江啟臣於外交及國防委員會會議邀請國家安全局局長、外交部部長、行政院國土安全辦公室主任報告「從比利時恐怖攻擊事件看外籍人士滲透我國…

1. 江委員啟臣

   主席、各位列席官員、各位同仁。剛才有好幾位委員質詢的重點都有提到，台灣對於反恐到底有沒有作好準備，這已經不是一個新議題了，起碼我在立法院這幾年，這已經是我們一再重複的問題。不管我在內政委員會還是外交及國防委員會，我們都針對這個問題問過國土辦公室與國安局。對於這次發生的比利時恐攻事件，我們當然還是會問：台灣到底準備好了沒？在這次的比利時事件中，紐約市長白思豪在第一時間講：「我們已經準備好迎戰了」。當然，台灣不須要講這種話，但是我們想知道台灣是不是有作好準備。從剛才的詢答中，政府單位的確有作了一些準備，也做了一些演練，但是我們不免仍有一些疑慮，或是仍然認為某部分還不是很清楚，不曉得我們到底作好充分準備了沒。舉例來說，我剛才聽了國土辦的報告，你有提到去年（104年）辦了10場相關的演練對不對？

2. 主席

   請行政院國土安全辦公室石主任答復。

3. 石主任增剛

   主席、各位委員。大型演練的部分有10場。

4. 江委員啟臣

   主任，你注意去看這10場的演練基地，幾乎都在機場、天然氣廠，還有機電房等。這次發生爆炸的地點有兩個，其一是機場，另一是哪裡？

5. 石主任增剛

   地鐵站。

6. 江委員啟臣

   我們在地鐵有演練過嗎？

7. 石主任增剛

   台北車站有。

8. 江委員啟臣

   那沿線的地鐵有沒有？

9. 石主任增剛

   包括台中和高雄都有演練，而台北車站是最主要的。

10. 江委員啟臣

    高鐵有演練過嗎？

11. 石主任增剛

    有。我們在台北車站的演練包含了捷運、臺鐵與高鐵，我們在去年9月有做過大規模的反恐演練。

12. 江委員啟臣

    除了演練之外，你們平常是如何提高其戒備層級的？管控統一指揮的單位是你們還是交通部？

13. 石主任增剛

    是由交通部統一指揮的，在院裡有針對這個部分，……

14. 江委員啟臣

    以現階段來說，上禮拜你們也開過會議，有跟交通部提到要高鐵提高安全維護層級嗎？

15. 石主任增剛

    我們有請他們加強戒備。

16. 江委員啟臣

    我每天搭高鐵，老實講，我並沒有感受到。主任，我真的沒有感受到，甚至上禮拜還一度在途中停車，我真的滿擔心的。車子突然停下來，但也沒告訴我們是什麼原因，只說是因為某種技術理由必須先停，請我們不要緊張。本席的意思是，我每天搭高鐵往返，我並沒有感受到政府在防護上有什麼層級的提高。

17. 石主任增剛

    高鐵在102年4月12日的列車上曾被放置爆裂物，也就是胡宗賢的那個案子。除了高鐵有被放置爆裂物之外，新北市某民意代表的服務處也曾經被放置爆裂物。

18. 江委員啟臣

    我知道那個案子的兇手有抓到。

19. 石主任增剛

    那個案子結束之後，我們便與交通部和相關的國安單位一直特別要求高鐵要對列車行運的安全以及各站緊急應變的部分不斷地加強和……

20. 江委員啟臣

    我為什麼要這樣問？因為這會聯結到我後面要講的。逃跑的外籍人士，在勞工的部分是五萬多人，如果再把人士加進來的話，可能就不只了。這五萬多人中，你們說45%是印尼的勞工，所以反恐除了要阻絕於境外外，境內的這部分，你會怎麼處理？這些人已經在國內了，你要怎麼處理？我覺得這是一個很棘手的問題。再加上，印尼瓦希德局長的善意提醒，讓我覺得國內的防範可能比阻絕於境外這件事還來得更急迫。境內的防範除了演習之外，還要包括剛剛講到的交通，以及像這次比利時的核電廠，請問我們對核電廠有做過相關的演練嗎？

