蔣乃辛於教育及文化委員會會議

1. 蔣委員乃辛

   說實在的，對於偏鄉數位應用推動計畫，我是非常支持，可是你們這個計畫到底是短期的計畫，還是一個長期的計畫？最終的目標要達到什麼程度和方向？因為我從預算書看不出來未來你們到底要到哪。這項計畫是每年都編的預算，還是要編好幾年？是一個多年大計畫，還是每年有每年的計畫？到底是怎麼樣的一個狀況，在預算書上面顯現不出來，是不是可以回應一下？

2. 詹司長寶珠

   算是一個中長期計畫，這一期是105-108年，也就是這3年會逐步的做，當然我們有一些設定的目標，希望讓3-5級的……

3. 蔣委員乃辛

   105-108年就是4年，對不對？

4. 詹司長寶珠

   對。

5. 蔣委員乃辛

   所以你們在預算書裡面，應該標明這是幾年計畫，這樣我們才知道這個計畫是怎麼樣，之前執行的狀況是怎麼樣，以及未來是怎麼樣，也許這是連續性預算，也許不是，你們應該讓我們瞭解這是幾年計畫，因為如果我知道去年有，我就會瞭解去年執行的情形，以及未來要做些什麼。

6. 你們要將整個計畫分為4年，每年要達成什麼，每年的目標有沒有達到，這些我們都應該知道，否則從你們的預算書上面，我們根本無法知道，所以我才提案刪減。而且這四年當中，你們準備要編多少錢，預算夠不夠，這些我們也都應該要瞭解，好不好？

7. 詹司長寶珠

   好，我們改善。

8. 李委員麗芬

   雖然這部分我沒有提案，可是我也要講一下意見。我知道你們最近針對DOC才剛完成評鑑，而且你們每一年都會進行評鑑，其實這個計畫已經很多年，應該有十幾年了吧！這一次是第幾期？這當中，你們有沒有根據之前所做的進行檢討？在這些DOC裡面，特別是樂齡的部分，你們到底要給老人家學習什麼內容，這個部分可能要檢討，你們是不是可以把這次評鑑的內容，提供給委員參考？希望你們評鑑完以後，將這些專家所提供的意見，做為修正繼續性計畫的參考。

9. 主席

   新北的原鄉部落，你們去了哪幾個學校？因為原鄉部落最明顯的是隔代教養，而且沒有人陪同學習。我看到一個現象，有些學校會跟大學合作，但一直就是這個學校，沒有跟大學合作的也一直沒有，我很擔心這個情況會出現，你先講新北就好了。

