呂玉玲於經濟委員會會議審查105年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣自來水股份有限公司

1. 呂委員玉玲

   主席、各位列席官員、各位同仁。董事長，看到你剛才的詢答過程，相信你對於自來水公司整個大大小小的業務都非常的清楚、也非常的熟悉，但是，本席發現近兩年來的預算都無法執行，尤其是對於無自來水地區的施工與給水，事實上，每年都有編列預算，在執行上卻無法完成，官方的說法是包商及執行人力不足等等的因素，對於這樣的情況，你都知道，既然如此，有什麼因應的策略嗎？

2. 主席

   請台水公司阮董事長說明。

3. 阮董事長剛猛

   主席、各位委員。我們每次都是生吃都不夠，哪還能曬成乾！預算都爭取不到了！

4. 呂委員玉玲

   有預算啊！政府不是每年都給你預算嗎？

5. 阮董事長剛猛

   預算都爭取不到了！我們爭取到的預算還沒有徹底執行……

6. 呂委員玉玲

   繳回公庫？

7. 阮董事長剛猛

   那是不應該。

8. 呂委員玉玲

   你有什麼因應的策略？

9. 阮董事長剛猛

   我們的策略就是督導業管單位及區處，一定要把這個項目列為重點項目。

10. 呂委員玉玲

    董事長，本席告訴你，延線的延管經費、工程費是政府給你們的，對嗎？

11. 阮董事長剛猛

    對。

12. 呂委員玉玲

    既然是政府給你們的，在施工完成之後，台水又向我們的用戶收取水費，也就是說，你們一邊向政府拿工程費，另一邊又要向接管的用戶收取工程費、收取水費，等於是向兩邊收錢，然而，偏遠地區接管的工程費很貴，譬如我們龍潭那邊就有一、兩戶人家接水管的費用竟然高達四十多萬，為了吃你們一口水就得先掏出四十多萬，最後他們就乾脆不要接管了，這就是你們不能執行的原因。既然政府已經給你們延線管路的經費，你們就必須得要自行吸收，譬如中華電信光纖的管線費或是台電的電纜線都是自行吸收、自負盈虧，但是台水卻不一樣，你們即使虧損也是有政府補助，因此你們的水管延管費不應該向民眾收取，這些都是人民繳納稅金的錢，所以台水是否可以不要收延管線的費用？如此一來就能夠執行了。

13. 阮董事長剛猛

    我請胡總經理向委員提出報告。

14. 主席

    請台水公司胡總經理說明。

15. 胡總經理南澤

    主席、各位委員。我們收取的並不是延管費，而是外線申請的費用，依照規定是必須要收費的，不過對於一些弱勢團體是訂有補助的辦法，包括水利署在104年、105年也有補助一些經費，對於弱勢申請使用自來水的申請費是有一些減免。

16. 呂委員玉玲

    本席處理過許多想要喝一口自來水的案例，而且自來水公司向我們所有鄉親的解釋都是要他們自行付管路費，因為管路是你們從外面有自來水的地方接進去的，所以這條延線要向他們收費、要他們負責，但是政府不是已經給你們工程預算了嗎？

17. 胡總經理南澤

    沒有、沒有，給我們的只是配送水管的經費。

18. 呂委員玉玲

    一樣啊！那就是工程費啊！既然你們已經收了水費，卻還要向人家收工程費？剛剛本席已經舉例了，譬如中華電信及台電就都沒有這麼做，台電都是自負盈虧，即使蓋核四都是向銀行團貸款，政府只是做個保證而已，而你們這邊都已經拿了政府給的工程費，卻還要向我們的鄉親收取線路的費用，難怪你們的執行率無法達成。

19. 胡總經理南澤

    不是、不是。

20. 呂委員玉玲

    因為這筆費用高達三、四十萬，包括挖馬路的經費在內，譬如市政府挖馬路，還是要向用戶去收費，因此施工時的那些經費是必須由台水自行負責，施工完成後你們再收水費，不然施工後又要收水費、又要收施工費，你們都不需要自付嗎？

21. 胡總經理南澤

    委員可能有一些誤會，事實上，水利署或中央給我們的統籌分配款都只針對配水管線而已，至於配水管與水錶之間的用戶外線，必須要由用戶自行負擔。不過，剛才我也說過……

22. 呂委員玉玲

    台水之所以稱為台水，因為都是用人民納稅的錢去施工，應該提供既廉價、品質又佳的水給民眾使用，所以政府才會全額補助，不像台電或中華電信都必須自負盈虧，事實上，這些年你們一直都在虧損，而政府卻還是一直在補助，因此民眾是否應該享受到應有的權利呢？