21. 石主任增剛

    有，核電廠是我們非常重要的關鍵基礎設施。在最新的資料中顯示，比利時核電廠本身有員工加入ISIS的組織。

22. 江委員啟臣

    在調查局的報告中，你們說103年至今調查局透過國際合作友邦（友邦有哪些我稍後會問）、外勤站和駐外人員收到反恐的情資線索共有22件，經過濾清查後，涉恐對象有8案，其中原因許多是不滿政府、工作家庭不順、個性偏激等，於是發表所謂支持ISIS的言論。請問這8案是外籍人士還是我國籍的人士？

23. 主席

    請法務部調查局李副局長答復。

24. 李副局長長明

    主席、各位委員。有一案是國際友邦提供的兩名外籍人士，但是他們沒有入境；其他6案中，有一案是與外籍勞工有關，不過經清查後已被過濾掉了，另外一案是剛才委員提到網路上的狀況。

25. 江委員啟臣

    所以我要請教一下，我們和友邦合作的管道順暢嗎？

26. 李副局長長明

    和調查局合作的友邦我們都在加強聯繫中。

27. 江委員啟臣

    這些應該都不是邦交國，而是一些重要的國家。另外還要請教的是，我們國人有加入ISIS的嗎？

28. 李副局長長明

    目前沒有資料。

29. 江委員啟臣

    有沒有加入ISIS以外的其他回教激進團體的？

30. 李副局長長明

    目前我們也沒有資料。

31. 江委員啟臣

    是沒有資料、沒有掌握，還是完全不知道？

32. 李副局長長明

    在我們清查範圍之內，我們會盡力去做。

33. 江委員啟臣

    沒情報也沒有情資顯示嗎？目前有沒有？

34. 李副局長長明

    沒有。

35. 江委員啟臣

    如果依照國內法，有國民想加入ISIS，請問他有沒有違法？

36. 李副局長長明

    到目前為止是沒有。

37. 江委員啟臣

    所以國人要加入ISIS的話是不違法的。如果是這樣，你拿什麼抓他？

38. 李副局長長明

    我們會以對方的行為作為判斷的標準。

39. 江委員啟臣

    所謂的「行為」是指，對方加入ISIS之後才違法的對不對？

40. 李副局長長明

    加入ISIS後，還要對我們國家……

41. 江委員啟臣

    所以是加入之後還要對國家採取恐怖行動才算違法。這樣的話，你們就無法禁止台灣的人民加入ISIS了，對不對？

42. 李副局長長明

    目前是如此。

43. 江委員啟臣

    國安局局長，你是不是也這樣認為？

44. 主席

    請國安局楊局長答復。

45. 楊局長國強

    主席、各位委員。委員切中要害了，我非常敬佩您的看法，但我們沒有政策的工具。

46. 江委員啟臣

    政策工具沒有，法律工具也沒有嗎？

47. 楊局長國強

    沒有。

48. 江委員啟臣

    那怎麼辦？

49. 楊局長國強

    要立法。原來有立，但是過程卻沒有完成，非常可惜。

50. 江委員啟臣

    是什麼原因沒有完成？

51. 楊局長國強

    上次會期就沒有完成。

52. 江委員啟臣

    這個會期還要不要再立？

53. 楊局長國強

    要，這是非常重要的。

54. 江委員啟臣

    請國安局或相關單位，包括調查局彙整出一個法律案上來。我剛剛得到的答復是台灣人民加入ISIS不違法，這該怎麼辦？相關的行政單位、檢調單位、調查單位以及國安單位要如何防範？如果不違法的話，今天就算有人在網路上作出公開支持ISIS的言論，請問調查局、國安局要如何抓他？抓了他，他就說這是我的言論自由，不違反台灣的國安法律，即使美國說這樣是公開支持ISIS的恐怖行為，但是依台灣的國內法就是找不到法罰他，這是個問題，所以請趕快提出來好嗎？雖然我不知道要怎麼修，但是你們比較專業，可不可以提出相關的修法來？或是在政策上提出可以做好反恐準備工作的政策命令也行。

