蔣乃辛於教育及文化委員會會議

1. 蔣委員乃辛

   主席、各位列席官員、各位同仁。請教楊部長，你們今天的報告指出第十次的全國科技會議要在今年年底召開，對不對？科技會議最重要的任務是什麼？

2. 主席

   請科技部楊部長答復。

3. 楊部長弘敦

   主席、各位委員。當然就是把我們未來四年科學和技術發展的願景和藍圖規劃出來。

4. 蔣委員乃辛

   你們把五大新興產業融入裡面，做為未來四年科技發展的方向。事實上以這五大新興產業來說，其實對其他國家而言都不算新興產業了吧？這些都是他們已經在進行的事情，不管是人工智慧或是發展矽谷，其實別人幾十年前就有矽谷了，對不對？所以目前科技部的主要任務是什麼？

5. 楊部長弘敦

   雖然五大新興產業的範圍看起來好像很大，但是其中也有我們具有優勢的地方，剛才有說到我們會聚焦，也會把我們的優勢放大，這就是目前我們要做的。

6. 蔣委員乃辛

   不是的，本席是想請教部長，因為你身為部長，所以本席等一下問的問題，你一定要知道，而且必須知道。科技部組織法第二條第一項第一款的規定是什麼？

7. 楊部長弘敦

   科技部的目標、任務，當然就是發展我們國家的……

8. 蔣委員乃辛

   第一項第一款就是規劃國家科技發展政策，這裡所指的國家科技發展政策是指未來四年還是未來十年的政策？另外，第五款是指產業前瞻技術研發政策。基本上，當時立法院成立大科技部，主要是為了國家未來的科技政策，這部分要交由科技部考量，希望由你們帶動前瞻性產業的前瞻技術研究，所以科技部要做的事情應該是領導政策，而且是前瞻性的政策，並不是現在總統說要做五大新興產業，你們就把它當成你們的最大政策。

9. 就像你剛剛說的，這次的科技會議只是針對未來四年的發展而已，可是前瞻產業起碼在十年以前就要開始規劃，你們要去培育這些前瞻產業的人才。例如今天的智慧型手機、數位影像傳輸，在國外，他們十幾年前就在培育這種人才了，等他們踏入社會，剛好可以迎合、配合產業的發展，這才是科技部要做的事，而不是總統說什麼你們就做什麼，你們應該要走在總統的前面才對。

10. 楊部長弘敦

    其實我們……

11. 蔣委員乃辛

    你們應該讓總統知道我們未來科技的發展要往哪個方向，然後總統再依照你們的建議宣布我們未來的發展政策，你們應該比總統走的更前面才對，而不是跟隨總統的腳步。本席希望部長能夠把科技部做大，希望你們是當時立法院通過的大科技部，而不是科技會報下面的科技部。

12. 事實上針對這個問題，本席從科技部成立到現在，每年、每個會期都會說，並不是因為你新上任，本席才提這個問題。從國科會時代的李羅權主委，到後來的朱敬一部長，本席一直說到現在都沒有斷過，因為這就是當時立法院對科技部的期望。可是今天看了科技部的報告，本席認為你們還是走在後面，沒有走到大家的前面，還是把自己矮化，甘心屈就於科技會報之下，這就讓我們很失望了。

13. 楊部長弘敦

    謝謝委員，其實我們前面也有提到，我們現在要先穩定基礎研究經費，基礎研究經費就是做一些比較前瞻性或是比較探索性的研究，假如探索性或前瞻性研究有成果或是有所創新，到時候也可以根據這個部分去發展新產業。

14. 蔣委員乃辛

    請問一下你們準備怎麼做？科技部每年的研究計畫預算有三百多億元，將近400億元，在這些研究報告裡面，基礎研究所占的百分比是多少？

15. 楊部長弘敦

    任務導向型的大概只有30%，其他的基礎應用研究……

16. 蔣委員乃辛

    基礎應用研究是30%，基礎研究是70%，對不對？

17. 楊部長弘敦

    可以這麼說。

18. 蔣委員乃辛

    部長，你以前在學校任教的時候，有沒有向國科會或科技部申請過研究計畫？

19. 楊部長弘敦

    有。

20. 蔣委員乃辛

    你們研究出成果以後，有沒有實際應用？

21. 楊部長弘敦

    我也是做非常基礎的研究。

22. 蔣委員乃辛

    對，有沒有應用？

23. 楊部長弘敦

    到目前為止還沒有。

24. 蔣委員乃辛

    這就是問題所在。本席之前也對前幾任部長質詢過，我們每年花了這麼多研究經費，研究出來的成果在哪裡？還是只拿來做為論文評鑑？科技部的評鑑SSCA就是看有多少篇論文，學校的教授評鑑也是看有多少篇論文，教授的升等也是一樣。

25. 可是除了篇數之外，有多少可以拿來運用？有多少論文是寫出來以後就擺在倉庫裡面，就此束之高閣？例如當年的食安問題，其實之前就有人提出一份報告，但是沒有人管它，也沒有人看、沒有人理，結果兩年以後那個報告裡面所寫的事情發生了，這就是目前科技部的問題。

26. 部長，本席今天提出這個問題，就是希望部長能夠注意，我們每年花三百多億元經費去做研究，這些研究的成果應該是很好的，因為本席相信每一位教授、研究者都很用心、努力在做研究，可是他們研究出來的內容卻沒有人理，哪個單位對科技部這些研究報告感興趣？

