蔣萬安於社會福利及衛生環境、經濟兩委員會聯席會議

中國國民黨中國國民黨・臺北市第3選舉區

從這段發言整理出的主張

q_labor-hours-rest-days反對鬆綁七休一讓勞工連續上班12天,質疑在座沒有人可以忍受承受「連續上班12天,在座誰可以忍受?誰可以承受?」

發言紀錄

  1. 蔣委員萬安

    (在席位上)先排除,這樣沒辦法……

  2. 主席

    他就在那裡。

  3. 蔣委員萬安

    (在席位上)還有前面的程序發言都沒走完。

  4. 主席

    我不曉得你們國民黨現在是要程序發言還是要說明修正要旨,你們到底要不要講話?

  5. 徐委員永明

    (在台上)程序違法。

  6. 陳委員明文

    (在台下)主席,你加油好不好?

  7. 蔣委員萬安

    (在席位上)這樣干擾我們發言。

  8. 陳委員明文

    (在台下)你配合國民黨演戲……

  9. 徐委員永明

    (在台上)程序違法,我可沒有去跟他們密室協商。

  10. (這裡略去一段其他人的發言)
  11. 主席

    好,林為洲委員,國民黨黨團目前不針對提案要旨進行說明。

  12. 徐委員永明

    (在台上)召委,不要違法開會。

  13. 蔣委員萬安

    (在席位上)我們要提案說明呀!

  14. 主席

    你現在是代表國民黨黨團嗎?好,我們請國民黨黨團針對勞動基準法部分條文修正草案做提案說明,請蔣委員萬安發言。

  15. 徐委員永明

    (在台上)召委,不要違法開會。你們人多,明天院會表決復議案,你們還是可以否決掉,就完備了程序。

  16. (這裡略去一段其他人的發言)
  17. 現在請國民黨黨團說明提案要旨。

  18. 徐委員永明

    (在台上)這樣做不符合程序……

  19. 蔣委員萬安

    (在席位上)這樣沒辦法提案說明……

  20. 主席

    請國民黨黨團說明提案要旨。徐永明委員,我們剛剛已經有表決結束,不再做程序發言,請尊重委員會決議。

  21. 徐委員永明

    (在台上)民進黨看不出來國民黨是怎麼倒的嗎?

  22. (這裡略去一段其他人的發言)
  23. 主席

    好,謝謝李彥秀委員,我也非常認同,希望在修法過程中,國民黨可以一起充分討論,我想只要減少衝突,我們應該更有機會充分討論。

  24. 接下來請蔣委員萬安代表國民黨黨團提案說明提案旨趣。

  25. 蔣委員萬安

    主席、各位同仁。今天我們在委員會耗了一整天,從一早開始,大家爭議的,就是到底這個程序合不合法?復議期要不要遵守?到底勞動部只預告7天,然後倉促火速送立法院,上個星期五強行交付委員會,也沒有等待復議期,今天就排審。而今天也開了黨團協商,這個程序、這個規定既然有如此大的瑕疵,為什麼今天還是要強行進入詢答、進入審查?今天協調會的時候我也講得很清楚,議事處的高處長也承認,我想這個爭議有非常大的討論空間,但根本的問題是,民進黨到底在急什麼?你們到底在急什麼?有必要破壞這樣的規定、這樣的程序正義嗎?你們到底在急什麼?有必要幫資方講話到這種地步嗎?

  26. 今天的修法評估報告更是荒謬,你們有沒有仔細看,整個修法評估報告全部只是一例一休從1月1日上路到現在實施的成效,這些數據我去跟主計總處要也可以要到,還需要你們寫評估報告?對於下一年度的修法版本、對於年總工時、對於加班時數、對於平均薪資、加班費是增加或減少隻字未提,這叫什麼影響評估報告?更荒謬的是,竟然還有民意調查機構說,超過6成的民眾支持;去年一例一休修法時,勞動部也提出一個民調顯示8成5的民眾支持當時行政院勞動部提出的修法版本,結果上路實施後,受到多少民眾的抨擊?這就是為什麼現在不到一年,勞動部又要修法,是不是要先說明為什麼去年民調顯示85%的民眾支持,但現在不到一年又要修法?而且你們現在做的這份民調,在值大夜班的這些護理人員、正在辛苦加班的員工、連續工作12天的駕駛,他們接得到民調電話嗎?不要再用這種偏頗的民調數據來欺騙民眾,不要把台灣的民眾都當傻瓜。5成的民意難道比不上任何一個因為過勞而死亡的民眾嗎?勞工的健康是可以用民調來做決定的嗎?如果政府的施政都可以靠民調來決定,那我們還需要行政院長,還需要勞動部長來捍衛勞工的權益嗎?乾脆請民調的祖師爺來當勞動部長就好了。

