中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 徐委員榛蔚
主席、各位列席官員、各位同仁。首先，對於主委推動客家精神、客家文化的堅持與認定，本席非常非常敬佩，不再以成本考量、經濟效益考量、參觀入園人數來做考量，本席剛才有聆聽主委與委員的詢答，對於南北兩個文化園區認同的部分，本席非常非常敬佩，希望未來主委在做各部會橫向溝通的時候，也能夠把這樣的想法給予原民會主委及交通部部長，讓整個理念─照顧花東、照顧偏鄉地區民眾，地方能有管道可以代為發聲。本席為什麼這麼說？因為本席一直強調，花東兩縣其實才是轉型正義應該發生的地方，尤其昨天我們的鐵路又斷了，6月3日才發生一次，昨天是6月22日，不到20天的時間，其實蘇花改也斷了，我們南北的鐵路也斷了，所以花東兩縣真的變成一個孤島，在這裡我們更希望中央能夠傾聽及看重花東兩縣的鄉親，所以本席才會說要謝謝主委。
其實客家資源一直都在，客家的老中少青不斷的在努力，這麼多年來，客委會在各個地方、各個鄉鎮扶植、維繫客語文化及精神的傳承，所以這些能量都儲備著、都存在，但是如何把這些能量、組織整合起來，當然就是要來仰賴主委。主委相當重視花蓮、台東，您就任大概一個多月，當然微服出巡的部分本席就不知道了，但據我所知，主委應該已經去過兩、三趟了，您對鳳林慢活城的關心，花蓮縣政府中辦賴主任及劉青松主任都非常感謝。此外，因鳳林鎮文化館十幾年都未更新，當劉主任提出希望能更新時，主委也當場允諾會編列5、600萬的預算來充實鳳林鎮的文化文物館，本席在此表達感謝。另外，有關未來浪漫臺三線及縱谷線要如何將其他重點串聯起來的部分，請問主委，要如何做才能真的將這些資源整合？我們不要說那麼多空話，其實務實是最重要的，才能讓鄉親有感，所以要如何將縱谷、慢活的部分串聯起來，從吉安好客藝術村一、二期、文化園區、菸樓到鳳林的博物館、校長夢工廠等所有客家據點，要如何點、線、面將整個串聯起來？請主委答復。
- 主席
請客委會李主任委員答復。
- 李主任委員永得
主席、各位委員。其實台東、花蓮本身條件都非常好，除了自然景觀外，整條公路沿線都非常美，最重要的是，其實很多文史工作者非常努力、可愛，像我上次去鳳林時，不止劉青松主任，他還召集了很多從台北等地退休回去的文化人，我覺得營造浪漫氣氛的第一件事，就是要將當地的文化內涵彰顯出來，並加以充實，所以我們會先做類似這樣的工作。以台東的池上為例，有位大作家─蔣勳在當地駐村一年，透過他的筆和眼把池上的美及人文描寫出來，他累積了這個城市的文化內涵，累積了這個鄉鎮的故事，如果我們要鼓勵慢行、慢活、慢遊，其實文化部是非常重要的一環。除了無形的資產外，在有形方面，從客家先民開墾至今的聚落軌跡，其實有些地方是可以去呈現的，這也是這個城市的動人故事。另外，每個地區都有各自不同的產業，要如何以當地文化為底蘊來設計、行銷，讓產業能夠發展，因此，我們會針對人為面向、環境面向及產業面向一一來規劃。
- 徐委員榛蔚
本席已經給您3分鐘了，我也犧牲3分鐘了。
- 李主任委員永得
謝謝，不好意思。
- 徐委員榛蔚
其實你說的就是本席剛剛說的，就是資源都在，只是要如何讓它落實推動，其實文化的底蘊、地方的人事、文史工作者都返鄉回來了，主委知道台灣第一座慢城在哪裡嗎？
- 李主任委員永得
鳳林。
- 徐委員榛蔚
是的，是由鳳林一位台大外文系的小女生到義大利極力爭取來的，這位年輕人返鄉後看到鳳林鎮裡有這麼多耆老、有心人士及文化工作者在努力，所以才投入，那個熱情是被激發的。因此，103年時，鳳林鎮成為台灣第一座慢遊城市，後來台灣各鄉鎮也陸陸續續申請，目前台灣已有4座慢城。所以花蓮客家鄉親的內聚力是夠的，但要如何整合、如何加大力度，這就是客委會必須要協助及支持的。地方政府不斷在努力，希望將原本已經培育的能量凝聚起來，但是我們需要一個平台，這部分需要客委會來支持，像是吉安好客藝術村、菸樓、鳳林文史以及文物館的部分，相關硬體建設真的必須要落實，這樣一來，這些內聚力及培養的能量才有平台得以展現。北部、南部都有一個文化園區，而花蓮已經有那麼多點、那麼多線後，是否也要將面整合起來？因此，希望主委能支持文化園區的部分。
另外，花蓮客家族群與西部客家族群有何不同？花蓮的客家族群是二度移民，是從桃竹苗移民到花蓮去的，這涉及到當時的歷史背景，因為當時發生新竹大地震，桃竹苗鄉親因此離鄉背井，完全拋棄西部的所有到花蓮開墾。另一個移民的背景是，日治時代有幾個移民村在花蓮，所以必須帶很多工人到花蓮開墾，像是鳳林萬榮鄉及吉安吉野村，這些都有二代移民背景，這與西部是完全不同的。此外，花蓮客家族群也與當地的閩客、原客生活融合，如果你到很多部落去，就會發現部落族人是會講客家話的，閩南地區也有很多人會講客家話，很多花蓮客家人也會講原住民語及閩南話，所以在語言、生活、食材的融合下，讓花蓮的客家族群完全不同，這是它的特殊性及歷史沿革性，所以花蓮的客家屬性是可以走出不同的路線，請重視二次移民的客家鄉親在東區發展的歷史軌跡及歷史底蘊，本席還是老話一句，資源都在。7、80歲老人家組成的十三鄉鎮客家山歌班，每月都輪流到各鄉鎮作客，還到關山、池上、鹿野，他們是多麼的開心，有胡琴班、山歌班，那個資源都在，年輕人會回到客家族群領域去協助，這些也都在，只欠公部門的看中和資源的投入，針對這部分，請主委要大力支持，所以請支持東區的文化園區及本席提出的所有經費挹注的部分。此外，據我所知，政府現在要推縱谷好米的專案，目前正在招標中；花蓮縣政府及縱管處在推縱谷漫遊城，其實縣政府、交通部都在合作，但我們要如何橫向的將客委會、原民會的資源挹注，本席希望是1加1大於2、大於3，甚至是加成。針對這部分，請主委答復。
- 李主任委員永得
謝謝徐委員，有關吉安、花蓮及鳳林的案子，有的已經提了，我們近期會做審查，至於尚未提的部分，我們也會請他們儘快提出。
- 徐委員榛蔚
520之前提的案子，到現在都是暫且停住的，進度非常地慢，根據縣政府的答復，現在幾乎都是暫停的。
- 李主任委員永得
這幾天都在審查。
- 徐委員榛蔚
這幾天才再審查？
- 李主任委員永得