10. 詹司長寶珠

    我們可否再補充資料給委員？

11. 主席

    這很簡單，只要你們有數字，因為我看到的現象是，有的就一直有，沒有的就一直沒有，部落學習就是沒有，蘇委員，我講得有沒有錯？

12. 蘇委員巧慧

    我的選區鶯歌、樹林有很多就是比較偏鄉的部分。

13. 主席

    我知道中原大學有在復興鄉協助，但永遠是幾個部落，沒有的就是一直沒有，我擔心你們重複在做相同的事情。

14. 詹司長寶珠

    我們會檢討。

15. 陳次長良基

    我們有考慮到這個部分，我也去看過幾個偏鄉部落，明年擇定花蓮做行動式DOC，就是因為剛才提到……

16. 主席

    桃園已經做了，也做得不錯，但是永遠就是那一、兩個部落；那一、兩個學校，沒有別的了。

17. 陳次長良基

    現在就是希望到區域的部落做行動式DOC，至於委員講的，我們到時候再……

18. 主席

    關於這一點，我有非常多的期待，拜託你們儘快，好不好？

19. 詹司長寶珠

    好。

20. 主席

    第328案照案通過，補書面。

21. 蔣委員乃辛

    「06」偏鄉數位應用推動計畫的部分，為什麼106年的預算比105年少1,700萬元？

22. 許科務長雅芬

    我們每一年偏鄉計畫都是向行政院爭取科技預算，他們核給我們106年的預算就是這樣，所以比去年少1,000萬元。

23. 蔣委員乃辛

    為什麼少1,700萬元？

24. 許科務長雅芬

    依據科技會報審議結果核定給我們的就是這個金額。

25. 蔣委員乃辛

    他們不重視偏鄉數位應用推動計畫，是不是這樣？

26. 許科務長雅芬

    也沒有不重視啦！我想部內公務預算還是會再持續。

27. 黃委員國書

    總是要講一個理由，你們要據理力爭啊！

28. 陳次長良基

    DOC是各偏鄉設立一個中心，先建置硬體，後面才是軟體，有時候硬體買了，隔一年如果沒有那麼多點，就不需要同樣的經費。那麼要買硬體到偏鄉區域去設中心，一般是會給12台左右，12台PC在那邊以後，隔一年就不用再買，我們就會逐步這樣擴充，但是有時候點沒有那麼多。

29. 蔣委員乃辛

    這就是我剛才講的，如果你們是4年計畫，第一年要編多少錢？第二年要編多少錢？為什麼會有差距？譬如第一年重點在硬體，第二年重點在軟體，所以經費上可能會有所不同。在這個情況下，我們看預算書就可以瞭解，也就不會再提出問題，否則我們有一堆問題，審查預算的時間就會很長。

30. 主席

    第328案照案通過。

31. 處理第329案至第333案。

32. 黃委員國書

    這次我沒看錯了，這筆科技教育計畫10億7,000多萬元，我們得好好來討論，因為這是一筆很龐大的預算，我想瞭解今年是不是有新增的預算？新增多少金額？

33. 劉副司長文惠

    這個分支計畫，有99%都是向科技部科技會報爭取的科技計畫預算。

34. 黃委員國書

    很好啊！

35. 劉副司長文惠

    等於是額外加到部裡面的教育經費。

36. 陳次長良基

    新增的是明年「五加二」創新產業。

37. 黃委員國書

    現在問題來了，這個事情非常重要，你們打算怎麼做？在這一筆10億多元的預算裡頭，其中9億多元是獎補助費，獎補助要怎麼做？

38. 陳次長良基

    關於「五加二」，因為教育部負責人才培育，所以我們的做法是先找專家來做課程規劃，再找學校試教、推廣，所以才會說獎補助是給各校，資科司這邊就是找團隊來做新課程的規劃，譬如智慧機器人，規劃一個課程以後，讓各校去替各位……

39. 黃委員國書

    各校都準備好了嗎？

40. 陳次長良基

    那就要叫他們來這邊，這個叫先導，我們是做宣導及推廣而已。

41. 黃委員國書

    所以這個執行要非常積極，我很擔心教育部又像過去的做法一樣，就是活動辦一辦，就把預算消化掉，完全沒有實質的成效。概念上，五大創新產業在教育端的部分，最重要的是培育相關的人才，不可能一年就把人才都培養出來，明年的預算是10億元，那麼後年呢？它的延續性是什麼？所以整體上，這個重要的政策跟其龐大的預算，教育部如何去運用？預期的成效是什麼？我認為這一定要有詳細的書面報告，而且這個獎補助費高達9億元，你們說要補助給學校，要怎麼進行？怎麼處理？學校要設立各個研究機構嗎？還是要新增加課程？

