中國國民黨・南投縣第1選舉區發言紀錄
- 馬委員文君
主席、各位列席官員、各位同仁。今年8月上映了一部「零日網路戰」的紀錄片，局長看過或聽過嗎？
- 主席（呂委員玉玲）
請國安局彭局長說明。
- 彭局長勝竹
主席、各位委員。在上任前，我在這方面完全是一個白癡，我沒有看過。
- 馬委員文君
這部紀錄片主要是揭露美國、以色列秘密合作一項名為「奧運計畫」的網路病毒行動，大概是美國指控伊朗有核武，在無法運用政治手段解決時，為防止伊朗發展核武的相關計畫，美國等國除暗殺伊朗核專家以外，就是以一項名為「震網」的病毒攻擊伊朗的電信、金融、交通、能源等基礎設施，甚至是核電廠，這是這部紀錄片的內容。我要請教局長對這部紀錄片的看法。
- 彭局長勝竹
我不瞭解這部電影的內容，委員剛才解釋了，但我還是不瞭解，是否可以請業管幫忙回答？
- 馬委員文君
沒關係，這部紀錄片的當事人在演講中也證實了這項行動，我之所以會特別提出來是因為網路資安非常重要，國家的政策方向和國安單位對於網路資安的部分應該加以重視。
這次預算的編列在這方面也有大幅的提升，在人才延攬等方面也大幅的增加預算。目前蘇聯最大的防毒公司對於震網的病毒也還在研究當中，大陸也在仿效這個部分，到目前為止，全世界還沒有確實可以防禦這個病毒的能力，最大的問題是它可以顯示出正常的狀態而發動攻擊，這可能涉牽到接下來我要談的問題。國安局提到我們防範過百萬次的網路攻擊，而且防禦率是百分之百，但就如我剛才提到的其他國家的相關計畫，有可能在你們認為你們的防禦率是百分之百的時候，你們根本沒有發現真正成功的網路攻擊，這才是我們最大的問題。
我們看到國安局擴編了250個人的團隊，同時也編列了上億元的預算，卻不知道我們的錢是不是花在刀口上，當我們遇到重大案件時，應該隸屬於行政院資安處、國安會資通安全辦公室或者是NCC主導？在整體資安上如何分工？責任歸屬又如何？這種種我們完全看不到，也不知道計畫是怎麼做的，我們又怎麼放心讓這個預算通過或使用呢？
- 彭局長勝竹
委員關心的事項也是我一直很關心且要求同仁注意的事項，至於委員剛才提出的細節問題，是否請業管同仁說明？
- 主席
請國安局第五處張處長說明。
- 張處長晏碩
主席、各位委員。剛才委員很專業的提到震網病毒，這個病毒確實影響了伊朗核電廠的運作，委員講的沒錯，資安沒有絕對萬全的，所以在防禦上要講求縱深防禦。
- 馬委員文君
其他國家都還在仿效、研究這個病毒，尤其是蘇聯最大的防毒軟體公司也還沒有研究出有效的防禦方法，台灣應該也沒有能力做到，但在有限的預算之下，我們至少應在整體規劃、責任歸屬及隸屬於何種統合機構方面做個整合，這也是一個重點，但我們完全看不到這點。尤其在蔡英文總統提出國機國造、潛艦國造、不對稱武器研製與資訊攻防能量的國防自主目標之後，我們希望國安局和國防部對整體的資訊攻防與相關的做法要有更審慎的評估與計畫，這是我要特別提出來的，因為等一下我們還要討論預算。
我們把問題拉回到第七處的編制，我們非常關心剛才提到的整體資安方面的提升，所以擴編了第七處，但對於資安人才培育的議題，你們如何規劃？人才的來源為何？
- 主席
請國安局人事處謝處長說明。
- 謝處長明體
主席、各位委員。我們對資安人才的招募分為幾個層面，第一個是透過特考、國家考試獲取；第二個是從現職單位調任；第三個是運用獎籌和委託方式跟民間接觸。
- 馬委員文君
你的意思是高手在民間，從民間獲取這樣的人才？
- 謝處長明體
是。
- 馬委員文君
你們有250個員額的編制，除了透過特考或從國家公務體系中尋找人才外就是找所謂的駭客。你說高手在民間，其實去參加國際網路大賽的駭客，在台灣檯面上的就是那些人，而且只有個位數，即使你們擴編了250個員額，還是要有更完整的計畫，不能寄望於幾個駭客就可以管理整個國家的網路和資安安全，不能把整個國家的資通安全交給少數的幾個人。國安局及相關單位要做的是如何培育資安人才，比如和教育部合作，就像培養軍人一樣。這些駭客平常自由自在慣了，未來他們如發現我們的缺點與漏洞，也有可能成為攻擊這些漏洞和缺點的人，因此如何管制、如何正式培養人才，要有像培養軍人一樣的養成教育，應該從教育單位著手，從頭做起，培養更多、更好的資安人才，這才是根本解決之道，不然你們編了這麼多員額，結果人才的來源這麼少，只靠這些人是不足而且有危險性的，他們能提供什麼樣的國家安全的能量或防護網，可能還有探討的必要。因時間關係，未來還有很多機會可以討論，不過，我們希望在預算上能夠審慎使用。
- 彭局長勝竹
謝謝委員指導！
- 主席
接下來登記發言的陳委員歐珀、孔委員文吉、張委員麗善、王委員惠美、徐委員永明、鍾委員孔炤、林委員德福、陳委員明文、周陳委員秀霞、何委員欣純、羅委員明才及邱委員志偉均不在場。
今天已登記質詢的委員，除不在場者外，其餘均已發言完畢，報告及詢答結束。
本次會議有呂委員孫綾、林委員昶佐提出書面意見，列入紀錄、刊登公報，並請相關單位以書面於兩週內答復。
- 呂委員孫綾書面意見
一、美國總統當選人川普與蔡總統於上周五（12/2）通電一事，在國內與國際輿論均引發諸多討論，各方看法亦分歧。值得注意的是，面對美國國內現政府與媒體如華盛頓郵報等批判性評論，川普可能的國務卿人選，前駐聯合國大使波頓（John Bolton），與川普團隊顧問StephenYates，都在媒體上表示，川普與蔡總統通話符合美國國家利益，同時也顯示出現行中國政策的荒謬。美國之對中政策與東亞戰略是否轉變，對我國之國家利益極為重要，國安局是否有全力預為研析，以供決策參考？如有，另請提供現階段對美國新政府國安團隊與政策之研析報告予本席。
二、上月底日本自衛隊與德國情報單位聯邦憲法保衛局（Bundesamt für Verfassungsschutz）分別傳出遭國家級駭客攻擊竊取情報，以及遭伊斯蘭極端主義份子滲入臥底成為雇員的事件。這些事件顯示目前國際情報戰，不論是國家之間或是極端分子嘗試對政府的滲透，已趨白熱化。國安局面對此種情況，應盡速強化自身能力應對國家級資安威脅，與國內極端分子恐攻威脅可能性。然依預算中心之評估報告，「續就資通安全業務購置軟硬體設備之際，資通安全業務人員之專業能力仍應持續強化」，國安局於2015年5月增設第七處主掌網路情報與資通安全，然迄今業務人員92人中，有資安專業證照者59人，僅占64.13%，面對中國持續的網軍威脅，國安局之人力顯仍有待提升。請國安局就未來如何提升資通安全人力素質，向本席提出報告。
