發言紀錄
- 陳委員超明
主席、各位列席官員、各位同仁。陳代理諮議長,本席所以想先請教你,是因為目前在場12位委員中跟省政府、省議會發生直接關係的大概只剩我一位。我仔細聽過你剛才的報告,覺得實在是非常悲哀,因為臺灣政治的改革充滿著鬥爭,以前省政府、省議會的功能非常強,很多民進黨的先進都是從那裡出發來打臺灣的民主天下。我只要求你做兩件事,第一,省議會的史料和它保存的檔案一定管理好,因為這確實在臺灣的政治發展史上占了非常重要的地位;第二,剛剛李俊俋委員提到要把它改為省博物館,我覺得這是可行的方案,但你如果說是民主博物館,他們就不一定贊成,因為他們會去講威權時代,那段歷史充滿人的悲歡離合,你要堅強地去爭取,我一定會全力支持,如果有困難,我會去拜託李俊俋委員,讓他瞭解臺灣民主史的發展。好不好?
- 主席
請臺灣省諮議會陳代理諮議長說明。
- 陳代理諮議長成家
主席、各位委員。是的。
- 陳委員超明
本席接下來要請教兩位省主席。剛剛我聽你們報告說自己來這邊被虐待,非常辛苦、非常難過,我聽了也覺得非常難過。
- 你主張把臺灣省政府廢除掉,我要跟你們講一個觀念,其實六都設立以後績效不彰,只是大家沒有去把事實挖掘出來。六都有一個好處
經費全部增加,人事卻沒有精簡,每個人到六都之後的官階都提升了,各直轄市政府都大量用人,有沒有精簡人事?沒有!有沒有節省人事費用?非但沒有,而且是在膨脹,以便掌握自己的勢力。你們為什麼不想一想,如果執政黨有能力的話,把現在的六都全部廢掉,改為由省政府來主導?以前的臺北市和高雄市則可以留著。說實在的,換了面目卻沒有一點效能,所以不要罵以前的省政府,以前的省政府功能非常強,經過那個時代的人都曉得啦!請問張主席對此有何看法?
- 主席
請福建省政府張主席說明。
- 張主席景森
主席、各位委員。我是贊成把省虛級化,甚至把它廢掉。
- 陳委員超明
那樣中央就要每天去面對很多事情和地方諸侯,會造成很多問題。當然,在民主的過程裡面,有一個臺灣省,我覺得什麼直轄市看起來都是笑話!在大陸,200萬的人口叫做三級縣市,我們叫做直轄市,我們也會膨脹出去。我只是舉例給你聽。
我再問你一個問題,你說是憲政機關,我們的李俊俋委員是法學專家,他說是行政院的派出機關,到底哪一個對?我跟你說,法令都是自己制定的,誰執政就由誰來制定,到底是憲政機關還是派出機關?此外我也要請民進黨籍的委員、好朋友,要廢省的話,你們就把它拿出來,堅決主張把它廢掉!我看你們敢不敢!我只提一個觀念,「精」和「廢」不一樣,你們每次都說要廢省,上次審查預算時說要全部廢掉,說功能不彰,包括行政院的服務中心都是分贓,現在竟然還要多設!我不要跟你們討論那麼多,我現在只要跟兩位主席說,你們知道自己的歲入預算是多少嗎?臺灣省的部分是多少?
- 主席
請臺灣省政府許主席說明。
- 許主席璋瑤
主席、各位委員。歲入只有一點點。
- 陳委員超明
一點點是多少?
- 許主席璋瑤
十七……
- 陳委員超明
好,你們的歲入那麼少。臺灣省政府編列的預算是1億3,000萬元,福建省政府是9,000萬元,抓整數的話,一個的歲入是1,000,一個的歲入是17萬。請問你們的人事費用占了多少?幾乎都是人事費用!所以我現在問你們,你們在做業務報告的時候一直唸,要是叫我報告,我會覺得非常心虛,因為其實都沒有功能存在。當然,這是歷史的轉折,在這個地方,一個憲政機關,我覺得那些公務人員以前都付出很多辛苦和功勞,你們要好好地轉介,不要亂罵他們,說他們沒有用,因為是政府不派職務給他們,怕以前的省政府坐大。其實精省是臺灣政治史上一個最大的錯誤。現在天天在抗爭,以前抗爭就跑到省政府抗爭,問題就解決掉了,你只要管好經濟、外交、軍事、國防就好了,現在你們什麼都要管,大而無當,這樣不見得就好。我是講良心話。許主席請回座,因為這是歷史,跟你追究也沒有意思。
其實我很欽佩張主席,因為你是講實話的人,包括核能、核電,你說會缺電,但是都被罵得很慘。所以民進黨執政也一樣,都是喜歡聽好聽的話。人家在講,新的綠能沒有趕快進來的話,會不會缺電?很多記者都在問明年會不會缺電,請你正式答復一下;我知道你很老實。
- 張主席景森
報告委員,我今天是以省府主席的身分來這邊列席備詢,政務委員的身分並不是主管任何一個部會……
- 陳委員超明
不是嘛!以前報紙報導了,大家都覺得你說的大概是真心話,因為你在民進黨裡面雖然有一點另類,但是你把事實點出來。請問會不會缺電?