像花蓮那案是6月27日，也就是下星期就會進入審查。
- 徐委員榛蔚
所以所有的案子27日會開始審查？
- 李主任委員永得
對，所有的案子，不只花蓮那案，只要是有關生活營造的案子，下禮拜都會進入審查程序。
- 徐委員榛蔚
是，麻煩你將後續的狀況及進度提供一份書面給本席。
- 李主任委員永得
好。
- 徐委員榛蔚
另外，有關青年返鄉的部分，你們既然要青年有熱誠、有理想、有抱負，也應該要餵飽他們的肚子，讓他們得以照顧家庭。針對這部分，本席提供一些意見供你參考，其實水保局在社區發展協會有非常多的方案，其中有些經費是挹注青年返鄉給他們固定薪水的部分，也就是說，除了孩子要有熱誠外，也要讓其家庭得以溫飽，這樣他們才可能返鄉，才能激化、聚集西部的孩子繼續返鄉，因此，除了要鼓勵他們外，還要給予希望，這樣才能推動地更長遠、更長久。
- 李主任委員永得
這部分我們有在規劃。
- 徐委員榛蔚
謝謝主委。
- 主席
休息10分鐘。
休息
繼續開會
- 主席
請洪委員宗熠質詢。
- 洪委員宗熠
主席、各位列席官員、各位同仁。主委可以用客語答復一下，你累了嗎？
- 主席
請客委會李主任委員答復。
- 李主任委員永得
主席、各位委員。還可以。
- 洪委員宗熠
謝謝。剛剛聽了你的報告，可以再請你說明一下客家基本法中對客家人的定義嗎？
- 李主任委員永得
第一個條件是必須認同自己是客家人，第二個條件是要與客家有關連性，比如說爸爸、媽媽、阿公、阿嬤其中有一位是客家人，然後本身也認同自己是客家人。
- 洪委員宗熠
客家基本法中就是規定具有血緣或淵源，且要自我認同，大致是如此嘛！
- 李主任委員永得
對。
- 洪委員宗熠
依據你們手中的資料，目前全國有多少客家人？
- 李主任委員永得
以客家基本法的定義來看，大概有420萬人。
- 洪委員宗熠
彰化縣現在有多少客家人？
- 李主任委員永得
約7萬2,000人。
- 洪委員宗熠
主委，請問要如何分辨客家和福佬客？
- 李主任委員永得
就是早期5、6代以前是客家人，但後來在閩南等非客家地區生活幾代後，漸漸不會講客語，但他們仍然認為自己是客家人，這種便稱為福佬客。
- 洪委員宗熠
所以這些人也是有自我認同嘛？
- 李主任委員永得
對。
- 洪委員宗熠
如果連福佬客也算進去的話，彰化縣有多少客家人？
- 李主任委員永得
我們從2006年開始連續幾年都有做調查，但沒有推估有多少人，因為很難推估，但我們有在當地進行田野調查，如果廣義的推估，大概有九萬多人。
- 洪委員宗熠
主委，這個數字差很多。如果將彰化縣的福佬客和客家人加起來，大概有二十三萬多人，將近24萬人。這個數字很大嘛！所以主委應該要多去彰化走走，可以嗎？
- 李主任委員永得
可以，謝謝委員。
- 洪委員宗熠
本席為何這麼說，是因為你邀請本席參加這星期六的2016年彰化縣福佬客文化研討會，主委會去參加這場研討會吧？
- 李主任委員永得
因為我們有補助這場，所以是由客委會來邀請，但這星期六……
- 洪委員宗熠
本席講這麼多，就是希望讓你了解彰化縣有近24萬的客家人，也希望你能花更多的時間去關心。星期六你不一定會去嘛？
- 李主任委員永得
星期六因為行程的關係……
- 洪委員宗熠
本席昨天遇到邱委員議瑩時，還很高興地跟他說主委在星期六會到彰化縣來，不過，你是不會去了。
本席已經讓主委知道彰化縣有這麼多福佬客，彰化縣在2011年有個統計數字，其實彰化縣有2次客家移民史，一次是300多年前移民到彰化縣八卦山麓和西邊，就是現在的福佬客；另一次是100年前日治時代所移民過來的，將近有6,000人，這些人仍保有客家語言、文化。彰化有間國小是目前彰化縣唯一客語生活學校，就是彰化縣溪州鄉成功國小的西畔分校，主委知道彰化縣溪州鄉有位詩人─吳晟老師嗎？
- 李主任委員永得
我知道。
- 洪委員宗熠
到時你來拜訪吳老師時，也可以一起到這間現在仍保有客語生活的學校來參觀，真的很棒！
請教主委，您知道客家獅有什麼特色嗎？
- 李主任委員永得
方口獅。
- 洪委員宗熠
這個學校的小朋友現在還在表演這個，非常棒，本席有看過，至今還記憶猶新，剛好溪州鄉就在本席的選區，在這6,000位的客家人中，約有5,700位都在本席的選區內，所以本席在此慎重地邀請主委到彰化縣走走，好嗎？
- 李主任委員永得
謝謝洪委員對客家鄉親的重視和支持，我一定會去的，到時再與洪委員聯絡時間。
- 洪委員宗熠
好。另外，本席剛剛有送一張邀請函給主委，你可以唸上半段嗎？
- 李主任委員永得
「彰化西南角漁火海之味」美食饗宴，國宴小吃邀您共享。
- 洪委員宗熠
時間是何時？
- 李主任委員永得
105年6月24日星期五上午9點半。
- 洪委員宗熠
就是明天9點半，所以本席也邀請主委，但本席剛剛翻了主委的報告，其中只有講到客家薪傳師的制度，重視語言、文學、歌謠、戲劇四大項，可是本席發現怎麼沒有美食！你的業務報告只有在第14頁提到客家米香、第19頁提到客家美食研習班。請問你可以說明一下有哪些客家美食可以推廣嗎？你們的網站裡面有客家美食的推廣喔，本席看了都一直流口水。
- 李主任委員永得
我們的客發中心和產經處每年都有舉辦美食比賽，此外還有美食訓練班和客家餐廳的認證。客家菜非常、非常多，我們在各種不同場合都會去推廣。
- 洪委員宗熠
主委可以簡單舉出一些比較好吃的客家美食嗎？
- 李主任委員永得
比較好吃的嗎？
- 洪委員宗熠
簡單舉例就好。
- 李主任委員永得
每個人的口味不同，要是我的話，就是焢肉、筍乾、福菜和鹹菜煮在一起的這道客家菜，還有薑絲炒大腸、客家小炒、鳳梨木耳，就是四炆四炒，這些都是比較經典的客家菜。
- 洪委員宗熠
美食是文化裡面非常重要的一環，所以本席看了你的業務報告，哇！沒有美食，……
- 李主任委員永得
下次我們會加強，而且我們會在現場準備美食。
- 洪委員宗熠
你們可以來立法院辦一下美食展嗎？
- 李主任委員永得
好。
- 洪委員宗熠
陳瑩委員之前辦過原住民的美食展，也很好吃，所以客委會最近是不是可以來立法院辦一下美食展？
- 李主任委員永得
可以。其實大約三個禮拜前，陳賴委員就有推廣桃園的客家美食，我們也許可以跟委員合作，舉辦不同地區的……