42. 陳次長良基

    主要是新增加課程，譬如智慧製造，教育部會找一個團隊先做專家課程，設定完了以後，然後讓學校來申請做那個課程……

43. 黃委員國書

    這件事情教育部是不是都想清楚了？是不是都想得很成熟了？

44. 陳次長良基

    資科司以前做先導課程，就一向是這種做法，從半導體開始已經做到現在，成效應該不錯，因此新的課程基本上就由這個單位來推動，希望委員支持，書面我們再跟委員……

45. 黃委員國書

    你們要有書面報告啦！

46. 柯委員志恩

    我們先看第333案，延續剛才所談的五大創新產業，照次長的說法是，未來都是要給學校端做，但問題來了，次長也在學校待過，你剛才所提到的智慧機器人，就是找台清交的專家設計出來，然後到台清交的機械科系繼續做，是不是這樣子？請你舉例說明，這樣我們比較知道，因為五大創新產業包山包海，涵蓋的範圍非常大，你們給我的兩頁資料裡面，只告訴我前導性、前瞻性，這麼大一個計畫，你們應該先告訴我們才對。教育部每次都把東西拿到學校端，我們等一下會審到很多，我就不曉得學校端哪有辦法承受這麼多，請次長考量到學校端的部分。

47. 再來是細節的部分，它是列為學校的選修課程，還是一個學程的課程？你們每次都放到學校端，我在學校端待過很久，我知道每次這個東西過來，學校端的成效通常都不是太好，而且你們花這麼多錢，又用同樣的方法，請你舉個例子來說明，好不好？

48. 陳次長良基

    好，我剛才講到技術類，譬如智慧機器人，真正找來做規劃的專家，可能不是委員想的台清交，例如可能是中正現在的馮校長比較專長，那就會請他來規劃未來智慧資訊應該面對什麼新課程，而且不是只有他，他還會找4、5位老師，等把新課程的課綱弄出來以後，各校回去再依照自己的特色決定放在必修或必選，教育部會協助把課程規劃好，也會把教學的教材弄好，有時候甚至會連投影片都弄好，讓各校去……

49. 柯委員志恩

    過去曾經做過，對不對？

50. 陳次長良基

    對。

51. 柯委員志恩

    那把過去的成效告訴我，現在大學本位，老師拿到這個東西，而且回去會去改變他們的教法，然後去選修、必修？告訴我成效，證明給我看，我們再來決定。我認為這部分勢必要先凍結，因為五大創新的涵蓋面太廣，而且每一個分支計畫的說明非常不清楚，請你們拿一個實際的例子來告訴我學校端怎麼配合，目前的成效如何，如此才有辦法證明你們有辦法做到。

52. 陳次長良基

    可以。

53. 蔣委員乃辛

    這筆預算，今年增加的是推動重點產業科技教育先導計畫4,590幾萬元，但我看不出來什麼是重點產業科技教育先導計畫，從你們給我的資料上面，我還是看不懂啊！

54. 陳次長良基

    這部分是配合國發會，他們正在推動「五加二」創新產業，我們就負責人才培育的任務。

55. 蔣委員乃辛

    沒有錯啊！也就是重點產業科技教育先導計畫，那重點產業是什麼？如果是「五加二」，科技教育是什麼？先導計畫又是什麼？這個計畫要多久？還是一次性的？因為這個之前沒有，是今年新增加的！

56. 陳次長良基

    整體科技計畫是已經持續多年了。

57. 蔣委員乃辛

    預算書第62頁上面寫得很清楚，科技教育計畫經費10億多元，較上年度增列推動重點產業科技教育先導計畫等經費4,599萬元，所以這筆「07」的預算裡面，就是增加了重點產業科技教育先導計畫4,000多萬元，這個重點產業科技教育先導計畫是什麼？整個的科技教育計畫又是什麼？重點產業教育計畫是什麼？怎麼推動？要推動多久？這像我剛才講的，你們在預算書上面也沒顯示這個到底是幾年期的。

58. 劉副司長文惠

    「07」分支的科技教育計畫，基本上分為三大類，一個是人文社科，另一個是委員講的重點產業科技，還有一個就是跨領域的，就是人文、科技跟跨領域這三大類，這些幾乎都是四年期的計畫，有延續的，也有新興的，那今年像剛才委員所提的重點產業科技的計畫，既然是教育部的計畫，我們主要重點就是培育人才……