23. 本席希望台水不要將延管線路及挖馬路的經費轉嫁在民眾身上，是否能由台水公司自行負擔，如此才能讓繳稅的民眾享有應有的權益。他們是有繳水費的，更何況無論我們使用任何管線，像台電、中油或中華電信都是自己處理的，為何只有台水把工程費用通通算在民眾身上？

24. 胡總經理南澤

    我們是依照使用者付費……

25. 呂委員玉玲

    總經理，你必須要去了解！

26. 胡總經理南澤

    目前的規定就是如此。

27. 呂委員玉玲

    執行率這麼低就是這個原因，要民眾自付三、四十萬來喝你一口水，大家當然就算了，所以你們才會無法執行，因此你們要趕快針對這點進行研議，討論看看該怎麼做，再給本席一個答覆。

28. 胡總經理南澤

    好。

29. 呂委員玉玲

    董事長，大家一直提到關於漏水的問題，其實就是早期使用的水管都是鉛管，有時候可能因為埋的地方比較深，或是因為地震的拉扯而產生龜裂，於是就發生了漏水的狀況。至於漏水的地方，自來水公司是否都已經掌握了？

30. 阮董事長剛猛

    都有。

31. 呂委員玉玲

    我們的換管規定是否都必須要是30年？視情況而定嗎？

32. 阮董事長剛猛

    沒有、沒有。過去是用經濟管種，因此大概是二、三十年，現在是用優良管種，也就是DIP，大概可以使用到四、五十年。

33. 呂委員玉玲

    但是老舊的水管一定要先換。

34. 阮董事長剛猛

    有。

35. 呂委員玉玲

    鉛管的部分都換了嗎？

36. 阮董事長剛猛

    針對降低漏水率的經費，我們編列了10年795.96億，大部分都是用在汰換管線。

37. 呂委員玉玲

    目前臺灣使用鉛管的部分已經換了幾成？

38. 阮董事長剛猛

    鉛管的部分只剩下宜蘭的3,600戶，至於花蓮的部分已經全部換掉了，根據最新的消息，苗栗也已經都換完了。

39. 呂委員玉玲

    本席要提醒你的最重要一點，許多老舊的部分，你們要去統查，剛才你說只剩下宜蘭，但是本席現在就可以告訴你，在龍潭大坪這個地方已經三、四十年沒有換管，直到今年才準備要換管。你們應該要去了解，因為鉛管容易發生漏水的狀況，而且流出來的水都沙沙的、黃黃的，因此，本席希望你們能優先更換老舊的水管。

40. 阮董事長剛猛

    好。

41. 呂委員玉玲

    你要去清查一下，譬如在本席的選區還有超過三十年以上的，你們必須要優先更換。

42. 阮董事長剛猛

    現在穆經理也在現場，我請他於會後再去向委員請益。

43. 呂委員玉玲

    另外，撇開年限的問題，只要有漏管、爆管或漏水的情況，你們也是一樣要去清查，而且要提出優先換管。此外，最重要的一點，水費之所以會虧損也是與管線的問題有關，以前是小管，現在則是使用大管，因為怕小管會爆裂，因此水壓都用1公斤的度數，結果後面的水就都送不到。

44. 阮董事長剛猛

    水壓不足。

45. 呂委員玉玲

    送不到水，水壓不夠，如果調到1.5或1.8，這樣又怕會爆管，針對這種情況，本席認為應該要趕快換成大管，好嗎？

46. 阮董事長剛猛

    好。

47. 呂委員玉玲

    因為我們平鎮還有許多使用小管的區域在送水時送不到後段，這也是收不到水費導致虧損的重要因素。另外，因為自來水的自給水不足，必須要有外購水，但是外購水有的比較貴、有的比較便宜，水資源局買的水不到1塊錢，但是向水利會買的水卻要2塊多，針對這麼貴的水價，我們是否還有議價空間？

48. 阮董事長剛猛

    有，我們也與水利會保持密切的關係，運用各方面的資源與他們溝通協調，雖然他們說經營困難必須調漲，我們還是苦口婆心的利用各方面人事關係與他們商量。

49. 呂委員玉玲

    本席希望，針對水資源不是只有勸導節約用水，其他像是漏水的問題、管路的問題以及外購的問題，全部都要通盤檢討並加以處理，好嗎？

50. 阮董事長剛猛

    好，謝謝。

51. 呂委員玉玲

    謝謝董事長。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為呂玉玲本人的發言。