- 洪委員宗熠
可以擴大舉辦，好不好？
- 李主任委員永得
好。
- 洪委員宗熠
另外，你們的業務報告也有提到歌謠，有關客家歌謠，你可不可以再說明一下？我記得520蔡總統就職當天，客家歌手林生祥唱歌非常好聽，針對客家歌謠的部分，你可以再說明一下嗎？這部分你的業務報告也沒有講到啊！客家歌謠很重要吧？
- 李主任委員永得
對，客家音樂人非常重要，他們有比較現代、創新的……
- 洪委員宗熠
可是你的業務報告也沒有提到！
主委，你才就職一個月而已，其實可以做的事情非常多，而且你是老手，我在這邊問你應該是班門弄斧，所以我只是簡單列出一些項目，希望你們未來的業務報告可以更充實、更精采，除了把本席剛剛講到的客家美食加進去，客家歌謠的部分也要更充實，可以嗎？
- 李主任委員永得
好，我們下次會改進。
- 洪委員宗熠
謝謝主委。
- 李主任委員永得
謝謝委員。
- 主席
請莊委員瑞雄質詢。
- 莊委員瑞雄
主席、各位列席官員、各位同仁。主委上任以後一直強調要延續客家文化，也為此舉辦了很多活動、執行了很多計畫。我去年質詢客委會主委時，表示整個築夢計畫看起來有很大的爭議，不過，質詢過後我有一些感觸，我覺得自己質詢時提到的去喜馬拉雅山煮粄條這件事，和後面的比較起來反而還好了一點點，至少去喜馬拉雅山還帶個粄條去煮。因為後來我發現的就怪了，怎麼到最後還有到法國釀酒的、去芬蘭找聖誕老公公的！
這些申請完也就算了，可是講完以後我又發現，這整個計畫不嚴格做個監督也不行，譬如說，主委就任以後把整個築夢計畫改成蒲公英計畫，對不對？
- 主席
請客委會李主任委員答復。
- 李主任委員永得
主席、各位委員。去年他們就已經改了。
- 莊委員瑞雄
對，到最後變成蒲公英計畫嘛！
- 李主任委員永得
是的。
- 莊委員瑞雄
可是我發現蒲公英計畫中的海外服務行動方案只有幾個名稱，具體內容到現在都沒有公布。我要在此提醒主委，「提醒」講難聽一點就是警告：會出事情、會受到抨擊的大部分都是這樣的計畫。為什麼呢？我查過之後發現，105（2016）年蒲公英計畫海外服務行動方案決審錄取團隊出爐了，不只是花了錢，特優還有獎金2萬元、優等1萬元，佳作也有錢可領。
照理這應該在決算時講，可是本席發現，去法國做甜點或暢遊歐洲的去了哪裡？去鹿特丹、柏林、哥本哈根、布拉格、阿姆斯特丹看電影，這樣都可以耶！你看，有個「歐陸電影地圖」，我看到這些都會流口水。你知道嗎？一個計畫如果讓人嚮往，當然很好，讓旁邊的人羡慕，想像空間無限，可是如果有人「訐譙」你亂花錢，這就不好了，就都是爭議了。
- 你看，這個作者很好玩喔！申請到補助的人回來以後寫說
「很多目的地城市對我來說是從沒去過的地方，但我久以耳聞她們各自不同的影展，各城市不同的氣質，對她們有不同的想像。」你知道這個人去哪裡嗎？柏林的皇宮，德文叫做Berlinale Palast，它以前是皇宮，現在是歌劇院，這張圖片是從前往後拍的。
請問主委知道現在一塊錢歐元可以兌換多少台幣嗎？
- 李主任委員永得
大概是四十幾元。
- 莊委員瑞雄
那個歌劇院一張票要85歐元。那是享受耶！我沒騙你。
他還去了哪裡？搭渡輪去阿姆斯特丹參觀最新潮的EYE電影中心舉辦的舞動影展，全世界最棒的都在那裡。他還去了荷蘭皇家博物館，此外還去了巴黎車站，在歐洲各城市之間穿梭旅行。我跟你說，我再講你大概都要「茫」了。
- 主委，這實在是怪怪的吧？你再看看，他坐上火車前往哥本哈根，而且他最後還寫了一句讓很多人看了就火大的話
「透過築夢計畫，築夢人有機會踏上築夢旅程，實地參訪鹿特丹、柏林、布拉格、巴黎、哥本哈根的影展、藝術機構、美術館……」，你看，去到那邊都是美食、有的沒的，怪怪的啦！
主委，我質詢過後你們還是這樣啊！這樣不好啦！你們是一體的嘛！他們出國以後有沒有寫報告？有啊！寫了一本「歐陸電影地圖」啊！一個計畫結束以後，把感想寫一寫或者是有什麼心得帶回來，我都沒意見，但是請問，補助他這筆錢，客委會賺到什麼？很奇怪！所以我說到喜馬拉雅山煮粄條社會大眾都不能接受了，至少他也應帶個粄條上去才對，可是這些都沒有，真的很奇怪。還有，我看到新的計畫只有計畫名稱而已，並沒有公布內容，上次審查時我就有提到，應該把計畫內容順便讓大家知道，這樣會比較好一點。
再來就是一個補助22萬5,000元的案子，看了也是讓人很火大，名稱是異鄉「客」─法式甜點學習之旅，大家都想築夢，所以這樣名稱看起來就是不錯，而且地點是在巴黎，還可以去香榭大道、凱旋門走走。你們客委會都是在補助這種計畫嗎？補助了22萬5,000元，回來後只弄了一個擂茶馬德蕾，雖然擂茶跟客家有關，換言之，補助的人在計畫裡面寫到，他去看了什麼人、去了香榭大道、吃了美食後發現什麼很好吃，然後就把客家擂茶特有的花生、芝麻，還有綠茶的香氣，加入了無鹽奶油75g、糖75g、泡打粉2g，然後再加上客家擂茶粉，這些不曉得從哪抄來的，這樣就花了22萬5,000元。
基本上，本席覺得這種計畫不好，這是2015年的計畫。即過去的政府曾這麼做，而現在新政府上任，你們底下的同仁也跟以前一樣，並沒有換掉，之前就提醒你們要注意，結果還是審查通過這種計畫。據說評審委員聽了年輕朋友這樣的計畫以後，有的都感動得痛哭流涕，這真的讓人想不透，你們都是去哪裡聘請這些委員呢？其實這些計畫不是不好，但就是跟你們的業務沒有相關，最後他們能帶回來什麼呢？本席希望這些錢都能夠花在刀口上，讓年輕人出去後可以更有視野，這些都是好事，但總不能透過這樣一個計畫，這樣是不好的。上次提這個問題時，主委也有提到，今年第一批是要去日本、柬埔寨、印尼、馬來西亞，然後是去實踐、進行客家歌謠、語言、文化的推廣，但方才我提到的就不是這樣的模式，而是要去巴黎香榭大道、凱旋門，跟主題一點關係都沒有，根本就只是去玩而已，所以這部分應該要予以改進。
- 李主任委員永得
好。我們會檢討改進。
- 莊委員瑞雄
這會讓人觀感不好，不過這些話講完，待會臉書上就會有一大堆人開始轟我了，說我沒有國際視野，殊不知這樣是可以培養年輕人開闊的視野，難道我會不知道嗎？我會不想去嗎？事實上，國家資源並不能這樣來使用。