三、日前行政院通過「國家安全局組織法」修正案，將送立院審議。本次修正之理由為，為防止中國之情蒐與情報工作推展，明定國安局機密預算可寄列於其他部會。然回顧「國家安全局組織法」修正過程，1993年該法首次制定時，即於第二十條規定國安局預算為機密，寄列於政府其他機關；但在2002年修法時，除修正為部分可編列機密，並刪除寄列之條文。請國安局說明，本次修改「國家安全局組織法」與現行做法不同之處為何？又修改後對情報工作之執行效益為何？
- 林委員昶佐書面意見
(一)蔡英文總統於12月2日與美國總統當選人川普越洋通話，為台美關係30餘年之重大突破。請國安局就蔡總統與川普當選人通話事前評估，及通話後台灣之國家安全及國際局勢影響評估，向本席提出書面報告。
(二)有鑑於新政府已明確宣示「資安即國安」之政策方向，網際防護及反恐之任務國安局本即責無旁貸，此前透過考選專技人員的方式並無成效，亦未見積極檢討；又因國安事務多涉機敏內容，亟需量身訂製一套可行之選用機制。請國安局就資安專業人員之遴選聘用、訓練、安全考核及相關法規之檢討修正；以及國安局資安人才於國家資安系統之權責分工，向本席提出書面報告。
- 主席
委員口頭質詢未及答復部分或要求補充資料者，亦請相關單位以書面於兩週內提供。
現在休息10分鐘，等會兒直接審查預算。
休息
繼續開會
- 主席
現在繼續開會，我們現在就來處理國安局的預算，先處理機密部分，再處理公開的預算，現在改開秘密會議，請工作人員清場。
（清場）
（以下密，略）
- 主席
現在處理公開部分。首先處理歲入部分。
宣讀預算數。
- 106年度國家安全局預算（公開部分）
- 一、歲入
第2款 罰款及賠償收入
第72項 國防部所屬（國家安全局部分）
第2目 沒入及沒收財物32萬元。
第3目 賠償收入61萬2,000元。
第4款 財產收入
第88項 國防部所屬（國家安全局部分）
第1目 財產孳息14萬元。
第4目 廢舊物資售價11萬5,000元。
第7款 其他收入
第85項 國防部所屬（國家安全局部分）
第2目 雜項收入653萬6,000元。
- 二、歲出
第9款 第2項國防部所屬（國家安全局部分）
第2目 情報行政8億6,972萬8,000元。
- 歲入部分提案
V1、
國安局106年歲入第2款「罰款及賠償收入」項下之「賠償收入」編列612千元，惟105年編列994千元、104年決算1,351千元，顯見編列歲入過於保守，爰針對歲入項下─預算編列612千元中，增列400千元。
- 提案人
徐志榮 馬文君 江啟臣 呂玉玲
- 主席
請先說明。
- 許副處長泓善
106年度歲入預算編列61萬2,000元，本局大概是採3年數值，也就是取102年至104年實際賠償收入之平均數值編列，而且都是根據各類法令、契約所訂的賠償金額編列。要特別跟委員說明，我們是按照102至104年度之實際收入平均值來編列106年度預算。
- 主席
請提案委員徐委員志榮發言。
- 徐委員志榮
但我在案由中也敘述得很清楚，我要求增列40萬元，你覺得可以嗎？
- 許副處長泓善
可以。
- 徐委員志榮
既然你覺得可以，就不用說明這麼多，說「好」就好，省得浪費時間啊！
- 許副處長泓善
是。
- 彭局長勝竹
好。
- 主席
增列當然好了。
本案增列40萬元。
接下來處理歲出部分。A1案是通案，稍後再回頭處理。先進入B案。
B1案也是通案，因此先處理B2案至B5案。
B2、
第9款第2項第2目「情報行政」項下「行政管理」之「人事費」項下「政務人員與法定編制人員待遇與獎金、退休離職儲金」當中之「正、副局長及主任秘書之『待遇與獎金、退休離職儲金』部分總和」─744萬4千元。
鑒於近日37位退役將領赴中聆聽習近平訓話洗腦，引起全國人民譁然與不滿對此，行政院院長林全痛斥違背國家忠誠，做了不良示範，並年底前提出停止退休俸、追回功勳獎章、儘速修法等方案予以規範。然對於這些領取國人納稅錢的退將行徑，確實已傷害國人感情及國軍們「不知為何而戰？」之價值混亂。
爰提案凍結「人事費」項下「政務人員與法定編制人員待遇與獎金、退休離職儲金」當中之「正、副局長及主任秘書之『待遇與獎金、退休離職儲金』之部分總和」二分之一，並建請國家安全局會同相關部會，於一個月內，完成全面性清查「近10年以來我國退役將領赴中從事中國官方及其所屬單位之活動，以及置產……等不良示範的退休將領名單及其行徑等」書面報告、提送本委員會之後，始得動支。
- 提案人
陳亭妃 蔡適應 王定宇 羅致政 呂孫綾
B3、
國安局106年情報行政計畫項下之行政管理編列3,787千元之政務人員待遇（局長1人），惟105年度僅編列2,644千元，未見寬列預算相關說明，爰針對歲出第2目「情報行政」「01行政管理」項下「人事費」之「0102政務人員待遇」─預算編列3,787千元中，減列1,143千元。
- 提案人
徐志榮 馬文君 江啟臣 呂玉玲
B4、
根據立法院預算中心報告指出特勤中心連續兩年擴編員額數，104年度262人，105年度266人，106年度預計擴編至281人，其增員理由僅說明成立新任總統與副總統警衛室，人力調整增加15位，新任總統其維安人力應比前任總統少，請特勤中心檢討員額編制與人力資源，需歸建回原單位之員額，應主動辦理，避免有人力資源浪費。爰針對歲出第2目「情報行政」「01行政管理」項下「人事費」之「0103法定編制人員待遇」─預算編列299,413千元中，凍結5,000千元，並向立法院外交及國防委員會報告後，始得動支。
- 提案人
羅致政 蔡適應 陳亭妃 王定宇 劉世芳
B5、
凍結人事費項下獎金之月退休人員年終慰問金110萬元，提供書面報告說明，法源依據、支用人數與發放原則，並經同意後，始能支用。
