黃國昌於經濟委員會會議邀請經濟部部長率台灣中油股份有限公司及台灣電力股份有限公司董事長與總經理針對公司未來擬推動之重大政策及改革…

1. 黃委員國昌

   主席、各位列席官員、各位同仁。今年夏天立法院召開臨時會時，我們把核四封存的預算刪減五億元，同時決議自明年開始不得再編列核四封存的預算。請問朱董事長，我看到台電的預算書有一項核四資產維護管理費8.5億元，之前總質詢時，我曾經就此請教過院長和部長，他們當時指出該項預算是保存核四資產所編的經費，不是核四封存的經費。我這樣的理解對不對？

2. 主席

   請台電公司朱董事長答復。

3. 朱董事長文成

   主席、各位委員。因為核四的所有儀器設備都是全新的，至少在台電還列為資產，如果現在放任不管它們，那些就等於荒廢了。

4. 黃委員國昌

   沒有關係，所以我說這是資產維護的經費。

5. 朱董事長文成

   對。

6. 黃委員國昌

   就沒有封存的問題了。

7. 朱董事長文成

   現在沒有考慮那個問題，只是維護這些資產……

8. 黃委員國昌

   我只是再次確認，那麼你覺得核四內部的這些東西現在可以賣多少錢？

9. 朱董事長文成

   這些東西要視有沒有地方可賣，不是我們要賣多少錢的問題，這要有人買才可以。

10. 黃委員國昌

    如果沒人要買呢？

11. 朱董事長文成

    這是處理的方式之一。

12. 黃委員國昌

    我是問如果沒人要買呢？

13. 朱董事長文成

    我們也要設法處理，進行善後的工作。

14. 黃委員國昌

    如果沒人要買，這些東西的價值就是零。

15. 朱董事長文成

    也不盡然，有一些部分還是可以分批再應用。

16. 黃委員國昌

    所以我才會請教，這些資產大概可以賣多少錢，或是保存下來的價值有多少？台電有對此評估過嗎？

17. 朱董事長文成

    每一個部分的價值要視其狀況而定，有一些可能不容易處理，當然也不容易……

18. 黃委員國昌

    簡言之，台電至今沒有對這件事情評估，我這樣的理解對不對？

19. 朱董事長文成

    我們有一些評估，但是不是非常有把握。

20. 黃委員國昌

    這個評估報告已經做好了，是不是？

21. 朱董事長文成

    我們有做一些比較初步的……

22. 黃委員國昌

    沒有關係，今天囿於質詢時間的限制，會後能不能再麻煩朱董事長送一份你們的評估內容給我？

23. 朱董事長文成

    我們會將做過的一些事情向您報告。

24. 黃委員國昌

    可以嘛！

25. 朱董事長文成

    好。

26. 黃委員國昌

    為何我很關心這件事情？因為我相信成本效益是政府運用納稅人錢時的基本觀念。今年五月台電的核能發言人林德福指出，這大概只能當破銅爛鐵賣。這不是我說的，這是你們發言人說的，所以我才會問這些可以賣多少錢。接下來，請問核四的封存或維護管理總共花費多少錢？明年的先不要算，算至今年為止。

27. 朱董事長文成

    委員是指去年還是……

28. 黃委員國昌

    從2014年決定封存至今，總共花費多少錢？有沒有30億元？

29. 朱董事長文成

    去年是11.24億元。

30. 黃委員國昌

    前年呢？

31. 朱董事長文成

    去年才開始第一年封存。

32. 黃委員國昌

    今年又花費八點多億元。

33. 朱董事長文成

    8.5億元。

34. 黃委員國昌

    相加是20億元。

35. 朱董事長文成

    是。

36. 黃委員國昌

    花費20億元保存這些財產，你們的用意良善，我都了解；現在要請教的是成本效益，請問這些可以賣多少錢？沒人會花20億元保留當破銅爛鐵賣的東西，董事長應該同意我的意思；如果您覺得「破銅爛鐵」這四字太過刺耳，請不要見怪，這是你們的核能發言人向媒體說的，所以我才會請教董事長，照目前你們內部的初步評估，這些到底可以賣多少錢？