另外，其實客家文化的延續，語言是一個核心，請問全台客家人中會講客家話的比例是多少？
- 李主任委員永得
平均起來大概60%。
- 莊委員瑞雄
60%？我得到的消息是不到一半，約為47%。
- 李主任委員永得
客家民眾的部分大概有一半，而60歲以上，可能是8成以上會講客家話。
- 莊委員瑞雄
整體的話，比例是多少？
- 李主任委員永得
差不多是60%幾。
- 莊委員瑞雄
可是你們給我的資料是全台客家只有47%會講客家話，12歲以下的比例更低，只有11%。為了延續客家化，原本通過客語核定的會頒發1,000元獎金，現在則是取消掉了，經費改用於訓練客語的老師，事實上，關於各縣市爭取客語學習家庭計畫的經費補助，客委會是核准了，就是希望他們去招募一些客語的薪傳師，以落實客家學習的家庭化，但我發現了一個問題，地方政府跟你要了經費之後，照理會好好進行規劃，但事實上並沒有，就只是外包出去，既然如此，乾脆客委會自己去外包就好了。而且現在很多薪傳師也有很多的抱怨，就是他們未必申請得到，現在客委會停掉傳習計畫改成深耕計畫，由縣市政府來做一個主導，這會造成一些問題，第一，與原來的薪傳師沒有做好溝通，變成他們很擔心，像以前薪傳師要開課，可以自己來規劃課程，現在就只能聽命於縣市政府，然目前客語薪傳師有語文類、文學類、歌謠類、戲劇類等4種，但擁有這些專長的薪傳師現在不知道該怎麼，因為縣政府規劃出來的，他們不一定能夠接受，也許縣政府這樣的規劃可以做到防弊，怕有人找人頭就來開班。但本席認為，講好聽是在地化，其實只是減輕客委會的工作而已，因為他們申請到經費後，又轉手外包出去了。
因此，關於這部分，你們應該要討論一下，為了杜絕人頭浮報的疑慮，地方政府做了這樣改變以後，變成就只是在推責任，以屏東縣政府為例，本來有109位客語薪傳師，但是要申請的家庭只有60戶而已，所以人數方面是足夠的，但做了上述的改變之後，可能薪傳師覺得課程規劃不是很喜歡，可能覺得這樣一來會麻煩，到最後原有的這些師資就變得英雄無用武之地了。所以在整個制度的設計上，我也期待這部分能夠重新思考一下，否則可能台灣從北到南的縣市政府都在申請經費以後，就通通外包出去了，那就失去原本的意義了。對此，請主委回應一下。
- 李主任委員永得
委員這是一個非常好的建議，我到各地去看的時候，的確有薪傳師提到一些問題，所以我有承諾，再過一段時間，我可能會去全台灣各地，分區來跟薪傳師座談。事實上，目前我們有分區跟各縣市客家重點地區的校長來進行座談，包括在學校當中如何去推廣，還有薪傳師或是客語資源老師經過一些再訓練之後，可以投入沉浸式教學，其實沉浸式教學不一定要在學校的系統中，在社區當中也是可以用，所以這一部分我們會進一步來規劃，儘量脫離純粹只是經費補助的模式。總之，我們會了解各地不同狀況後，再來設計一個比較好的方式並檢討改進。
- 莊委員瑞雄
還有，不管是過去的築夢計畫或是蒲公英計畫，既然定位為海外的服務，不要演變到最後都是在玩，這樣真的是不好，這些拿到補助經費的人所做的計畫，其實都做得很漂亮，羨慕死一堆年青人，可是這會有爭議，因為這個跟海外服務無關。比較好的作法，比如世界各地各有多少鄉親在那個地方，你要到那個地方去駐點、服務，客委會編錢給你，國人對這部分不會有意見；可是，如果拿了補助是去吃美食、逛香榭大道、到皇宮聽歌劇，這只會讓人眼紅而已啦，因為跟客家業務沒有關係。否則以後你們要求拿到這項計畫補助的人，一定要叫他帶2斤粄條去煮，還要拍個照片，這是笑話啦！主委，這部分要改進，好嗎？
- 李主任委員永得
好，謝謝委員。
- 主席（洪委員宗熠代）
請陳委員其邁質詢。
- 陳委員其邁
主席、各位列席官員、各位同仁。我算是唸書還可以的學生，我跟在場的姚文智委員是在同樣的環境下長大，我們對客家起源的理解，不管是從教科書或是從其他官方資訊來源，我們對客家人所瞭解、認識的，就是客家人因為五胡亂華、黃巢之亂而由北方播遷到南部，也發生幾次大遷徙，包括在秦始皇、東晉等等。剛才主委講客家的來源其實是在閩西，我聽了也嚇一跳，枉費我們唸了那些書，我們從以前唸書唸到現在，教科書所教的五胡亂華等等這些主張，一直到現在的國立新竹師範學院國小美勞教師進修網站裡面還在講同樣的話，但是今天客委會主委在這邊講不是，現在研究了一個通說，不管是國際的研究或是中國大陸的研究，發現客家人的源頭是在閩西，有一些獨特文化及語言是從那邊孕育而生。對此，本席真的是嚇了一跳，枉費之前所唸的書。這代表過去一元思考的灌輸，大家都是從中原地方而來，閩南人也從那邊來，各族都是從中原地區而來，所顯示出的文化一元觀，這對我們來講是一個很大的震撼，書都白唸了。對於這個部分，主委是否能再說明清楚，到底客家來源是哪裡？
- 主席
請客委會李主任委員答復。
- 李主任委員永得
主席、各位委員。謝謝陳委員給我這個機會做比較完整的陳述。若要說對客家這個族群比較有系統的研究，羅香林的著作《客家源流》是第一本比較有系統以現代科學方法對客家族群做研究，其族群研究所依據的就是族譜，他從族譜去推論，推論出五胡亂華幾次大遷徙，所以我們對客家的瞭解和知識都是從那個地方來的。這本書是在一九三幾年寫的，羅香林當時寫這本書當然是基於客家的菁英主義，因為那時候很多人說客家人是野蠻人，所以他就反過來，這等於是一種反應。但這個東西到底可不可行？其實近10年有非常多的討論，包括台灣的學者和中國大陸的學者，其實都有在做這方面的研究。現在的一個通論，從文化人類學來講，人類還沒有一個族群，幾千年來都是在同一個地方、同一批人遷徙，文化人類學認為這是不可能的事情，所以就推翻了這樣的講法。實際上，族譜若是在300年以內還勉強可信，超過300年的族譜是一定不可信，不管是客家或是其他的族譜，大概會有這樣的結論。
我們從文化人類學的角度來看，其實文化的成長和孕育絕對是跟土地有關係，而這塊土地生長的就是一批漢人移民到這個區域，跟原住民產生了一些融合，不管是禮儀、通婚、語言等等各方面，所以在語言、習性、宗教、信仰等等各方面產生了獨特的部分，相對於其他族群就慢慢不一樣。