說明
政府各項措施應有法源依據，一直為執政當局追求、要求世代正義，轉型正義的目標，有關為月退退休人員編列年終慰問金預算應有法源支持，始能編列支用，不能以行政首長行政命令要求就可發放。各機關對退休人員慰問，是感念其在職期間對單位的貢獻，以公務編列預算發放應有法源依據，若未有法源依據則應以單位首長名義，並以特支費項下，購置紀念物品贈送，不應以公務預算支應。
馬文君 徐志榮 呂玉玲
- 主席
請先說明。
- 謝處長明體
關於退將赴中問題，剛才我們在答詢時已經表示尊重大院將來修法，但赴陸管制法源權限在於法務部與陸委會，所以國安局是配合，這是第一點。第二，關於特勤中心連續兩年擴編員額數，我們剛才已經說明，第一年是因為總統大選，增加人數並不多，但是第二年就要消化卸任員額，預劃擴編人數在明年就會逐次降低，因此，這個部分懇請委員支持。第三，我們編列退休人員年終慰問金是按照行政院規範，針對月退休金在2萬5,000元以下之退休人員才會發放年終慰問金，根據目前統計，發放的23人都是低階人員，每月退休金在2萬5,000元以下，所以建請維持原列數，因為這些都是按照行政院規範編列的。
- 主席
請問提案委員馬委員有沒有意見？
- 馬委員文君
沒有意見。
- 徐委員志榮
包括B3案對吧！
- 主席
對，到B5案。
- 徐委員志榮
我在B3案中寫的理由是預算中沒有相關說明，看起來好像光是局長一人的人事費比起105年就多了100多萬元。
- 謝處長明體
政務人員預算增加，是因為本局新增了一位政務副局長，郭副局長就是新增的，而這也是按照法定預算編列的。
- 徐委員志榮
但我以為大家都沒有調薪，只有局長調薪啊！
- 謝處長明體
政務人員包含局長與政務副局長。
- 徐委員志榮
但是你們在預算書中只寫了局長一人啊！好，這樣我了解了。
- 主席
那就不減列嗎？
- 徐委員志榮
人事費怎麼減？
- 劉委員世芳
人事費沒辦法減列。
- 主席
羅委員也沒問題。
- 劉委員世芳
針對馬委員提出的B5案，國安局剛才特別報告年終慰問金是給低階人員，這種費用也沒辦法刪減或凍結。
- 主席
馬委員表示沒有意見。
- 劉委員世芳
沒有意見？所以是撤案嗎？
- 主席
對。
那陳委員亭妃提的B2案呢？請王委員發言。
- 王委員定宇
這項提案的重點其實不是針對國安局，而是那些退將。國安局其實已經掌握相關名單，但對外卻堅稱是機密，請問機密的道理何在？是名單公布之後，會讓你們蒐集名單的人曝光嗎？總要有個道理。如果沒個道理，連坐在人民大會堂裡被錄影的退將都不怕了，我們這邊何必害怕公布他們的名單？公布名單不是處罰耶！我們打算修正退休給與等作法才是處罰。公布名單只是把他們做的事等相關資訊公開化，除非公開這些資訊會傷害國家安全、影響相關情報人員的安全，那才可以不公布。如果沒有特別的理由，這項提案的真正要旨其實是希望公布名單，何況媒體報導的消息也比國安局告訴我們的還多啊！包括由哪一個政戰局副主任負責聯絡、誰負責做什麼事等等。這些退將其實是在羞辱其他99%盡忠職守的軍人，唯有把他們公布出來，其他人才能證明「那不是我」、「那些人跟我們不一樣」，這樣才能維護軍人的榮譽與尊嚴。要是國安局不公布，只以「退將」為統稱，我不相信退將全都這樣，否則國家早就完蛋了。退將之中大概只有1%幹這種事而已。所以，本案意旨是要求公布名單，而我個人真的希望，國安局要是沒有特別理由，就應該公布。我也可以翻出法律逼你們公布，但我覺得應該讓你們自己先想清楚，公布名單對國家來說如果是好的、對你們的工作又沒有影響，適時、主動揭露這樣的資訊，有時其實比修法還能殺雞儆猴，否則每次都靠政戰局派人道德勸說學長不要去、學弟不要去，那不是辦法。本案重點在於資訊揭露，對於預算，我倒沒有特別的意見。
- 主席
大家對B2案至B5案都沒有意見，不處理。
B6案至B8案是針對一級科目通案，所以等會再回頭處理。
進行B9案。
B9、
國安局106年情報行政計畫項下之業務費編列57,347千元水電費，惟本年度預算員額為290人，平均一人水電費近20萬，又蔡英文總統主張廢核，以太陽能等綠能發電替代，並曾表示10年電價不會大幅上漲，且台電因國際燃料價格連年大跌，已連續數年盈餘超收，並調降電價；另外台灣自來水公司董事長郭俊銘亦表示不會調漲水價，故中央政府各單位106年度水電費仍有調降空間，為避免國安局牴觸中央政府之水電政策，並厲行節約水電，爰針對歲出第2目「情報行政」「01行政管理」項下「業務費」之「0202水電費」─預算編列57,347千元中，減列2,000千元。
- 提案人
徐志榮 馬文君 江啟臣 呂玉玲
- 主席
請說明。
- 陳主任星州
提案內提到的國安局員額290員是公開的預算員額，不包括機密預算員額，所以，提案中提到「平均一人水電費近20萬」，應該也不是這樣。其次，近年受到氣候變遷因素影響，氣溫一直升高，本局全年用電量高峰也從以往的7至9月拉長為6至11月。今年台北市氣溫高達35度以上的有77天，所以用電量增加是趨勢。另外，自來水公司去年3月也調漲水費，單價調漲高達28%，因此水電費不足成為常態，我們在編列上也已經盡力維持零成長，所以建請委員免予減列。
- 主席
請徐委員發言。
- 徐委員志榮
我了解你的講法，但還是應該節約用電，政府規定氣溫在一定溫度以上才能開冷氣，現在門檻也提高了。沒有關係，那減個50萬元，您覺得可以嗎？或者意思意思，減列10萬元。還是要節約用電啦！
- 主席
B9案減列10萬元，科目自行調整。
進行B10案至B13案。
B10、
面對中共網軍攻擊日盛，國安局雖於104年度增設第七處，增加資通安全業務人員20名，並職司國家網域安全，然截至105年7月，該局資安業務人員具資安專業證照佔比僅64.13%，專業人員防駭能量未臻成長，爰針對歲出第2目「情報行政」「01行政管理」項下「業務費」之「0215資訊服務費」預算編列27,713千元中，減列1,000千元，科目自行調整。
- 提案人
呂孫綾 羅致政 林昶佐 王定宇
B11、
第2目「情報行政」中01「行政管理」─0215「資訊服務費」原列27,713千元，減列300千元。