37. 朱董事長文成

    俟我們回去查過之後，再向委員報告。

38. 黃委員國昌

    沒有關係，我已經大致逐項比對你們現在編列的細項和去年編列的細項，屆時審查預算，再逐項檢視其必要性和效益性。今天我可能沒那麼多時間和你們比對細項，但是要提到一個很重要的問題，請問這些資產處分的計畫還要幾年？我以最大的信任相信你們編列這8.5億元全都是必要的，已經勒緊口袋，沒有一毛錢是浪費的。一年要花費8.5億元保護這些資產，你覺得還要保護幾年，這些資產才會處分完畢？

39. 朱董事長文成

    我們原來的計畫是三年，希望在三年內爭取時間把……

40. 黃委員國昌

    明年就是第三年。

41. 朱董事長文成

    對。

42. 黃委員國昌

    亦即你們要在明年年底前將資產處分完畢，對不對？

43. 朱董事長文成

    我們希望能找到解決的方案。

44. 黃委員國昌

    對嘛！因為你剛剛和我說，封存的事情已經沒有了，不要再考慮重啟的問題。

45. 朱董事長文成

    是。

46. 黃委員國昌

    所以只剩資產處分的問題。但是如果這些資產賣不到什麼錢，一年又要編列8.5億元保護，這不是和所有納稅人開玩笑嗎？所以我才會很關心你們何時要將這些資產處分完畢，而董事長剛剛的意思是打算明年年底前設法處理完畢。今年的8.5億元會刪到剩多少，我不知道，我只是不希望後年你們也編列8.5億元要保護這些財產，大後年又編列8.5億元，這樣會沒完沒了！

47. 另外，你們在核四預算編列情形指出要保留核四廠址土地，供未來電源開發使用。請問這是台電目前的計畫嗎？

48. 朱董事長文成

    我們希望這個土地就算不能做核能發電，將來也可以用於其他用途。

49. 黃委員國昌

    你們當初徵收這個土地的目的為何？

50. 朱董事長文成

    做核能發電。

51. 黃委員國昌

    現在這個目的已經不存在，這個土地還可以繼續使用嗎？可以從A目的變更成B目的，沒有法規的限制嗎？

52. 朱董事長文成

    我們也有尋求其他法律的方式，可以解套的話……

53. 黃委員國昌

    有什麼其他法律的方式，請董事長開示。我已經看過「土地徵收條例」好幾次，也看過內政部回復你們的函，現在董事長說有其他方式可以在A目的被廢止後，轉作B目的使用；既然有這麼高明的法學見解，請董事長和大家分享。

54. 朱董事長文成

    我們希望努力朝向……

55. 黃委員國昌

    你們要如何努力？你現在講的是空話，我已經告訴你，A目的被廢止後，如果要轉作B目的，馬上會撞到「土地徵收條例」；我說的應該沒錯，你們應該都看過土地徵收條例第四十九條、第五十條以下的規定，內政部也已經函復你們。我現在的問題很簡單，你們的計畫是台電要繼續使用這個土地，轉作供未來電源開發使用，請問你們要如何努力？總要和大家說說具體的內容，不然不就是空話嗎？

56. 朱董事長文成

    就我的印象，雖然那個名稱我記不大清楚，但是這可以透過主管機關的解釋……

57. 黃委員國昌

    透過主管機關的解釋可以變更法律的內容？沒有關係，我的質詢時間已經結束，我要尊重之後質詢的委員。朱董事長可不可以承諾我，以書面讓我分享台電的計畫？針對你們要如何努力的具體內容，包括如何透過主管機關的解釋跨越法律內容這麼高明的法律見解。

58. 朱董事長文成

    可以，我們會後再提供您報告。

59. 黃委員國昌

    好，謝謝。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為黃國昌本人的發言。