中國國民黨・山地原住民選舉區發言紀錄
- 孔委員文吉
主席、各位列席官員、各位同仁。夷將主委有參加蔡總統的南太之行吧？
- 主席
請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。
- 夷將‧拔路兒主任委員
主席、各位委員。是。
- 孔委員文吉
南太之行的主題是什麼？
- 夷將‧拔路兒主任委員
「永續南島、攜手共好」。
- 孔委員文吉
我講個人的意見，上一次馬英九總統去南太訪問，也就是太誼專案，那個時候我們有5個立委陪他去、都是原住民立委，當時有楊仁福、廖國棟、林正二、簡東明跟我5個立委。而這一次很可惜只有Kolas委員去，另外一位是林委員靜儀，我一直在等總統府的電話，說是要邀請原住民立委，後來一直等不到，沒有想到是發函給黨團，黨團不建議去，所以我就是想去也去不成，因為Kolas委員是南島民族國會議員友好協會的會長，我是副會長，再加上這幾個國家我都去過好幾趟了。
這一次蔡英文總統到南太友邦訪問、到這3個國家去，站在國家跟原民會的立場，主委覺得最大的收穫是什麼？
- 夷將‧拔路兒主任委員
這次總統的出訪是多方面的，針對原住民部分最重要的意涵是，總統在多次的公開談話裡面都會強調臺灣原住民族跟南太平洋的南島語族有非常密切的關係。
- 孔委員文吉
有沒有給我們友邦實質的承諾或者是幫助？
- 夷將‧拔路兒主任委員
在歷程裡面也有幾個重要的簽署儀式，我記得在所羅門群島也好，或是在馬紹爾，相關部會都有做一個備忘錄……
- 孔委員文吉
什麼樣的簽署？
- 夷將‧拔路兒主任委員
包括獎助學金或警政合作都有。
- 孔委員文吉
那原民會有沒有建議總統應該怎麼樣去鞏固我們的邦交，怎麼樣去幫助這些南島民族的國家？
- 夷將‧拔路兒主任委員
我們有建議，所以總統在所羅門群島跟記者的茶會上，也有跟媒體特別提到有關南島民族論壇後續的發展，總統是支持整個南島民族論壇應該要進一步來推動。
- 孔委員文吉
你會支持將來南島民族論壇繼續來推動嗎？
- 夷將‧拔路兒主任委員
其實有幾位委員，去年在帛琉參加國會交流的時候，已經做出這樣的提案，相關國家的國會議員也都支持南島民族論壇要重啟。
- 孔委員文吉
在帛琉嗎？
- 夷將‧拔路兒主任委員
在帛琉，我記得好像各黨的委員也都有參加。
- 孔委員文吉
希望能在帛琉設立南島民族論壇？
- 夷將‧拔路兒主任委員
地點要設在哪裡並沒有提到，但是有提案正式要求，希望可以重啟南島民族論壇，各國的國會議員也都達成一致的共識。
- 孔委員文吉
我希望中華民國對南島民族應該有最大的幫助，像是吉里巴斯或者是吐瓦魯的海平面上升、氣候變遷等問題，這是他們面臨生存權的部分，不論是在外交部或是其他委員會，我也都有做建議。
- 今天我們談原住民族基本法推動，我們不能只責備原民會，今天這個法案推動不力，基本法的子法執行進度差距太大，我覺得我們現在要檢討的是，其他各部會根本就沒有把原住民族基本法當成是一個保障原住民權益的法案。原住民族基本法第十九條有特別提到打獵的問題，「原住民得在原住民族地區依法從事下列非營利行為
一、獵捕野生動物。二、採集野生植物及菌類。三、採取礦物、土石。四、利用水資源。前項各款，以傳統文化、祭儀或自用為限。」後來我為了保障原住民獵人的權益，再加上王光祿的事件，我在去年4月就提案修正野保法，說實在的，野保法一讀通過到大會被杯葛否決，在院會表決被否決9次，請問是誰在否決野生動物保育法？「傳統文化、祭儀或自用」中的「自用」這2個字，就是民進黨團啊！國民黨幾乎都支持我這個法案，卻在院會9次被封殺、被表決，大家可以查表決的記錄，看是誰在阻擋野保法。
我依據原住民族基本法第十九條來修正的「傳統文化、祭儀或自用」，後來野保法為什麼被民進黨否決，9次被封殺，他們到底重不重視原住民打獵的權益？原來他們否決的理由是動保團體的壓力，動保團體說這個不能開放，免得我們會去那邊濫捕、濫殺野生動物，民進黨有這麼怕動保團體嗎？當時也有一個動保法的修正案，我在院會阻擋，但是動保團體的壓力很大，就是有關虐殺貓狗類的條款，後來我於心不忍，我還是讓動保法先通過了，但是我們的野保法呢？還是沒有通過啊！