- 說明
國家安全局106年度預算支出第2目「情報行政」中01「行政管理」─0215「資訊服務費」編列27,713千元，惟查國家安全局對於往安專業人才招募成效欠佳，嚴重影響網安防護、網路防駭等業務之推展，顯見該筆預算運用顯無效率，編列略嫌寬鬆，爰減列本項費用300千元。
- 提案人
呂玉玲 江啟臣 徐志榮 馬文君
B12、
國安局106年度之「情報行政」中「業務費」之資訊服務費部分編列2,771萬3千元，辦理中、英文新聞資料庫暨各類科技情報作業資訊系統軟、硬體等維護經費，然用途不明，所需設備未列，是否覈實編列無法確認，且國家財政拮据，應撙節支出。爰針對第2目「情報行政」項下「行政管理」中「業務費」之「資訊服務費」部分編列2,771萬3千元，凍結200萬元，俟向立法院外交及國防委員會提出書面報告後始得動支。
- 提案人
江啟臣 呂玉玲 馬文君 徐志榮
B13、
第9款第2項第2目「情報行政」項下「行政管理」編列「業務費」中之「資訊服務費」2,771萬3千元。
鑒於國家安全局截至105年7月底止，資安人員取具資安專業證照占比僅64.13%，資安人員專業能力實有待提升，爰提案凍結該項經費200萬元，俟國家安全局於一個月內，提出改善方案報告至本委員會後，始得動支。
- 提案人
陳亭妃 呂孫綾 羅致政 蔡適應 王定宇
- 主席
請說明。
- 張主任聿宏
我們持續加強訓練、增加人力，並鼓勵同仁考取證照，在資安證照部分，目前取得證照者已經達到100人，約佔69%，我們也還會持續加強，明年大概可以達到80%。另外，在資安投資部分，我們是逐年編列預算汰換超過6年以上的資訊裝備，事實上，我們已經比去年減列了裝備採購數量，而且採購標的也是以共同供應契約為主，所以我們建議預算繼續保留，免予減列。
- 主席
提案委員都不在，那我說明一下好了。國安局說要培訓資安人員，網安專業人員招募情況卻欠佳，你們要不要補充說明，如何加強網路專業人員之招募？
- 謝處長明體
關於整體資安人力之招募，其實我們都按照計畫執行，沒有問題，也沒有招募成效不佳的狀況。我日前也曾向部分委員說明過，由於這類人員屬於公職技師組，涉及考選部相關問題。原本我們是配合考試法的修正增列公職技師組，其性質有點像醫師、律師轉任，但有符合技師法證照的人本來就不會轉任公務人員，所以我們現在已經把這個科目停掉了。但資訊組其他資訊人才都沒有問題。
- 主席
還有一位提案委員，陳委員有沒有意見？
- 陳委員亭妃
基本上，我只是提案凍結，希望國安局提出書面報告，因為我只是要國安局提升資安人員的專業能力。
- 主席
對於陳委員希望詳細了解的部分，請國安局再到陳委員辦公室加強說明。
B10案至B13案相關預算不予凍結，但減列20萬元，科目自行調整。
進行B14案。
B14、
第2目「情報行政」中01「行政管理」─0250「按日按件計資酬金」原列1,058千元，減列200千元。
- 說明
一、國家安全局106年度預算支出第2目「情報行政」中01「行政管理」─0250「按日按件計資酬金」編列1,058千元，係辦理情報、特勤業務及法規研修、資料編譯顧問費、出席費及稿費等經費，惟上述工作應優先考量運用現有人力辦理，爰減列該項目200千元，以符撙節。
- 提案人
呂玉玲 江啟臣 徐志榮 馬文君
- 主席
請說明。
- 劉主任燕薇
本案中提到編譯費用，其主要的大筆預算是一筆編譯費用。本局因應當前國際情報合作之需求，而且隨著情勢變化，處理範圍愈形擴大，所以本局編譯量也逐年增加。目前本局執行外圍編譯工作，基本上都是先投入現有人力，再考量情報之時效性與機敏性，適切辦理委外，協助本局翻譯。委外稿費其實都是依據行政院之現行中央機關稿費支給要點辦理支給，所以懇請委員支持，免予減列。
- 主席
但我認為國安局的業務都非常具有機密性，應該運用現有人員從事這項工作，不要透過委外方式處理。所以這方面可不可以撙節，酌予減列，運用現有人員？
- 羅委員致政
這筆是委請專家、學者到國安局作分析報告的費用嗎？還是編譯？
- 郭副局長崇信
有些是公開資訊，例如美國國安監聽法去年公布。為了尊重民主、人權，美、德等國一旦有新的法令出來，我們就要引進，但由於法律非常專業，本局固然有編譯人員，但是這些編譯人員缺少法律常識，所以必須委請外界專業人士翻譯。對於這些公開資訊，我們就會委外處理。
- 主席
既然有此必要性，我就不堅持。
進行B15案至B22案。
B15、
針對國家安全局106年度預算「情報行政」工作計畫之「行政管理─業務費」物品科目編列3,855萬1千元，係各型公務車輛油料費、情報及特勤業務所需文具紙張、資訊耗材、水電用品、圖書、報章雜誌、器材維修零件、衛生清潔等消耗品及辦公事務設備等非消耗品購置經費。本席等認為該局105年度同一科目法定預算3,930萬6千元，106年度雖減少115萬5千元，惟去年該局須因應總統選舉維安任務相關費用驟增，且104年度該局以編列14任總統大選維安經費支出亦僅編列3,786萬9千元，爰針對歲出第2目「情報行政」「01行政管理」項下「業務費」之「0271物品」─預算編列38,551千元中，減列500萬元。
- 提案人
王定宇 羅致政 蔡適應 劉世芳 林昶佐 呂孫綾
B16、
第9款第2項第2目「情報行政」項下「行政管理」之「業務費」中「物品」3,855萬1千元。
鑒於國家安全局購置情報及特勤業務所需要油料、文具紙張、資訊耗材、圖書、報章雜誌、衛生清潔等……消耗品及辦公事務設備等非消耗品。然鑒於國家整體預算有限，且依「中央政府各機關編製106年度概算應行注意辦理事項」規範，各單位編列之油料費，文件紙張及刊物印刷等費用應秉節能減碳政策實編列，提案刪減該項經費200萬元。
- 提案人
陳亭妃 羅致政 蔡適應 呂孫綾 王定宇
B17、
「中央政府各機關編製106年度概算應行注意辦理事項」規範中提到各單位編列之油料費文件紙張及刊物印刷等費用應秉節能減碳政策核實編列，為貴局能達節能減碳及節約公帑。爰針對歲出第2目「情報行政」「01行政管理」項下「業務費」之「0271物品」─預算編列38,551千元中，減列1,000千元。