你又不敢講了,我看大概一定會缺電啦!
- 張主席景森
這個場合不適合,我……
- 陳委員超明
沒有不適合,我們什麼都可以問嘛!好啦!放你一馬。
第二,你擔任金門的主席,兩岸的溝通非常重要,我跟你講,國民黨的8個縣市首長去中國大陸訪問,報紙報導他們是傾中賣臺,請問你對此有何看法?你說中央要跟地方協調,不要講那種話,把問題推給人家,因為中央現在對中國大陸沒有心,而且天天講人家笑話,中國大陸的人來花錢,還說他們人越少,臺灣的空氣越好,只有你說我們真的需要中國的朋友,請問你說的是真心話還是假話?因為你是金門的主席,兩岸的溝通很重要。我們上個禮拜去考察過了,難道你不怕被人家罵?你有沒有打算以臺灣的福建省省主席的身分去和中國大陸的福建省省主席見面?不一定要中國共產黨的習近平總書記和國民黨的洪秀柱主席見面,你有沒有計畫要以福建省省主席的身分和中國大陸福建省的省主席碰面?你敢嗎?你絕對不敢嘛!這樣要如何進行兩岸的溝通和協調?在你管轄的兩個地區,金門和大陸的交往非常密切,和臺灣只是普普通通的交往,你的看法如何?
- 張主席景森
對於兩岸良性的溝通互動,我們積極樂觀其成,我們都是贊成的。
- 陳委員超明
臺灣的福建省政府張景森主席拜訪中國大陸福建省的省長,去溝通協調、城市交流嘛!你敢不敢?
- 張主席景森
如果雙方都有這個善意,不一定要界定什麼人跟什麼人互動。
- 陳委員超明
什麼雙方有善意?我相信中國大陸非常具有善意,臺灣我跟你講,執政黨具有非常不良好的善意!也不能這樣說,因為不良好哪裡會有善意。你敢不敢?我現在這樣簡單問你。不用講得那麼大,省對省你敢不敢?
- 張主席景森
這不是我……
- 陳委員超明
讓你出名嘛!
- 張主席景森
我怎麼會不敢呢?真奇怪!雙方有互動的善意的話,任何交流都是應該支持的啦!
- 陳委員超明
好,你去的話,中央會不會阻擋你,說你賣臺傾中?會不會?
- 張主席景森
不會啦!
- 陳委員超明
一定罵你的啦!以前我們去都會,現在你去就不會?昨非今是耶!坐了這個位子就變了。現在換我罵你了啦!
- 張主席景森
我想,那8個縣市首長我不是反對他們去……
- 陳委員超明
我跟你講,不要這樣亂講話,你們都執政了,還天天在亂講話,說這8個縣市首長賣臺傾中,你們去就不是賣臺傾中啊!不要隨便指責別人嘛!執政黨要有度量、有風度一點嘛!如果你們再這樣下去,臺灣真的會被你們搞垮。本席就質詢到此,希望臺灣的省主席能夠拜訪中國大陸的省長、希望你們能夠促成這件事情,就看你夠不夠力、看你有沒有誠心與善意,這是比臺北市長還大、還轟動的新聞,本席就製造這個機會給你,好嗎?
- 張主席景森
謝謝你。
- 陳委員超明
你點頭是真的或是假的?
- 張主席景森
謝謝你。
- 陳委員超明
什麼謝謝本席,現在是你要不要,而不是謝謝本席就能解決問題,好啦!謝謝,不為難你了!
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳超明本人的發言。