27. 楊部長弘敦

    所以未來我們要加強產學合作，讓各界知道相關的研究成果。另外，我們現在也非常重視一件事，就是關於研發成果的歸屬和運用辦法，希望讓它更有誘因。其實剛才也有說到，如果要讓教授專心投入研究，基本上就是要有報酬，只要有誘因，他自己就可以利用管道去推廣。當然，要是業界有更好的對話，他們也知道……

28. 蔣委員乃辛

    你要修改科學基本法，就是希望有誘因，是不是？這個科學基本法是太緊，還是太鬆了？我們將來是要更緊，還是要更鬆？

29. 楊部長弘敦

    我希望更明確一點，讓研發成果的推廣更通暢，就有誘因。

30. 蔣委員乃辛

    研發成果出來之後，是到誰那邊？

31. 楊部長弘敦

    到產業那邊。

32. 蔣委員乃辛

    到研發的人手上，還是到政府的手上去？

33. 楊部長弘敦

    研發成果當然是到產業嘛！至於研究成果的報酬，我剛才講過，其實政府是20%，研究機關是80%。

34. 蔣委員乃辛

    我給你看一個資料，如果你覺得我們現在的這個不夠鬆，還要放寬的話，我就不知道要寬到哪裡去了。政府100年投入的科技經費369億元，研發的成果2億3,000萬元。繳入政府科發基金的，只有5,200萬元。這到底是鬆還是緊？369億元的科技經費，回到科發基金的竟然只有5,200萬元。這還不夠寬嗎？102年371億元研究經費，回到科發基金的，只有6,200萬元。103年354億元的經費，回到政府的基金的，只有5,900萬元。這個數字可以說幾乎我們科發基金投入的錢，都沒有回到政府手上。369億元只有5,200萬元回到政府手上。我們還說要放寬？放寬到什麼程度？這個數字你有沒有看過？

35. 楊部長弘敦

    這個數字我看過。

36. 蔣委員乃辛

    你既然已經看過，請問，我們還要怎麼放寬？科技基本法還要怎麼修？是不是說你們研究出來的成果，政府除了科發基金三百多億元之外，另外再拿三百多億元給你們？

37. 楊部長弘敦

    我的意思是，學校的研發成果沒有推廣出來，這是我們看到的。

38. 蔣委員乃辛

    那問題到底在哪裡？是不是研究出來的成果全都束之高閣，沒人去管？或者，研究出來的成果全都到私人、研究計畫者或廠商的口袋去了？到底是哪一種？

39. 楊部長弘敦

    基本上，是研發成果沒有推廣出來，我在學校裡看到的情形是這樣。

40. 蔣委員乃辛

    要如何使研發成果得以被推廣？如果照你剛剛這樣的說法，針對少子化、高齡化、產業變遷、氣候變遷把研究作出來，這個東西卻不改的話，還是一樣不會有任何結果嘛！報告一大堆，卻都擺到倉庫裡，沒人去看。

41. 楊部長弘敦

    就像剛剛有委員講的，以發表論文為主、寫報告為主，沒有去推廣或申請專利或技術移轉……

42. 蔣委員乃辛

    這是科技基本法的問題嗎？

43. 楊部長弘敦

    不，就是教育部……

44. 蔣委員乃辛

    這個不是科技基本法的問題嘛！

45. 楊部長弘敦

    就是誘因。跟教育部的評鑑、升等那些都有關係啦！

46. 蔣委員乃辛

    難道你把科技基本法修改了以後，國家的收入會增加嗎？

47. 楊部長弘敦

    收入不一定會增加，但總收入一定會增加。

48. 蔣委員乃辛

    會增加多少？如果是20%的話，369億元的20%是多少？

49. 楊部長弘敦

    我不是說20%，是技轉的20%回歸國家，80%是回歸發明人和執行機關。

50. 蔣委員乃辛

    部長，這是根本的問題，不是科技基本法修法的問題。是從你核定他的研究計畫開始，就有這種問題了，絕對是嘛！否則，為什麼大家有那麼多種研究計畫，包括國家型計畫。你剛才講到少子化、高齡社會、產業變遷、氣候變遷，可是，現在全臺灣人民最關心的不是這幾個問題，而是食品安全的問題，占了百分之八十幾。但我不曾看到你們針對食品安全有過任何計畫？國家型計畫是否可以把食品安全的研究納入，讓大家吃得安心？

51. 楊部長弘敦

    我們針對食品安全有推一個主題計畫。

52. 蔣委員乃辛

    但是，從你的施政報告裡我看不到。部長，你剛上任一個多禮拜，我們也不宜苛求你太多。可是，我今天講的這些都是重點。科技部未來發展的重點，第一，你要領先引導政策，不是跟著政策走。第二，你每天投入的科發基金，要如何運用，讓研究出來的成果真正能夠運用在改善社會、經濟和民生上的問題。對產業來講，未來產業前瞻性的趨勢是什麼？我們的研究計畫是否可以培養未來的人才？第三，讓我們國家的產業跟得上未來的時代。好不好？

53. 楊部長弘敦

    好。

54. 蔣委員乃辛

    這個部分請你以書面提供資料給我。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出蔣乃辛本人的發言。這段發言沒有對應的影片。