後來你們原民會跟農委會在106年6月8日發布一個行政命令，因為野保法在立法院沒辦法三讀，在院會被民進黨否決，後來就在6月8日發布這個所謂「自用」的命令規定，這個命令是由主委跟林聰賢主委會銜發布，但這是用行政命令投機取巧的方式，並不是修野保法的修正案。這個行政命令的到底有沒有發揮作用呢？沒有！我們現在到哪裡打獵都還是會被取締，所以這個命令的法律效力在哪裡？有沒有受警察機關林班警察的重視？幾乎都沒有宣導啊！主委覺得這個行政命令有效嗎？你覺得應該是修野保法的修正案，還是定行政命令的方式來處理？如果原民會跟農委會用行政命令來解決原住民的打獵問題，那以後就不用立法了嘛！全部都用行政命令來解決啊！請問原民會是哪一個處室在制訂法案？綜合規劃處嗎？
- 夷將‧拔路兒主任委員
野保法是經發處。
- 孔委員文吉
有關法律的部分，你們真的要好好檢討。另外，平埔族群身分法是哪一個處負責？
- 夷將‧拔路兒主任委員
跟委員報告，是綜規處。
- 孔委員文吉
綜規處把平埔族群身分法的修正案定得太寬了，可以上溯到好幾代耶！只要他認同自己是平埔族，他就是平埔族耶！所以，原民會裡面修法跟制訂法律的部門，他的修法方向有問題，一定要好好檢討，特別是平埔族群身分法的部分。還有之前這個，是誰想出的名堂啊！如果是這樣的話，以後有關原住民權益的法案，全部都用行政命令來解決就好了啊！不必送到立法部門嘛！
- 夷將‧拔路兒主任委員
跟委員報告，我們的終極目標還是希望修野保法。
- 孔委員文吉
是，可是我覺得我們不要捨正道不由，因為這個命令推動下去後，我還接到好幾通電話，復興鄉的人打獵還是被抓走，不管是走到林班地或是哪裡都一樣，因為他們不曉得有這個行政命令。
接下來要談國家公園法，請內政部的次長上台。國家公園法第十三條規定，國家公園區域內禁止左列行為，狩獵動物或捕捉魚類。可是現在我們原住民在國家公園打獵，還是有受處分，請問內政部有沒有針對國家公園法進行修正？
- 主席
請內政部邱次長說明。
- 邱次長昌嶽
主席、各位委員。目前這個法案其實我們在檢討當中，過程也是受到保育團體的一些反對，所以一直都沒有辦法達成共識，但是我們應該會努力的再繼續跟他們尋求答案。
- 孔委員文吉
你們內政部就是最怕保育團體，像是動保團體啦！原住民族基本法是要保障原住民獵人的權益耶！內政部是最長期忽視原住民族基本法的單位，你知道嗎？包括野保法也是一樣，為了一個動保團體的抗議，我們的野保法就被封殺9次。請問你們有沒有主動提出來要修國家公園法？
- 邱次長昌嶽
有，這部分就是一直還在溝通當中。
- 孔委員文吉
你們修法的版本送來了嗎？
- 邱次長昌嶽
還在部裡面。
- 孔委員文吉
之前在105年4月的時候，我就提出一個國家公園法的修正條文草案，要依據原住民族基本法來修正，國家公園法第十三條的第八款是礦物或土石的開採，第九款是放射性核廢料及其他有害物質儲存或處理場所之興建。當時國家公園法要放有害物質，我聽到的時候很緊張，所以我依據原住民族基本法，把這個放進來，應該是要朝這個方面去修正。你們內政部到現在完全沒有作為，請問你們法律的版本，什麼時候可以送到立法院來？
- 邱次長昌嶽
我可以先提供我們初擬的版本給孔委員參考，事實上我們有落實原基法第十九條的規定，主要還是有些團體在反對這個條文，後續我們要加強溝通。
- 孔委員文吉
我希望行政院要有骨氣、要有擔當，你有動保團體，但是我們也有原住民的狩獵團體啊！這兩個團體是背道而馳的，你知道嗎？他們都有遊說團體在這裡，我是儘量想拋開黨派的立場，但是站在原住民權益的立場，動保團體常常是違背、常常跟原住民的權益是背道而馳的，行政院各部會又非常懼怕動保團體的壓力。原住民族基本法第二十一條規定，原住民部落的周邊土地開發，原住民得分享相關利益，可是原住民保留地的租金是由當地直轄市或鄉鎮市區公所代收，而租金管理及運用計畫則由中央主管機關定之。原民會是全台原住民保留地的主管機關，這些租金的收繳及運用，你們有沒有確實掌握，是不是用在原住民族，以及租金訂定是否合宜呢？比如原保地及礦業用地的租金為公告地價乘以8%，這部分有沒有落實呢？
- 夷將‧拔路兒主任委員
我請杜張處長報告。
- 主席
請原民會土管處杜張處長說明。
- 杜張處長梅莊
主席、各位委員。租金收入都是用在原住民地區，也是專款專用，因此原鄉將下年度要做的部分報到部裡，原則上我們都會尊重地方所送上來的計畫。
- 孔委員文吉
請給我一份資料，如果談到原住民族基本法的推動，我們不能只要求或責怪原民會，包括農委會及內政部的幾個單位，你們根本沒有將原基法當成一回事，我希望各部會要好好檢討，至於行政院院長做為召集人，在11月28日開會時應該檢討各部會，而不是只檢討原民會。謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為孔文吉本人的發言。