- 提案人
羅致政 蔡適應 陳亭妃 王定宇 劉世芳
B18、
國家安全局編列各單位訂閱報章雜誌、購置圖書等預算，鑑於環保意識高漲及網際網路之發達，紙本刊物已漸為網路資料庫與電子期刊取代，國安局實應因應潮流，提升網路運用效益，降低紙本需求，達成節能減碳之目標。爰針對歲出第2目「情報行政」「01行政管理」項下「業務費」之「0271物品」預算編列38,551千元中，減列1,000千元，科目自行調整。
- 提案人
呂孫綾 羅致政 王定宇 劉世芳 林昶佐
B19、
第2目「情報行政」中01「行政管理」─0271「物品」原列38,551千元，減列1,000千元。
- 說明
一、國家安全局106年度預算支出第2目「情報行政」中01「行政管理」─0271「物品」編列38,551千元。鑒於國家財政困難，且依中央政府各機關編制106年度概算應行注意辦理事項規範，各單位編列之油料費、文件紙張及刊物印刷等費用應秉節能減碳政策核實編列，爰減列1,000千元。
- 提案人
呂玉玲 江啟臣 徐志榮 馬文君
B20、
國安局106年情報行政計畫項下之業務費編列38,551千元之物品費，惟該項說明與105年度一模一樣，且辦公事務設備非消耗品無須年年購置，為撙節公帑，爰針對歲出第2目「情報行政」「01行政管理」項下「業務費」之「0271物品」─預算編列38,551千元中，減列1,000千元。
- 提案人
徐志榮 馬文君 江啟臣 呂玉玲
B21、
國安局106年度之「情報行政」中「業務費」之物品部分編列3,855萬1千元，係各型公務車輛油料費、情報及特勤業務所需文具紙張、資訊耗材、水電用品、圖書、報章雜誌、器材維修零件、衛生清潔等消耗品及辦公事務設備等非消耗品購置經費。然用途不明，所需設備未列，是否覈實編列無法確認，且國家財政拮据，應撙節支出。爰針對第2目「情報行政」項下「行政管理」中「業務費」之「物品」部分編列3,855萬1千元，減列100萬元，凍結300萬元，俟向立法院外交及國防委員會提出書面報告後始得動支。
- 提案人
江啟臣 呂玉玲 馬文君 徐志榮
B22、
提案凍結業務費項下物品費一千萬元，提供書面報告說明，並經同意後，始能支用。
說明
1.經查，國安局員額為290員，現有公務車輛已達345輛（包含原訂今年9月規劃汰換53輛），且又於年度業務費項以勞務承攬外聘外包駕駛6人。顯見，國安局公務車輛已達浮濫地步，車多於人，車輛多到自有人力無法支應駕駛需求，還要外包人力支援。
2.經查，國安局回覆年度決議事項（67項）已承認全局車輛已超過編制數，然，處理原則，係徵求友軍單位接管移撥使用。考量國安局內有許多特殊車輛，應無單位願意接用，顯見國安局對車輛購置與汰除並無先期規劃，無成本概念，對車輛尚具價值時，又無販售規劃，浪費公帑。
3.提案凍結，物品費內公務車輛油量費用一千萬元。
- 提案人
馬文君 徐志榮 呂玉玲
- 陳主任星州
有關物品的部分，我們都是依照節能減碳政策核實編列。比如說，我們在106年度的油料費部分，依照行政院的編列標準應可編列919萬元，我們已經自己核實減編到636萬元。另外，我們在其他物品的編列部分，都是屬於公務行政必要的開支或消耗，比如說，資訊耗材、水電耗材及器材維修等，相關的數額與去年度相較也都有減少或零成長。所以，建請委員免予減列。
另外，有關B22案公務車的部分，本局現有公務車輛包括汽車227輛、機車65輛，並無車多於人的情況。至於委員所提到外包人力資源的部分，我們是根據國內外勤聯絡組配合行政院運用勞動派遣的相關規定辦理。
關於今年汰除的車輛，有汽車45輛、機車8輛，我們已在今年11月30日以前都移撥到相關的友軍單位。其中有2輛汽車因為車齡已超過20年，依照逐件拍賣的方式由環保署的回收廠商回收，另外一輛防彈車則交由國防部拆解，目前整個移交作業均已辦理完畢。
- 主席
請提案委員王委員定宇發言。
- 王委員定宇
關於第2目「情報行政」中「業務費」之物品部分，為什麼我要提案減列500萬元？其實這是基本的帳目問題，這個項目主要是處理公務車輛的油料費、情報所需文具紙張、資訊耗材等等，本席提案減列有幾個理由：第一、今年是大選年，所以去年編列今年這部分的預算，油料的耗損應該比較多，因為車輛要跑來跑去、要維安；而且大選年的文具、資材使用量也比較多，所以明年預算的支應理應比今年少，這是一個基本邏輯。第二、第十四任總統大選維安經費的支出當時編列的是3,786萬9千元。第三、目前我們的油料、紙張及物料價格並沒有大漲的趨勢。基於這三個理由，我覺得你們在明年度有關行政管理業務費的部分，沒有理由也不合邏輯地多編了，所以我提案減列500萬元。
- 陳主任星州
實際上，我們今年在油料這部分已經減少編列了283萬元。
- 主席
請羅委員致政發言。
- 羅委員致政
因為大家都對環保的議題很關心，而且我們在審查其他部會的預算時，也同樣都針對油料的部分要求酌減。我建議B15案到B22案併在一起處理，針對這部分酌予刪減。
- 王委員定宇
先看其他委員的意見如何。
- 羅委員致政
我只是建議，我尊重其他委員的意見。
- 王委員定宇
講一個理由來說服我。因為我知道你們今年已經減列一百多萬元了。
- 主席
我們現在要反映環保，所以應該儘量用電子公文。油料的費用你們自己已刪減一部分，但是對於紙本公文的部分，你們尚未撙節減列。
請馬委員文君發言。
- 馬委員文君
B22案我沒有意見，看各位委員的意見如何。
- 主席
減列50萬元，可以嗎？
B15案至B22案，減列50萬元，科目自行調整。
進行B23案、B24案。
B23、
國安局106年情報行政計畫項下之業務費編列47,972千元一般事務費，辦理公務所需之印刷、環境布置、員工健檢、員工文康活動等等，惟該項說明並無詳細細目，又依中央政府總預算編製作業手冊之員工文康活動編列經費標準為每人每年2千元，以國安局290人員額估計亦僅580千元，其餘各項環境委外、印刷、環境布置等等項目，實無需要花費4,700餘萬，爰針對歲出第2目「情報行政」「01行政管理」項下「業務費」之「0279一般事務費」─預算編列47,972千元中，減列2,000千元。