至於「客家」這兩個字是怎麼出來的？當然也有很多不同的講法，有人說從宋朝，後來正式研究的結果，是相對於其他的族群來講，這些人不是原來就居住在這個地方，是到了在地之後，跟原來的原住民產生了融合，這是比較可信的講法。至於以官方的立場講，這個歷史是不是就定論了？坦白講，我們也不敢講，現在學術界還有很多的爭論和討論。
- 陳委員其邁
我向主委提出建議，因為包括教學網站以及學校老師的補充教材，他們的講法都跟現在我們講的不一樣，現在假如沒有一個一致性的定論，至少要讓我們的下一代瞭解有多元不同的講法，不要像本席和姚文智一樣，年近半百才突然發現原來客家的起源不是這樣，人生白走一回。好在主委對客家的源由和事務都相當熟悉，我們也相當的敬佩，但本席真的要建議，相關的資訊包括整個教育體系或是文化相關的工作，至少官方的立場必須讓不同的意見能夠很清楚的陳述、表達。
- 李主任委員永得
就是多元觀點，好的，謝謝委員。
- 陳委員其邁
另外，我從頭到尾看了主委的報告，裡面當然有一些過去馬政府這幾年所累積的基礎，當然也有一些是未來蔡總統準備對客家事務進行的重大政策和改革，對於蔡總統的主要政見，主委的報告裡面都有所表達，有關對客家地區醫療照顧服務這部分沒有羅列，這涉及到跨部會的整合，政策面還有再詳細規劃的必要。過去主委在民進黨政府服務時，當時一年的客家預算大概是12億，特別預算大概4億，總共的規模是16億左右。2008年馬總統的客家預算倍增，特別預算就不算了，從12億增加到24億，所以在馬總統執政時的客家預算大概二十多億，甚至有時到27億，今年有26億，整個預算規模大概是如此。現在蔡總統有那麼多的客家政策，包括臺三線、包括建構國家級的客家知識體系，包括籌設國際組織，以及剛才提到客家發展為教學語言部分，本席想請教主委，現在預算在做概編，明年客家預算的規模大概是多少？
- 李主任委員永得
現在初步概編是28億多。
- 陳委員其邁
預算概編是二十八、九億，在此我們必須檢討過去這幾年的執行情況，其實我們在內政委員會都不敢刪客家的預算，因為這是對客家族群的尊重，但是我們對客家預算的執行是非常有意見。過去這幾年，預算保留數加剩餘數，占年度預算的比例超過13%，意思就是給了29億，裡面13%的預算是剩餘數或是保留，也就是後來大概有4億的預算又繳庫了，沒有執行完畢，所以對預算執行的部分，我們非常擔心。
再者，這些預算為什麼保留那麼多？都是一些補助型的預算，包括補助給地方政府或是特定的專業團體，這些補助下去的預算，就整個預算的執行面缺乏審核和考核機制。我舉幾個例子，像苗栗縣有很多客委會補助的預算去蓋了一堆東西，這些東西後來變成蚊子館；或者有一些地方政府的工程做了一半，計畫又停了。所以，未來預算的執行成效應該作為該地方政府或是該團體繼續補助的依據，預算假如執行不力或者是成效不彰，像剛剛大家所講的很多考察計畫，必須回歸到整個零基預算的精神，要從成本效益來看，而不是提了一個計畫要出國就編預算補助，要做什麼就做什麼。主委，如果沒有去評估整個效益，對於不當的浪費，我們這一次真的是要嚴格的把關。
- 李主任委員永得
關於客委會對預算的執行率，確實有一些預算在補助給地方政府之後，地方政府還有一些程序要去走，包括預算如果沒有在議會裡面通過，配合款沒有下來，就無法去轉正。第二，工程進度有時候會比較慢，如果我們撥款沒有到50%，也是沒有辦法轉正。所以情況大概是這樣，但是到後來其實是保留數，最後真正繳庫的部分，除了有一年比較多以外，其他年度都沒有問題。
- 陳委員其邁
有些預算執行不力的部分是辦保留又延到隔年，但是後來沒有執行完，又繼續一直辦保留，所以客委會的保留數和其他部會相比每年都是最高的。
- 李主任委員永得
這個部分我們將來會……
- 陳委員其邁
你們有那麼多的預算，根據主委的說法，將來大概有29億的概算，行政院減一減，你們大概會保持26億的規模，這個數目跑不掉啊！
- 李主任委員永得
是。
- 陳委員其邁
本席認為你們對資源分配和預算結構要做一些調整，像預算的補助大概占了預算結構的4成，在29億裡面有4成是用來補助，這些錢是拿來做補助，所以真的是要很小心，必須考慮到成本效益的分析，看這些預算的補助效果到底如何，過去預算的執行能力怎麼樣，必須要有一個考核機制。
- 李主任委員永得
好。
- 陳委員其邁
其中我們比較關心的就是主委所提的客語認證部分，我們每次都有檢討相關的事項，報考率低、通過率也低，成效愈來愈不好，你們每次花錢發獎學金，我們委員會都提出了很多的批評。我覺得主委所說的沉浸式教學，這和過去國民黨推動所謂的國語政策或華語政策不同，是整個顛覆了過去的做法，但是這些老師如果沒有就整個觀念做一些調整，他們還是延續我們這一輩在過去所受的一些教育，我們當時在學校如果沒有講國語就要被罰錢，我是沒有被掛狗牌，但是卻被罰錢，你知道嗎？所以在做沉浸式教學的過程裡面需要很多的師資，對不對？培養師資要花錢，我們現行與客家相關大學以上的系所大概是17個系所，相對來講師資就會嚴重不足。所以本席真的要建議你們，在明年編列預算的過程中，就蔡政府要做的部分對預算要做一些調整，就過去大家所詬病的預算執行不力、或是計畫沒有根據成本效益分析、不當浪費的部分，你們真的要做一些檢討。像過去蓋的這種「馬奮館」或亂七八糟的不當投資，根本不管成效如何，我們就要大力砍掉。
另外還有一點最重要，就是在建構國家整個客語、包括客家知識體系或客家文化的部分，我覺得針對預算的分配，應該要把過去辦嘉年華活動這種扭曲的部分都一併改掉，好不好？
- 李主任委員永得
好。
- 陳委員其邁
這是本席對客委會主委的建議，也期許客委會能夠發揚客家文化，讓每一個客家子弟都會講客家話，能夠在未來蔡政府執政的4年內讓大家看到一些具體的成效。
- 李主任委員永得
關於客語老師的部分，目前的確有相當大的問題，其實我們並不是重新訓練，而是讓現有的老師去進行研習、接受訓練，不過就像委員所講的，現有的老師有些觀念必須要改變，這樣他們就可以上場，現在就已經有400多位客語老師，但是要重新訓練，讓他們有新的觀念，我們就這部分會來努力，包括委員所提關於預算執行的部分。
- 陳委員其邁
謝謝。
- 李主任委員永得
謝謝。
- 主席（陳委員其邁）
請吳委員琪銘質詢。
- 吳委員琪銘
