍了，我在這邊只是語重心長的跟部長及所有台電的員工講，這裡面有很多法律面的問題，當法律的問題解決後當然就是執行面的問題，到2025年要達到1.7兆的效益耶！
- 李部長世光
對。
- 蘇委員震清
請問部長，這要怎麼做？我替你感到擔心。
- 李部長世光
我們現在在進行2年的光電計畫，以及4年的離岸風電計畫，都是院列管計畫，所以經濟部除了定期內部檢討外，也定期到行政院報告進度，實際上院長是都自己親自看的。
- 蘇委員震清
其實我們要講的很簡單，這還要扣掉一年一百多天的假期。剛才林岱樺委員也講了，他到底要支持，還是不要支持？
- 李部長世光
如同您剛剛所提的，每晚一天開始執行，壓力就大10倍。
- 蘇委員震清
部長，所以我們都是在跟時間賽跑。我們希望明天的公聽會能看到大家都能理性的討論，而且政府部門真的要把話說清楚，要用簡單、實際的語言讓所有與會的專家學者及鄉親能清楚地瞭解政府的政策怎麼做、怎麼執行，而不是一句話都說不清楚。
- 李部長世光
好。
- 蘇委員震清
這點請部長不要只是隨便回應，我最擔心你只是在隨便回應而已。
- 李部長世光
不會啦！
- 蘇委員震清
我們不要把電業法當作洪水猛獸，從上個世紀到現在已經經過41年了，我們期許在未來的審查階段，能制定一個最適合臺灣經濟環境及符合現況的電業法。我認為大家不要畏懼它，行政團隊也要好好把握這次機會審出一個最好的電業法，以符合臺灣人民的期待。
- 主席
現在處理臨時提案，共3案，請宣讀。
1、
- 電業法公聽會之舉行，因事關我國能源政策，影響深遠而重大，建議除於105年12月1日舉行公聽會外，另就下列議題再加開公聽會
(1)推動綠能應修正再生能源發展條例還是電業法？電業法修正草案與再生能源發展條例修正草案之連動關係。
(2)綠能發電業及售電業者是否應該提供備用供電容量？既有IPP業者之法律與市場定位？
(3)網售合一的公用售電業設計如何落實市場開放與公平競爭？再生能源併網聯責任歸屬？再生能源業如何與電網併聯？躉購電價所需補貼反映在電價上？台電公司可將綠電躉購補貼金額直接反映在電價上？
(4)能源局、電價審議委員會及電業管制機關的功能性、差異性？
(5)目前世界各國對於離岸風力發展還在起步階段，面對推動離岸風力發電產業問題？
(6)電力排放係數與溫室氣體減量及管理法之關係？推動的電業改革模式如何解決缺電問題並兼顧電價與節能減碳？
- 提案人
張麗善 王惠美 廖國棟 孔文吉 江啟臣
2、
有鑑於全球已施行電業自由化之國家，其電價都呈現逐年上漲之趨勢，舉例而言，英國一般用電在電業自由化後上漲到每度7元，而商業電價則是自2011年至2015年從每度8.3漲到11.5；德國則是從2010年每度2.05，到2011年EEG份額急劇增加至一度3.53，再到2012年增至一度3.59，每年調漲電價；澳洲則是因為各城市的電價不同，但平均而言從1990年到2014年的電價走勢，各城市電價上漲2至3.5倍；加拿大、日本以及美國電價也成長1至2.5倍；然而執政者一再提出「修法只是提升競爭力、電價不會漲價」的論述。為保障國內民眾權益，爰要求經濟部承諾，未來不管是在修法上，或是推動政策上，都不可違背蔡英文總統選前的承諾，不可調漲民生基本用電是不會漲價。
- 提案人
王惠美
- 連署人
張麗善 廖國棟 孔文吉
3、
有鑑於此次電業法修正幅度大，各團體對於電業法也有諸多意見與想法，包括台電員工憂心若台電六到九年內完成廠網分離，恐有拆解台電疑慮；電業自由化綠電先行，但環團主張自由化應一步到位，傳統火力電廠應在第一階段就加入自由化。電業監理機關層級的位階，是比照電信自由化後設立的通傳會（NCC），在行政院之下設立獨立監理機關？或是仍為經濟部所屬的三級機關？電業法修法目的是替綠能創造空間，並主張2025年綠能占發電比重20%，也讓外界質疑，既然提高綠電比重，發電成本又高於傳統能源，政府對民生基本電價不漲的保證，根本是空頭支票。種種爭議有待各方討論後釐清，爰提案要求經濟部在電業法相關修正草案實質審查前，應於北中南東各區之平日、假日時段分別召開2-3場公聽會，以廣納意見、釐清爭議
- 提案人
王惠美
- 連署人
張麗善 廖國棟 孔文吉
- 主席
現在處理第1案。
針對本案我們兩位召委已與提案人協議過，下星期一會再加開一場公聽會，主題至少會包括提案人所提的6個議題，可能還會再加入1、2個議題也不一定。
第1案照協商結論通過，協商文字再送到主席台。
現在處理第2案。
第2案最後「不可調漲民生用電是不會漲價」的文字有些不通順，請問這是什麼意思？應該是「民生基本用電不會漲價」，把「不可調漲」等文字刪除，這樣文句就通順了。
第2案照修正意見通過。
現在處理第3案。
- 林局長全能
第1案已決定要加開公聽會，我們建議第3案併第1案，以第1案為主來處理。
- 主席
請問各位，有無意見？
- 蘇委員震清
沒有。
- 孔委員文吉
開2至3場公聽會也差不多。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為孔文吉本人的發言。