- 提案人
徐志榮 馬文君 江啟臣 呂玉玲
B24、
國安局106年度之「情報行政」中「業務費」之一般事務費部分編列4,797萬2千元，係辦理情報行政公務所需印刷、環境佈置、員工健康檢查、員工文康活動、營區環境委外清潔等各項庶務雜支經費。然用途不明，所需設備未列，是否覈實編列無法確認，且國家財政拮据，應撙節支出。爰針對第2目「情報行政」項下「行政管理」中「業務費」之「一般事務費」部分編列4,797萬2千元，減列200萬元，凍結300萬元，俟向立法院外交及國防委員會提出書面報告後始得動支。
- 提案人
江啟臣 呂玉玲 馬文君 徐志榮
- 陳主任星州
有關B23案、B24案，本局一般事務費的各項事務雜支費用，均按照規定本撙節支出之原則核實編列。我們今年度有增列，是因為配合文職人員有兩年一次的健檢補助，加上軍職健檢補助調漲，我們必須要增列150萬元。雖然增列了150萬元，但是我們在整體預算的金額上，與去年相較並沒有增加。也就是說，我們雖然增加編列150萬元，但事實上整體數額並未增加，建請委員免予減列及凍結。
- 主席
請徐委員志榮發言。
- 徐委員志榮
因為提案人江委員不在場，我也不好意思替江委員主張。我們可否意思一下，減列20萬元？
- 王委員定宇
江委員通常是減10萬元就可以接受了。
- 徐委員志榮
他如果否認的話，怎麼辦？
- 王委員定宇
我還他。
- 徐委員志榮
好。那就減列10萬元。
- 主席
B23案、B24案，減列10萬元，科目自行調整。
進行B25案、B26案。
B25、
國安局106年情報行政計畫項下之業務費編列8,424千元車輛及辦公器具養護費，僅較105年減少1千元，惟依照公務車輛明細表，105年9月汰除45輛警備車、公務車、旅行車、小貨車、禮賓車等、8輛機車，預計106年新增警備車3輛、機車4輛，而各項碎紙機等事務機之數量亦不明，年年編列8百餘萬經費，顯未依零基預算精神核實編列，爰針對歲出第2目「情報行政」「01行政管理」項下「業務費」之「0283車輛及辦公器具養護費」─預算編列8,424千元中，減列424千元。
- 提案人
徐志榮 馬文君 江啟臣 呂玉玲
B26、
提案凍結業務費項下車輛及辦公器具養護費三百萬元，提供書面報告說明，並經同意後，始能支用。
說明
1.經查，國安局員額為290員，現有公務車輛已達345輛（包含原訂今年9月規劃汰換53輛），且又於年度業務費項以勞務承攬外聘外包駕駛6人。顯見，國安局公務車輛已達浮濫地步，車多於人，車輛多到自有人力無法支應駕駛需求，還要外包人力支援。
2.經查，國安局回覆年度決議事項（67項）已承認全局車輛已超過編制數，另查國安局歲入預算來源預算表，有關廢舊物資售價部分，依前年度、去年度及本年度預算估算，國安局對各年度內應汰除車輛並未確實執行，造成局內車輛越來越多。
3.提案凍結，車輛及辦公器具養護費內公務車輛養護費用三百萬元。
- 提案人
馬文君 徐志榮 呂玉玲
- 陳主任星州
有關車輛的部分，我們今年度車輛汰換作業已經在11月底完成了，目前公務車輛是227輛，低於我們的編制數240輛。我們今年汰除的45輛汽車以及8台機車，為了有效、充分地運用資源，已移撥憲兵、空軍、警政和國安會等相關友軍單位，總共有42輛汽車和8台機車。
其次，有2輛汽車的車齡都已超過年限，一輛是1995年、一輛是1999年。我們按照逐件拍賣的方式，交由環保署的合格廠商回收，相關的歲入已繳回。還有一部防彈車，則是交由國防部後次室拆解。
第三點要報告的是，根據行政院共同性費用編列標準表，我們核算目前車輛的養護費用可以編列823萬4千元，我們實際上已核實減列了42萬2千元，所以已經確實沒有減列的空間，建請委員免予減列及凍結。
- 主席
請馬委員文君發言。
- 馬委員文君
徐委員主張的數額比我多，我尊重他好了。
- 徐委員志榮
不，馬委員主張的金額比較多。這樣吧！我們兩人就主張減列10萬元，但不凍結。好不好？
- 主席
B25案、B26案，減列10萬元，科目自行調整。
進行B27案、B28案、B29案。
B27、
有鑑於本院於審議國家安全局105年度預算案時即已決議，國安局應儘速檢討超額車輛移撥事宜，惟截至105年9月底，該局僅完成移撥17輛，尚不及規劃移撥數44輛之半數，作業過於緩慢，顯然國安局正副首長並未遵該決議辦理，善盡督導責任，造成超額車輛自行留置後卻又無法有效運用，車輛管理及運用方式均待檢討。
爰有關「情報工作、02業務費─特別費」1,178千元，建議減列200千元，以予檢討改進。
- 提案人
馬文君 徐志榮 呂玉玲
B28、
第2目「情報行政」中01「行政管理」─0299「特別費」原列1,178千元，減列117千元。
- 說明
國家安全局106年度預算支出第2目「情報行政」中01「行政管理」─0299「特別費」原列1,178千元，惟查首長特別費多用於公關、餽贈等用途，較難於看出績效，為免流於形式，形成鋪張浪費，且政府財政困難，亟需節省開支，爰減列該項目十分之一，以符撙節。
- 提案人
呂玉玲 江啟臣 徐志榮 馬文君
B29、
有鑑於國家安全局轄下之各處室職中心之單位名稱及總數為公開資訊，可於國安局對外公開官方網站上查詢取得，故各處室中心首長總數亦為公開資訊，其人事費用應列於公開預算，惟截至本（106）年度公開預算，仍只編列局長、副局長、主任秘書及特勤中心人員部分，其餘各處室中心首長之人事費用仍列於機密預算中，實有由首長督導主計單位確切改進之必要，爰針對歲出第2目「情報行政」「01 行政管理」項下「業務費」之「0299特別費」─預算編列1,178千元中，凍結1,000千元，俟國安局就上述問題提出具體改進規劃，並向立法院外交及國防委員會報告後，始得動支。
- 提案人
劉世芳 呂孫綾 王定宇 羅致政 蔡適應 陳亭妃
- 謝處長明體
B29案剛才在機密預算的時候已經處理了，就是一級單位主管的部分。這邊是否就不用再處理了？
- 劉委員世芳