主席、各位列席官員、各位同仁。今天客委會的業務報告裡面有提到很多推動客家文化及客家語言的部分，都有很大的成果，也有很大的抱負。據本席瞭解，過去對客家語言的認證在逐年下降，從95年到103年下降得非常嚴重，所以未來針對客家語言要好好輔導，因為有很多客家鄉親、尤其是他們的第二代，大家對客家語言的學習能力都很差，尤其是第二代，根本就不會講客家語言。主委認為就這個部分要如何推廣，讓他們覺得應該要把過去的母語延續下去？
- 主席
請客委會李主任委員答復。
- 李主任委員永得
主席、各位委員。客語認證只是一項指標而已，可是在客語認證之前是比較重要的階段，所以我們在搶救客語的部分現在是落實到幼稚園，就幼稚園的部分可以看出來成果是愈來愈上揚，這就表示如果我們提早在幼稚園時期就讓小朋友有接近客語、講客語的環境，那麼他們在上了中小學以後、甚至未來長大以後，繼續講客語的可能性就愈高，所以我們對這個部分會繼續加強。我們在報告裡面也有提到，針對幼稚園的部分，我們今年有舉辦「幼幼客語闖通關認證」的活動，在今年有6,000多人參加。我們也希望訂一個目標，對於未來的幼稚園或小學，在都會區的每所學校能提升到根據當地的客家人口訂定的百分率，當做是追求的目標。未來推廣客語的主軸一定以沉浸式的教學方式來處理，至於考試通過的人數，也可以做為將來給予學校補助的依據，這是從學校教育的系統來看。其中非常重要且非常大的挑戰是父母，目前我們很難鼓勵父母在家中跟小孩說客家話，原因在於過去長年的忽略，他自己也不會說。這部分我們也會去想辦法，如何透過社區來建構客語環境，因為只有社區、家庭及學校三者結合，客語才有可能變成大家願意使用的語言。
- 吳委員琪銘
我覺得語言一定要推廣，讓很多學童可以學習，尤其客家人在新北市所占的人口比例已經是全國第二，新北市有53萬的客家人口，希望主委可以重視，過去客委會在新北市舉辦很多活動都很成功。本席擔憂的是主委目前重視苗栗，但不要忽略了現在新北市的客家族群人數比苗栗還多。我之所以針對新北市提出的原因在於新北市有客家園區，過去客家園區土地只有1公頃，但是總面積有4公頃，目前還有3公頃沒有處理。為什麼未來要在新北市這個人口密集又有53萬的客家人口聚集的地區推動客家園區？必須讓主委了解，很多園區要設立，但不能設立後變成蚊子館，苗栗也有一個客家園區，當初政府投資了22億元，最後卻成了蚊子館。但是在新北市不一樣，新北市是人口密集的地區且緊鄰桃園，總共有700萬人，700萬人再結合商圈，政府所要投資的部分，一定要讓地方用得到，若未來的維護費用及人員、開銷無法負荷，就會變成蚊子館。所以要讓主委了解的是，在三峽的客家文化園區還有3公頃土地，這部分未來應該推動，當地緊鄰商圈，包括三峽老街、鶯歌老街、陶博館，且未來新北市的美術館以及原住民園區等等都位在當地，所以請主委與新北市一同思考這3公頃土地如何取得。這片土地過去是國有財產局撥給客委會推動客家園區之用，本席也了解3公頃土地很多都被農民占用，當然我們一定要照顧農民的權益，該補償的部分，政府應該予以補償，再要求他們搬遷，讓未來的客家園區落腳三峽，繼續擴大，也讓客家文化在當地推廣。因為當地可以結合桐花，過去主委也曾經擔任客委會的主委，當時你推動土城的桐花祭非常成功，每一年的桐花季都吸引十幾萬人次去觀賞，像這種好的文化一定要延續下去，本席擔心的是主委著重苗栗忽略新北市，可是我們新北市的客家族群對主委的期待卻非常高，本席選區內一位擔任議員的客家鄉親就曾經說過客家人很團結，都很刻苦耐勞，這就是一種好的文化，希望主委用心推動新北市的客家文化園區，不要讓政府的投資變成蚊子館，請問主委是否認同本席此言？
- 李主任委員永得
對新北市的客家文化園區，客委會過去就非常支持，我記得這是從蘇貞昌擔任縣長時就開始推動的計畫，之後的每任縣長都非常重視，至於另外的3公頃部分，客委會去年就已經支持進行環境整理及規劃，待規劃完成且可行性評估高的話，我們也會繼續支持。剛才吳委員提到新北市的客家鄉親人數非常多，但因被定位為比較都會型的客家人，所以未列為客家基本法中的客家重點發展地區，這是未來可以再加強的部分，我們將來會支持。
- 吳委員琪銘
請你們一定要儘快推動客家園區，這是過去蘇貞昌擔任縣長時就開始推動的計畫，且其位於都會區內，取得土地非常不容易，既然客委會現在已取得土地，就應趕緊處理地上物，好嗎？
- 李主任委員永得
好的。
- 吳委員琪銘
謝謝主委。
- 李主任委員永得
謝謝委員。
- 主席
本席先就會議時間作如下宣告：中午不休息，繼續進行詢答。
現在請Kolas Yotaka委員質詢。
- Kolas Yotaka委員
主席、各位列席官員、各位同仁。身為原民，本席很能感受族語流失的困境，所以如果主委願意的話，可以使用您的語言答復，為顯示本席對客家族語的尊重，本席現在也要講幾句客家話，希望大家不要笑。你來擔任客委會主委會不會覺得很忙、很累？
- 主席
請客委會李主任委員答復。
- 李主任委員永得
主席、各位委員。謝謝Kolas委員的關心，其實各地都有客家鄉親，包括彰化等地也有很多，分布的區域非常廣，所以我們客委會的同仁都非常努力、忙碌，至於說累不累，有時候是有一點。
- Kolas Yotaka委員
本席講客家話不太順，但聽得懂，如果主委覺得講客家話比較順、比較自然，你答復時可以講客家話，我們可以用這樣的方式進行詢答，當然你也可以講華文，不過我認為如果你全程都能以客語作答，這是主委以身作則，如果你不覺得奇怪的話，本席的質詢可能會使用中文。
- 李主任委員永得
謝謝委員。
- Kolas Yotaka委員
主委今天上午用很多篇幅談到客委會對復振客語的努力，這當然很重要，但其中有一個很關鍵的變革，那就是你即將取消通過客語檢定後頒發1,000元獎金的規定，請簡短說明一下原因為何。
- 李主任委員永得
有獎金當然可以鼓勵更多的學生來報名、考試，但我們希望學習語言是基於對語言的興趣和對文化的重視，如果以金錢鼓勵小朋友來學習客語和參加考試，我認為這不是很好的動機。而且如果在取得客語認證獲得獎金後卻沒有繼續學習的話，給予獎金其實是一種浪費，所以我們認為還是應該鼓勵學生基於對客語的認同和興趣以及更好的教育環境來學習客家話，這樣的傳承才長遠。