59. 陳次長良基

    委員剛才提的是對的啦！

60. 蔣委員乃辛

    這些東西都應該要讓我們瞭解，就這麼一張補充資料，我從上面看不出來重點產業科技計畫的先導計畫是什麼……

61. 陳次長良基

    我們回去把年度確認清楚……

62. 蔣委員乃辛

    另外關於4G行動寬頻的部分，106年資訊會延續吧！教育部104、105年有關4G行動寬頻的成果，到底做了什麼，我們也不知道。

63. 劉副司長文惠

    我們會後補充。

64. 蔣委員乃辛

    106年到底要做什麼，我們都無法知道，4G行動寬頻是因為上次標售頻譜，價格超出預期很多，所以特別拿了150億元出來做4G行動寬頻，其中經濟部最多，有113億元，當然教育部也有一部分，可是你們4G寬頻做完了以後呢？把所有該做的東西都做完了，後續還有沒有需要再做的？如果有，要做些什麼？你們應該要有一個規劃，不是說今天有一筆錢，三年就只做三年，三年完以後就不管了，也許後面要花的錢，可能比這前面三年還要多也不一定，也許真的是三年以後，就可以結束了，這個我們都應該要瞭解。

65. 柯委員志恩

    配合科技會報，這大概是符合產業的需求，只是大學端裡面的教師群有沒有辦法配合科技會報裡面所發展的前瞻性企業？我們當然願意給大學一個機會，但是你們顯然把所有科技的東西完全著重在大學端裡面，我還是強調，大學端的配合度如何？拿到這些錢，他們該怎麼使用？根據你們的計畫，不管是課程或是人才的培育成效，到目前為止，都還看不到，因為它的涵蓋範圍太多，我比較質疑的是，大學端裡面現有的師資能量，能不能配合現在產業的部分？有的話，就請證明給我們看。我認為科技計畫這部分，一定要嚴格的強凍，而不是只有酌凍，我絕對要強凍，搞清楚之後，再來看看下面該怎麼做，到目前為止，不清不明，而且分支太細節了。

66. 蔣委員乃辛

    大學端的部分是競爭型態，還是全面補助的？

67. 詹司長寶珠

    競爭。

68. 蔣委員乃辛

    那到最後又是頂尖的學校拿走了，別的學校競爭不了嘛！

69. 陳次長良基

    我們把成果給委員看一下。

70. 蔣委員乃辛

    所以到底要做到什麼樣程度？難道只有前端的學校可以有，後端的學校都沒有嗎？黃國書委員剛才講的，10億元裡面，補助款占了9億多元，這是很大的數字啊！

71. 何委員欣純

    謝謝大家，我要跟教育部講，各位委員所擔心的事情就是我們未來要去思考、檢討的。我講一個例子，剛才次長提到智慧機械，在我們談智慧機械之前，事實上以我在中部、台中看到的，有一些大專院校已經有這樣的師資群，很多教授、老師也在跟產業界結合，譬如某些學校設有機械中心或以類似機械群的概念與產業進行聯盟式的結合。我現在倒是要提醒教育部，你們要如何盤點及整合？今天這筆預算是新增的預算，目的是為了提升大專校院幫助產業研究的能力，在既有的基礎上如何做盤點及整合？這要說清楚，這是第一點。

72. 第二，既然已經有既有的基礎，就要讓各位委員知道這些既有的基礎過去那麼多年花了那麼多預算，到底成果怎麼樣？如果有成果，大家就願意加碼，把預算增加在這個部分，幫助創新產業。我在台中看到了機械產業，我們希望更升級、轉型為智慧機械，我不希望我能夠舉例的永遠只有台科大的工業4.0，我希望看到中部、南部也能夠有類似的中心來做幫台灣的產業向上提升的事情。但是我也必須提醒，過去既有的基礎確實有一些缺失，譬如產業端有很多人跟我complain，大學教授只重視自己的研發成果、發表論文，或是做自己的promote、自己的東西，而不見得能夠在產業端量產，或是真正地嘉惠於產業界，這個鏈結真的要去做檢討，不要再把這筆預算花在大學老師做了很多研究、實驗、機器設備，最後只有一個結案報告或成果出來，至於能不能嘉惠產業界，很多人對此有所質疑，我覺得這是要檢討的。我相信等一下在高教、技職的部分，大家還是會討論這個問題，所以我請各位委員支持，讓教育部再說明更清楚，大家對預算有意見，要他們檢討，而予以酌凍，柯志恩委員提議凍結十分之一……