我的意思不是說要凍結主管的費用，而是說你們在處理這些費用方面，就像外面人家講的，這邊放一點，那邊放一點。然後，你們在編列的過程當中，是否真的有跟委員講清楚說明白？你如果不願意到這邊來提出報告，我建議就刪一點，但不凍結。你瞭解我的意思嗎？我認為，不要讓人家覺得國安局的預算就可以不審查，事實上，還是需要審查。你也看到，其實委員與國安局之間的溝通都還算良善，你們沒有把它具體地講清楚說明白，尤其今年度的預算審查就是這個樣子，才會讓人啟疑竇，所以我建議刪減一點，但不凍結。
- 謝處長明體
關於這個部分，我們到時候併同前面機密預算案再次向委員報告。
- 主席
機密預算我們已經審查完了。這個特別費怎麼會是機密？
- 謝處長明體
特別費是公開的。
- 主席
我們對其他單位是照慣例減1/10，不過我不堅持，看劉委員的意見如何？提案者還有馬委員。
- 馬委員文君
有關車輛的部分許多委員都很關心。他們之前已透過說明表示，在移撥和汰除方面今年大概會陸續完成，希望他們可以儘速完成，我沒有其他意見。
- 劉委員世芳
因為局長在你旁邊，所以你不好意思講話嗎？針對首長的特支費，我覺得還是要有所表示，要不然刪5萬元可以嗎？
- 馬委員文君
是不是被刪了就要寫報告？
- 劉委員世芳
被刪了要寫報告？有這麼嚴重嗎？
- 主席
B27案、B28案、B29案，不處理。
回頭處理B6案、B7案、B8案。
B6、
第9款第2項第2目「情報行政」項下「行政管理」之「業務費」2億4,994萬5千元。
鑑於中共網軍及駭客侵擾之網路攻擊事件逐年攀升，加以近期行動裝置（智慧型手機、平板電腦等）盛行，資料透過社群網站或雲端外洩之案件相對增加，其安全議題已成為各國安單位莫大隱憂。另由當前全球情勢顯示，情報機關與政府網路為駭客攻擊目標，國家安全局為我國情報統合機關，亦為重要政府機關之一，確應審慎妥處並研謀因應之道。惟該局對於網安專業人才招募成效欠佳，專責資通安全業務人員僅15員，資安防駭能量有待提升。爰針對第9款第2項第2目「情報行政」項下「行政管理」編列之「業務費」2億4,994萬5千元，提案減列994萬5千元。
- 提案人
陳亭妃 羅致政 蔡適應 呂孫綾 王定宇
B7、
爰針對歲出第2目「情報行政」第1節「行政管理」項下「0200業務費」預算編列2億4,994萬5千元中，凍結1億元，待向立法院外交及國防委員會報告，經同意後始得動支。
- 說明
有鑑於總統蔡英文於105年11月30日上午參加某有關程式設計之公開活動中表示，參加該活動之原因係受國家安全局所要求。
經查，國家安全局於情報行政業務內容並未有「總統行程安排」或「決定國家施政方向」等業務職掌。惟國家安全局於預算總說明記載之機關主要職掌，僅有「國家安全情報工作」、「特種勤務之策劃與執行」及「統籌密碼管制及研發工作」。
國家安全局若涉及影響國家政策方針及總統政策選擇，恐出現「情治干政」等嚴重問題，不只違反行政組織分工，更有違憲之可能。國家安全局執掌國家安全工作，卻致使國家發生重大國安危機，疏失明顯不在話下。
爰針對歲出第2目「情報行政」分支計畫「行政管理」項下「0200業務費」預算編列2億4,994萬5千元中，凍結1億元，待向立法院外交及國防委員會報告，經同意後始得動支。
- 提案人
呂玉玲 江啟臣 徐志榮 馬文君
B8、
有鑑於國安局司職科技情報與電訊安全、密碼及裝備管制與研發，有關保密器的研發與審核是其業務之一。在政府公務部門中除國防部外保密器大都由國安局負責，然國防部所屬單位的主要武器系統的保密裝置幾乎都是由中科院負責研發、測試、產製與後續維護，其後端由國安局審核。
按細究其保密裝置的後門，往往只有研發者才知情，中科院在法人化後，國防部已無法進行實質審核，倘持續維持由中科院提供保密裝置實已存在風險，綜上所述，公務部門包含國防部所需的保密裝置，宜均應以國安局為單一來源為務。
爰有關「情報工作、01行政管理0200業務費」249,945千元，建議凍結業務費9,000千元，提供書面報告，並經同意後，始能支用。
- 提案人
馬文君 徐志榮 呂玉玲
- 謝處長明體
有關網安人才的招募，前面已經都提過了，就是B6案這個議題，建議免予減列。
- 許副處長泓善
報告委員，B7案的部分請不要凍結1億元，因為本局是按照我們的組織法、情工法以及特定條列的相關法令，秉持情報無顏色來推動各項情報工作，絕對不會有情治干政的問題。事實上，在「行政管理」項下編的兩億多元，大概都是用來支應水電費、房屋設備和資訊服務，還有一些是合約款，而且較上年度減列了一千萬元。如果凍結1億元，將影響情報工作的推動，所以我們建議委員這部分免予凍結。
- 主席
B6案你們有報告嗎？
- 陳處長立
關於B8案，在此作補充說明。國軍保密裝備的使用多數還是有使用本局自供的保密裝備，國軍保密裝備的需求非常多元，數量也非常大。尤其，在搭配武器系統使用的戰術型保密裝備，本局受限於人力編制和預算，無法獨力承擔，只有中科院才具備這樣的研製能量。所以，我們建議還是同意讓中科院來授權研製。
另外一個補充說明，中科院雖然是行政法人化，但它在保密裝備的安全審查上還是可以執行。而且，我們有一連串的強化作為，包含在需求階段就要求要逐案審查，不是它要做就可以。我們確認它有需求、需要做，而且是我們沒辦法做，才同意讓它做。另外，研發完成後，還要通過我們的安全鑑測才可以使用。再者，對於它的研發人員，我們還要求必須定期做安全查核以及科學的儀測，以確保人安無虞。最後，建請這個部分免予凍結。
- 主席
請提案委員馬委員文君發言。
- 馬委員文君
其實中科院目前已經法人化，並獨立於國防部之外，雖然我們還可以有若干相關的機制去控管，不過中科院自己並不生產、製造，它還是要找其他的下游廠商。就這個部分來講，有關科技情報與電訊安全、密碼及裝備管制與研發、國家網域安全工作等等，其實都是由國安局負責。除了外交部或其他比較機敏單位的保密器是由國安局負責之外，國防部所屬單位的保密裝置目前都還是由中科院負責。這部分能否由單一窗口負責？或者，至少由國安局來統籌？這個部分應該要怎麼做，至少要提出一份報告。好不好？我們用凍結的方式處理。