55. 楊局長國強

    權責機關一定會做。

56. 江委員啟臣

    雖然520有交接的問題，但是反恐沒有交接的問題，不能有反恐的漏洞。

57. 楊局長國強

    國安也沒有顏色。

58. 江委員啟臣

    沒有錯，你上次也提過了。

59. 瓦希德指出韓國有查到兩名印尼勞工加入ISIS，而香港和台灣也要提高警覺，特別是有佩戴ISIS識別標誌的。聽到這個消息，我心裡想，如果我是一位外勞的雇主，或是我在街上看到某些可能是外勞的人，甚至是外勞以外的人，請問各位長官，我該如何辨別？什麼是ISIS的標誌？

60. 楊局長國強

    我們目前還在蒐證中。

61. 江委員啟臣

    請問是類似投影片上的標幟嗎？

62. 楊局長國強

    這是他們的旗幟。

63. 江委員啟臣

    把旗幟縮小化之後就是ISIS的標誌嗎？局長，今天我們要宣導、要防範，我們必須要很清楚地告訴老百姓該如何注意週遭可能會有什麼類似狀況的人出現，如此才能向你們檢舉嘛！可是，現在我們不知道，只知道對方可能是印尼的移工，屬於合法的外勞，所以我們無法辨別。總不能要我們從對方的言論中判斷吧！除非他會主動透露出相關言論，或是讓我們知道對方和誰有活動。關於這個問題，請教國安單位，就你們判斷，到底要如何告訴人民？

64. 楊局長國強

    這已經列為我們的情報蒐集要項之一了，因為我們也無法具體地知道ISIS的標誌是什麼？

65. 江委員啟臣

    你也不知道嗎？

66. 楊局長國強

    不知道。

67. 江委員啟臣

    我們也沒有人知道ISIS具體的標誌是什麼嗎？

68. 楊局長國強

    我們已經透過情報系統蒐集了。

69. 江委員啟臣

    請你趕快透過國際相關管道瞭解具體的ISIS識別標誌到底是什麼，否則瓦希德講的就沒有意義了。到底什麼叫做佩戴ISIS的標誌？難道對方臉上會寫ISIS？不可能嘛！

70. 楊局長國強

    這點很奇特，我們會注意。

71. 江委員啟臣

    最後我要請教勞動部，目前逃跑外勞共有五萬二、三千人，但逃跑外勞為什麼抓不勝抓、防不勝防？我們的逃跑外勞沒有刑責只有罰款，最多是罰一萬元對不對？

72. 主席

    請勞動部郝次長答復。

73. 郝次長鳳鳴

    主席、各位委員。是的，對外勞是這樣。

74. 江委員啟臣

    如此，對方當然要逃。如果對方的好朋友跟他說：「你好笨，在工廠一天可賺一、兩千元，我在外面賺得比你賺得還多」，結果就一個騙過一個，集團式地將人騙出來，騙出來之後有集團在養他，甚至是用毒品控制他。這些外勞被抓後之後，因為沒有刑責，只會被罰一萬元，罰完之後還會將他遣送回去。我們的法令怎麼會這樣？這樣是鼓勵逃跑。源頭端沒有做好控管就算了，尾端在抓的時候，抓到後罰一萬元就可以回去了，這樣不對吧！勞動部難道不打算修法嗎？

75. 郝次長鳳鳴

    有關這部分，我們對外勞的處罰是3萬元到15萬元。

76. 江委員啟臣

    對，但是沒有刑責，只是罰錢了事而已。

77. 郝次長鳳鳴

    各方也曾研議，打算把罰責提高，甚至給予更重的處罰，但是此事非常困難，……

78. 江委員啟臣

    有什麼困難？

79. 郝次長鳳鳴

    有國際勞動人權組織的……

80. 江委員啟臣

    次長，如果你在台灣犯罪逃跑了，難道沒有刑責只須罰款了事嗎？這是人權的問題嗎？這不是人權的問題啊！如果你今天違法了，這個國家本來就可以對你科以刑責。我們的主權在哪裡？我們這些行政機關，尤其是移民署這些單位花了大把人力、累得要死卻又抓不到幾個人，而且還抓了又跑。本席要求你們跨部會趕快協商解決這個問題，不然會防不勝防、抓不勝抓。謝謝。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為江啟臣本人的發言。