73. 柯委員志恩

    我沒有說十分之一，我是說四分之一。

74. 何委員欣純

    你剛才說十分之一不行……

75. 柯委員志恩

    我沒有說十分之一不行。

76. 何委員欣純

    我還沒有說完，大家可以在十分之一到四分之一之間再找一個折衷點。

77. 蔣委員乃辛

    折衷點就是三分之一。

78. 主席

    請吳委員志揚發言。

79. 吳委員志揚

    我的提案是第331案，我建議「科技教育計畫」至少要凍結四分之一。我覺得這次教育部準備的整體預算案有一個很大的缺失，現在蔡總統真的要推動新南向政策，但是我們看到你們為了推動新南向政策所編列的預算科目與你們想做的事情對不起來。根據教育部給本院預算中心的預算書，你們在07教育計畫經費的10億元裡面，有編列1,000萬元用於推動新南向政策，沒有錯，對不對？但是在預算書的說明欄裡面對不出來這個1,000萬元是用在什麼新南向政策，像這種預算我們沒有辦法給你們，因為不知道你們是藏在哪個科目裡面。對於這麼重要的政策，你們為什麼不光明正大地列一個項目？你們現在藏在那裡，我怎麼找都找不出來，請問在這個10億7,000多萬元裡面，我要如何找出這個1,000萬元專門用在新南向政策的科技教育計畫？我從預算書的說明欄裡面對不出來。如果對不出來，你們說在裡面有編1,000萬元，我是不是要把它刪除呢？因為講不清楚。

80. 主席

    10加4除以2，就是凍結七分之一，補書面報告，好不好？

81. 請蔣委員乃辛發言。

82. 蔣委員乃辛

    這裡面涉及人文及科技跨領域的問題，講到人工智慧一定要跨領域，其實未來很多都是要跨領域，可是以現在高教的制度能做得到跨領域嗎？部長，以我們現在大學的制度，根本無法做到跨領域。要想做跨領域的教學，就必須在目前的大學制度做一個變革，才能夠真正落實跨領域，否則的話只是形式上的跨領域。現在創新創業就必須要跨領域，沒有跨領域，根本無法創新創業，也無法推動未來的產業，可是以目前的學制，學校各個科系、院系之間容許跨領域嗎？會願意做跨領域的教學嗎？根本不可能的事。等一下高教及技職的部分還會有預算被凍結，所以請教育部說明將來如何推動跨領域，對於學制、系所的改革來講，學生總量管制的部分要如何改革？讓我們了解一下，好不好？

83. 潘部長文忠

    好。

84. 蔣委員乃辛

    這個部分等到審查高教的預算時再來談。

85. 潘部長文忠

    跟委員報告，106年這個確實是我們在高教上面最大的重點，有幾個資源及政策導向，過去都是用系所，直接把所有的東西都綁架了，我們談到這個部分的時候也發現最後學生是學不到我們所期待的跨域能力，等一下在幾個大政策的檢討裡面，我們會再說明，好不好？