- 主席
馬委員主張凍結。
- 馬委員文君
就這個部分來講，中科院在保密器的生產、製造上，其實都是透過民間廠商，並不是它自己做的。所以，這個部分國安局要怎麼樣做到更縝密的監督和控管，我們希望可以知道。針對這部分提出書面報告，我們就不凍結。
- 陳處長立
謝謝委員。
- 主席
針對我的提案部分，早上已經質詢過了。國安局的業務，尤其是蒐集情報方面，不可以有情報干政，這部分請一併在書面報告中作說明。
相關預算就凍結200萬元，書面報告經同意後始得動支。
- 馬委員文君
凍結100萬元好了。
- 主席
B6案至B8案，凍結100萬元，書面報告同意經後始得動支。
到B29案為止，減列100萬元、凍結共100萬元，我們就不再增加了。
進行B30案、B31案、B32案。
B30、
國安局106年情報行政計畫項下之設備及投資費編列15,639千元，其中資訊軟硬體設備費編列12,297千元，惟相關說明未見購置數量及規格(例如刀鋒伺服器幾部、內含多少刀板模組伺服器)，爰針對歲出第2目「情報行政」「01 行政管理」項下「設備及投資」之「0306資訊軟硬體設備費」─預算編列12,297千元中，減列2,297千元。
- 提案人
徐志榮 馬文君 江啟臣 呂玉玲
B31、
國安局106年度之「情報行政」中「設備及投資」之資訊軟硬體設備費部分編列1,229萬7千元，然用途不明，所需設備數量部分可列（新型心理測驗光學讀卡機1部），多數無法明確標示（個人電腦、螢幕顯示器、筆記型電腦、刀鋒伺服器）未明確羅列，是否覈實編列無法確認，且國家財政拮据，應撙節支出。爰針對第2目「情報行政」項下「行政管理」中「設備及投資」之「資訊軟硬體設備費」部分編列1,229萬7千元，減列100萬元，凍結300萬元，俟向立法院外交及國防委員會提出書面報告後始得動支。
- 提案人
江啟臣 呂玉玲 馬文君 徐志榮
B32、
經查國家安全局預算書雖說明資訊軟硬體設備費所需內容，惟包含個人電腦、螢幕顯示器等品項在內並未進一步揭示基本規格，使立法院較難以針對價格評估預算編列合理性。爰針對歲出第2目「情報行政」「01行政管理」項下「設備及投資」之「0306資訊軟硬體設備費」─預算編列12,297千元中，凍結1,000千元，並向立法院外交及國防委員會報告後，始得動支。
- 提案人
蔡適應 王定宇 劉世芳 羅致政
- 張主任聿宏
關於B30案，刀鋒伺服器主要是用於個人電腦虛擬化、強化內部網路安全的使用。採購的時候，我們會用最有效益的方式，詳細訪查符合預算額度內最佳的規格來進行辦購。事實上，採購的也只有大概一個機箱，來做這個虛擬化的作業。因此，建議免予減列。
另外，B31案和B32案，案內的刀鋒伺服器剛才已經說明過。至於個人電腦螢幕顯示器以及筆記型電腦，都是用來逐年汰換六年以上逾齡老舊裝備，這些裝備我們106年的採購大概只補助3.6%、6%至17%。也就是說，106年度採購者又以共同供應契約的主流品項為主。因此，建請免予減列。
- 主席
請提案委員蔡委員適應發言。
- 蔡委員適應
其他委員都沒有意見的話，就照我的意見好了，凍結100萬元。
- 主席
請徐委員志榮發言。
- 徐委員志榮
江委員不在場。但我還是建議減列20萬元。
- 主席
國安局要補充說明嗎？
- 徐委員志榮
王委員，我變成「10萬徐」了；我減的好像都是10萬元。
- 王委員定宇
徐委員，量入為出，積少成多，10萬、10萬的加，慢慢加也加得到1億。
- 徐委員志榮
以後我的名字叫「10萬徐」了，我同意減列10萬元。
- 主席
凍結部分是蔡適應委員的主張。
- 蔡委員適應
我就遵照徐委員的意思。
- 主席
B30案、B31案、B32案，減列10萬元，科目自行調整。
進行B33案、B34案、B35案、B36案、B37案。
B33、
- 國家安全局106年度於「情報行政」工作計畫之「行政管理─雜項設備費」科目編列預算290萬2千元，包括駐外單位汰購碎紙機等事務設備經費35萬4千元、外勤單位汰購電冰箱等項設備經費37萬6千元、史蹟館大圖輸出機等項經費17萬2千元及特勤中心逾齡防彈背心200萬元。經查
該局前以總統大選安全維護警勤據點生活所需為由，購置眾多文康設備，渠等設備於大選結束後，多數均留置特勤中心，該局外勤單位所需汰購電冰箱等雜項設備，允可以現有設備支應。又該局104年度已購置防彈背心232件，106年度擬續購150件，除數量顯逾所需外，預算編列單價亦顯過於高估，均有未當。爰上述兩項雜項設備預算均建議酌予減列。
爰針對歲出第2目「情報行政」「01行政管理」項下「設備及投資」之「0319雜項設備費」─預算編列2,902千元中，減列250萬元。
- 提案人
王定宇 蔡適應 羅致政 呂孫綾 林昶佐
B34、
國安局106年度之「情報行政」中「設備及投資」之雜項設備費費部分編列290萬2千元，預定用於汰購碎紙機、老舊電冰箱、史蹟館大圖輸出機、防彈背心，查國安局為第14任總統、副總統候選人維安勤務需求，104年底已購置冰箱、洗衣機、熱水器、碎紙機等，是否需要再汰購新品，有說明之必要。史蹟館平時不對外開訪，只供參訪之來賓觀賞，為何需要購置大圖輸出機，亦應說明；國安局104年度防彈背心實際購置單價為每件新台幣10,500元，然106年度購置預算係以每件新台幣13,000元編列，單價是否高估，又各品項所需數量未無法明確標示，是否覈實編列無法確認，輔以國家財政拮据，應撙節支出。爰針對第2目「情報行政」項下「行政管理」中「設備及投資」之「雜項設備費」部分編列290萬2千元，減列50萬元，凍結100萬元，俟向立法院外交及國防委員會提出書面報告後始得動支。
- 提案人
江啟臣 呂玉玲 馬文君 徐志榮
B35、
- 第9款第2項第2目「情報行政」項下「行政管理」之「設備及投資」中「雜項設備費」科目編列預算290萬2千元（未含
特勤中心逾齡防彈背心200萬元）。
鑒於國家安全局國家安全局106…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為馬文君本人的發言。