- Kolas Yotaka委員
主委的意思是希望大家不要太功利，為了這1,000元去應試，所以你提出「沉浸式教學」的概念，據本席的瞭解，這個概念來自於原民族語的教學，而原民族語則是來自1982年紐西蘭毛利族人開發出來的語言巢概念，毛利語稱為「Kohanga Reo」，所謂的語言巢概念是創造一個老人家與學齡前兒童互動的概念，創造一個說話的情境，但是我必須很坦誠的說，就原民多年來推動語言巢的經驗而言，語言消失或死亡的速度實在快於我們逐個建立語言巢的速度，我們是會來不及的。現在主委明確的說要取消獎金制度，那麼請問你可否也同樣明確、具體的說你想建構的客家語言巢是什麼樣的藍圖？要如何執行？有沒有時間表？
- 李主任委員永得
其實我們今年已經開始試辦，沉浸式教學早在2007年就在屏東開始有小規模的試驗，我們一邊觀察一邊做研究，針對實施沉浸式教學和非實施沉浸式教學的幼稚園兒童語言學習能力進行分析比較，去年客委會有補助高雄市12間幼稚園和小學完全實施沉浸式教學，雖然這個概念是來自語言巢，但是必須根據台灣實際的情況作改良，其中的50%是使用客家話，另外的50%還是可以使用華語溝通，針對實施結果所做研究證明這些小朋友進入小學後，大概可以增加百分之十幾的客家話聽說能力，由此可證這個推行方法是有效的。
在推行方式方面，最關鍵的還是老師，老師的觀念必須改變，過去是以華語來教客家話，基本上就已經不對了，現在則是以客家話教導其他，將語言的教學變成教學語言，不是全部是其中一部份，即生活上、平常的互動上以客家話進行，這樣可以增加學生的學習能力。
- Kolas Yotaka委員
謝謝主委的說明，希望客語教學經驗和原民語教學經驗可以教學相長，互相交流和分享。
接下來要請教有關客家電視台的問題，客家電視台比原民電視台成立得還早，但過去幾屆客委會的業務報告中幾乎很少看到與客家台相關的報告，只有一次稍微提到一點點與客家廣播電臺相關的業務，可是這次客委會的報告中卻提到客家台的困境，主委是資深媒體人出身，甚至還擔任過公共電視台總經理，你在這次報告中據實提到客家電視台面臨的幾個問題，本席首先要請教主委的是客家電視台存在的目的為何？
- 李主任委員永得
之所以設立客家電視台，為的是推廣和傳承客家文化。
- Kolas Yotaka委員
你覺得客家電視台整體的表現如何？
- 李主任委員永得
不能說非常滿意，但還算做得不錯。
- Kolas Yotaka委員
報告中提到觸達人數超過500萬人，幾乎達到台灣人口的1/4，看起來好像很多，可是其中有連續收看客家電視台一節即15分鐘以上的嗎？客委會有這方面的數據或客家電視台內部有做過這方面的統計嗎？
- 李主任委員永得
依據我過去做媒體的經驗，數據只是參考用的，有時候觸達並不代表觀眾願意看你的節目，但是客家電視台確實扮演了一個非常重要的角色，尤其是在客家的鄉村和農村地區，有些老人家一定要收看客家電視台的節目。
- Kolas Yotaka委員
可是如果把家裡電視機的音量關掉，你認為這樣的電視台與其他電視台有何不同？在本席看來是非常類似，看不出來有什麼不同，請問除了主播說的語言外，還有什麼可以展現客家族群不同之處嗎？主委曾經做過記者，我個人認為客家新聞的觀點是非常重要的，請問主委能告訴我們客家觀點該如何呈現嗎？
- 李主任委員永得
我們的節目內容和對象當然是以客家事物為主，可能是客家人，也可能是客家的故事或客家庄發生的新聞，也就是會對客家人有影響的客家觀點，委員問到與一般電視台有什麼不同，我認為這就是最大的不同點。語言一聽就知道，但這只是其中一部份，最重要的還是報導對象和內容。
- Kolas Yotaka委員
就我個人的經驗─當然這不是客觀的─的確有客家朋友跟本席說，當他在相鄰的原民台和客家台之間轉來轉去時，他還比較喜歡觀賞原民台的節目，經常聽到的評論是他們聽不懂，因為主播採用「字譯」而非「意譯」，以客語發音直接唸出以中文思考邏輯寫出的新聞稿。我個人認為，重點不在主播一定要穿什麼藍布衫，我們原民台的主播也不是這樣，但如果不能適度的呈現非常凸顯的觀念，這會不會是客家媒體無解的困境呢？因為整體來說他是屬於漢民族的一群，所以針對如何凸顯這個電視台特殊的使命，請主委再做簡短說明。
- 李主任委員永得
客家電視台當然有遇到一些困境，什麼樣的衣服代表客家，迄今仍無定論，也就是所謂的dress code如何呈現的問題，大家都有不一樣看法，且客家電視台還強調五種腔調必須平均使用，不能只照顧到四縣或海陸，所以講四縣腔的人聽到海陸腔就會聽不懂，講海陸腔的人聽到四縣腔就覺得不習慣，因此腔調也會造成困擾。
- Kolas Yotaka委員
本席現在要談的是客家電視台的預算，從歷年預算書可知，你們的預算從2009年之後即開始大幅下滑，由此可知過去的政府似乎不太重視族群媒體，因為原民台的預算結構亦是如此，由於客家電視台並非法人，無法獨立，必須寄居在公視之下，而公視董事會中又無客家董事，導致你們無法伸展，請問主委，你認為該如何解決這個困境？
- 李主任委員永得
最重要的就是修正公共電視法，明文規定不論是預算或經營的自主權，各個不同族群語言的電視台必須有相對的保障，讓他們清楚知道客家電視台設置的宗旨和目的以及需完成的使命，公共電視台需要接受全民的檢驗，所以關鍵就在於需將公共電視法修正完備。
- Kolas Yotaka委員
謝謝主委的答復。
- 李主任委員永得
謝謝委員。
- 主席（姚委員文智代）
本席提醒主委，今天的議程是請客委會提出業務報告，客家電視台應該有攝影機在場，這就是客家電視台與其他電視台應該不一樣的地方，且一位原住民委員居然可以以客語提出質詢，這應該成為今天的頭條新聞。
現在請江委員啟臣質詢。
- 江委員啟臣
主席、各位列席官員、各位同仁。在你們提出的客家政見及預備推動的業務重點中有一項「浪漫台三線」，沿途會經過許多客家庄，請問主委，當這條線來到卓蘭、東勢、石岡時，你的印象為何？你對這條「浪漫台三線」的客庄印象是什麼？你走過這條線嗎？
- 主席
請客委會李主任委員答復。