86. 蔣委員乃辛

    這個並不僅僅是高教藍圖的那一塊，當然，未來是否還會稱為高教藍圖，我不知道。這不僅僅是那一塊，而是整個學制、體制、制度的問題。

87. 主席

    好，凍結七分之一，補書面報告。

88. 繼續處理第334案有關蔣委員所提氣候變遷的案子……

89. 吳委員志揚

    召委，對於我問的問題，他們還沒有回應。

90. 主席

    抱歉，請教育部說明。

91. 陳次長良基

    跟委員說明，那個1,000萬元其實不是編在這裡，而是編在網路學習那一塊，資科司只負責把現在的數位課程協助新南向去做推廣，包括一些轉成東南亞語相關的部分，所以它不是一個獨立的科技計畫，本來在我們的網路學習部分就有這些相關的預算，此外也有一些要新增東南亞課程的部分，比如為了把我們在人工智慧上已經有的網路課程變成新南向，就要把它轉成東南亞語，所以這邊是網路學習那一塊的1,000萬元。因為這個職務與專長是在資科司，所以新南向沒有辦法編列10億元作為單獨一個項目，因為它是分在幾個部分……

92. 吳委員志揚

    這10億元裡面有沒有新南向的部分？

93. 陳次長良基

    現在講的是07科技教育裡面的數位學習那一塊，我們有一個MOOCs、開放式線上學習的課程，那是原有的計畫，有一些是新增的。我請同仁把比較詳細的書面資料提供給委員。

94. 吳委員志揚

    這筆預算是不是1,000萬元？

95. 陳次長良基

    對，新南向的部分是1,000萬元。

96. 在場人員

    我們會在107年的預算中再把它標示清楚。

97. 吳委員志揚

    我覺得這個是總統的重要計畫，相關預算卻散在這麼多科目裡面，青年署也有很多，對不對？我覺得這麼重大的計畫應該要標清楚，我們才兜的起來。教育部106年新南向政策總共就是要編10億元，對不對？

98. 潘部長文忠

    我跟委員報告，新南向的整個10億元有一個完整的表，包含既有計畫的擴增、新增計畫，我們已經整理好了，會提供給委員參考。

99. 吳委員志揚

    但是對照你們的預算書又不清楚了，您知道嗎？

100. 潘部長文忠

     請國際司把這部分的資料給委員參考。

101. 吳委員志揚

     預算書是這本啊！你們額外放的資料怎麼是那個呢？這是預算書，另外的資料有沒有什麼法律效力呢？

102. 主席

     你們解釋一下，吳委員好像還不是很滿意。

103. 陳次長良基

     跟委員說明，剛剛講的是10億元的經費在幾個不同的項目執行，在每個執行確定之後，就跟剛剛委員所提的一樣，本來教育部就在推開放線上數位學習，也就是把那一項的經費擴增，多1,000萬元執行那個部分，所以把編列的經費寫在這裡，其中1,000萬元是為了到東南亞幾個國家推廣網路開放學習。

104. 吳委員志揚

     我希望你們以後能在預算書中清楚標明，因為前一陣子我們在審查各部會的預算也發現有這樣的問題，蔣委員乃辛也提過很多次，我們是根據預算書審查，你們額外提供的紙本在法律上不見得有效力，你知道我的意思嗎？

105. 陳次長良基

     是。

106. 吳委員志揚

     所以我們在意的是這件事情，因為要給你預算，最後仍是通過這本預算書，額外的資料雖然可以幫助我們理解，但是項目要清楚出來。

107. 陳次長良基

     是，謝謝委員。

108. 吳委員志揚

     好，那召委看你怎麼處理？

109. 主席

     凍七分之一，另加書面報告，因為有人主張凍十分之一，有人主張凍四分之一，針對吳委員的意見，你們要提供書面補充意見。

110. 處理第334案，蔣委員提案有關氣候變遷部分，請問蔣委員是否照列？

111. 蔣委員乃辛

     氣候變遷也是一個跨領域的問題，我很懷疑從101年到105年到底成效有多少？上位的制度、學制問題不處理的話，光只講跨領域，然後補助那麼多錢，到最後根本沒有成…

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出蔣乃辛本人的發言。這段發言沒有對應的影片。