- 李主任委員永得
主席、各位委員。我有走過，從卓蘭、東勢到石岡，我不僅走過而且經常走。
- 江委員啟臣
請問你看到的特色是什麼？如果不和當地人交談，你可以感覺那是個客庄嗎？
- 李主任委員永得
我跟委員坦白報告我沒有特別去注意，但如果仔細去觀察的話還是可以觀察出來。
- 江委員啟臣
要多「仔細」去觀察？
- 李主任委員永得
仔細到看到每家門口種植的植栽、整個街廓的環境等，一般來講客家庄會比較重視這些。
- 江委員啟臣
老實講，這是因為主委是客家人，所以比較會注意到這些不同，如果是一般遊客或是老百姓倒未必見得，但是大家獲得的總印象則是一樣：這是一個水果之鄉，對不對？
- 李主任委員永得
對。
- 江委員啟臣
大家在進入卓蘭、東勢、石岡，甚至半個新社跟豐原，也就是台三線所經過的4個鄉鎮，所見到的不管是高接梨、茂谷柑、椪柑、甜柿等等，是一個十足的水果之鄉，也是一個客庄，在這個區域裡面大概有10萬人左右都是屬於大埔腔的客家人，這也是目前全台唯一最完整的大埔腔聚落。過去四年來歷任客委會的主委，都曾被我找去跟很多不同的社團座談過，他們也都答應我要做一些事，但最後都沒有做到，現在李主委新上任就提出「浪漫台三線」客庄特色的營造，我很贊成，希望你們能落實去推動，不過，眼前我卻面臨一件最不可思議的事，即四年前由林務局主導在東勢建立客家多功能文化園區的計畫，請問主委是否知道？
- 李主任委員永得
我知道。
- 江委員啟臣
請問主委是否了解這項計畫目前進行的情形？我現在就告訴主委，這項計畫到現在不僅沒有進展，甚至聽說市政府準備要把它砍掉，殊不知我在102年時還為此跟教育部爭取到高達8公頃舊東勢高工的土地，作為未來興建園區之用，這塊土地在當時就已超過5億的市值，教育部將這塊土地移撥給市政府做園區的規劃，市政府也在前兩年花了二千多萬做細部設計與規劃，結果到今天我們所聽到的訊息是，市政府後續大概連計畫都還沒有送到客委會，而且在地方也傳說市政府不想做，希望把它併入實驗學校的一部分，對這樣的進展與改變，請問主委知不知道？
- 李主任委員永得
我昨天有特別跟同事了解此事的進展，目前的狀況大概就如同委員所說的情形。
- 江委員啟臣
就是市政府喊卡，對不對？
- 李主任委員永得
市政府是否喊卡，我還不知道，但至少在客委會這邊還沒有接到……
- 江委員啟臣
今天本席對主委的質詢，以後我會放給當地所有鄉親看，這項計畫原本是中央政府對地方老百姓所做的承諾，四年來居然毫無進展，在這中間可能因為地方政府的轉換，當然，後續執政的中央政府也有更迭，但對客庄的建設總是不分黨派，對走過客家台三線並看過台三線的客庄，請問主委的看法如何？四年前我們努力爭取到客家文化園區的設置，現在居然要被市政府給砍掉，須知，兩年前我們好不容易爭取到土地作為興建園區的用地，地方政府並不需要花錢，事實上，當初中央也答應要補助這項計畫，這些都有委員質詢與會勘紀錄可查，但最後結果卻讓我們所有大埔客家鄉親非常、非常的失望！
- 李主任委員永得
因為到昨天我才獲知這項訊息，就我這次參加巧聖先師文化祭所得到的印象……
- 江委員啟臣
你要去參加，為什麼事前也不通知本席一下？實在不夠意思！
- 李主任委員永得
這次我也藉機會到東勢文化園區，那邊也有一些工業的展示……
- 江委員啟臣
主委現在講的是另外一個園區，也就是舊火車站，那根本不是一個園區，而是一個委外經營既不具規模也不太成功的案例，當地民眾為此有很多的抱怨，在這樣的情況下，我們才會想到把舊有東勢高工的土地做個整理，因為教育部對這些校地從九二一就已經荒廢到現在，我們想藉由這個計畫的推動，活化並有效利用這些校地。然而從我上屆立委任內就一直追蹤這個計畫，並努力爭取到所需要的土地，同時，也極力拜託中央給予經費上的支援，他們甚至告訴本席只要提出計畫，他們就會儘量想辦法幫忙，結果等到現在居然要打回原點，而且不只打回原點，還說整個計畫不做了，要做另外的計畫，試問，這對當地所有客家鄉親如何交代？
- 李主任委員永得
對江委員提到的這件事，我們會跟台中市政府了解一下。
- 江委員啟臣
主委不只要了解一下，我希望你能親自到地方看一下，我不希望政府在口頭上承諾要傳承並發揚客家文化，但在不多久之後竟然對自己的承諾打回票，每當民意代表質問你們的時候，你們的回答總是說會做了解，甚至也到現場實地看過，但等回去之後又不見了，這真的很不重視我們客家人的要求與訴求！所以，我會安排主委再到地方看看，因為我覺得你們不能再這樣欺騙鄉親了，我在這裡為了這個問題跟客委會質詢多少次，相信在座客委會的同仁都非常清楚，你們應該跟主委講一下，為了這個計畫所需要的土地我們爭取了多久，又跟教育部協商了多久，好不容易才爭取到8公頃的土地，你們完全不需要去徵收任何民間的土地，全部都是公有土地，因為這也牽涉到我們客家的意象，我們不希望到東勢、石崗等地大家的印象還只停留在它是一個水果之鄉而已，而是有很濃厚的客庄印象，要營造出這樣的文化氛圍，當然需要硬體的陪襯。
另外，在軟體的部分，在此我要向主委請教，你們無論推客語認證或是往下札根，我們都表贊同，這些政策從過去推到現在，當然會有一定的成效出來，但為什麼就是沒看到一個很大的突破？其實，剛才主委在回答其他委員質詢時有講到一個重點，就是父母與家庭，在一個移民國家裡面很多時候，譬如在學校就會講官式語言（政府所規定的語言），只有回到家庭裡面才會講自己族群的語言，也就是母語，這是一個移民社會中正常的現象，所以，如何鼓勵建構家庭式的客語環境，我認為這是主委未來努力的重點，因為你不可能期待住在都會地區的客家族群，都能做到父母回家教小孩講客語，所以，主委必須先從客庄著手，特別是針對東勢、石岡等地既存的客庄，如何使它們繼續傳承客家傳統文化並擴大發揚，我認為這中間家庭扮演了很重要的推手角色，加上目前一些位在偏鄉的客庄開始有很多新住民進住，你們必須注意一個問題，即如何讓新住民進入客語的環境、客家的文化，而不是先進入其他方面，這樣才能協助客庄把客語及客家文化繼續保留…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為徐榛蔚本人的發言。