  27. 陳俊男先生這件事情媒體都有報導,我們該省思的是,為什麼我們的勞基法沒有辦法保護他?甚至今天還要開放鬆綁七休一,還要上調加班時數,還要將輪班間隔11小時縮短為8小時。我只要問,明天、明年、一年後的今天,我們再來檢視過勞死亡的數據,如果比現在這時候還嚴重,誰要為這個錯誤的政策負責?誰願意扛?是你們在座的政府官員,還是今天同意這個修法版本的民進黨委員?你們願意扛這個責任嗎?敢不敢出來扛?一年後的今天,如果過勞傷亡死亡的人數比現在還要多,你們敢出來扛這個責任嗎?過勞死亡不是一個人的問題,還會造成破碎的家庭,你們忍心嗎?沒有人敢出來扛!

  28. 主席

    謝謝蔣委員,接下來繼續進行詢答。

  29. 吳委員玉琴改提書面意見。

  30. (這裡略去一段其他人的發言)
  31. 主席

    謝謝陳委員瑩不讓大家過勞,改提書面意見。

  32. 請蔣委員萬安發言。

  33. 蔣委員萬安

    主席、各位列席官員、各位同仁。部長,看了你們的修法評估報告,到底是哪些行業、職業或哪些公司行號或工會跟你們說他們每個月加班時數46小時不夠?

  34. 主席

    請勞動部林部長說明。

  35. 林部長美珠

    主席、各位委員。這個部分在我們理解的過程中,事實上各行各業都有這樣的反應。

  36. 蔣委員萬安

    到底是哪些各行各業?有多少家?有哪些行業跟你講?

  37. 林部長美珠

    我們透過行政機關幫忙我們做輔導協調時……

  38. 蔣委員萬安

    你的評估報告不能告訴我說各行各業,你沒有做過統計調查?請問經濟部。

  39. 林部長美珠

    謝謝,請經濟部說明。

  40. 主席

    請經濟部龔次長說明。

  41. 龔次長明鑫

    主席、各位委員。曾經跟我們表達過的有很多行業,包括製造業、石化業、還有商品服務業、綜合商品零售業、美容美髮業、餐飲業、婚紗業、攝影業、新娘秘書、汽車修理……

  42. 蔣委員萬安

    他們的比例是多少?是多數還是少數?

  43. 龔次長明鑫

    他們就是表達他們在原來的……

  44. 蔣委員萬安

    你們有去盤點、調查嗎?有沒有去看他們影響的勞工有多少?統計數據在哪?

  45. 龔次長明鑫

    他們只是說他們需要一點彈性。

  46. 蔣委員萬安

    你只是聽他們說,但所影響的勞工有多少?不知道!哪些家?沒有!

  47. 龔次長明鑫

    他們在運作的過程中,的確有一些窒礙難行,所以需要一點彈性。

  48. 蔣委員萬安

    是所有的石化業嗎?每一家?

  49. 龔次長明鑫

    有一些石化業跟我們說。

  50. 蔣委員萬安

    有些是多少?不要都給我這種模糊的概念,你有沒有去盤點?不是今天1家跟你講,你就說:「對,單月加班時數不夠」,我要的是統計數據,結果你們的評估報告什麼都沒有。

  51. 龔次長明鑫

    跟委員報告,給予彈性就是說只要有存在一些窒礙難行的地方,是不是給它一些彈性?重點是在這裡。

  52. 蔣委員萬安

    我知道,但是是多少?哪些?你沒有呀!林部長,所以你們的評估報告有沒有告訴大家你的修法版本在下一年度年總工時會不會增加?

  53. 林部長美珠

    年總工時不會增加。

  54. 蔣委員萬安

    加班費會不會增加?

  55. 林部長美珠

    以現在來講,我們的費率沒有變,但是如果他的加班時數增加,加班費應該會增加。

  56. 蔣委員萬安

    平均薪資呢?

  57. 林部長美珠

    平均薪資跟這次的修法沒有關係。

  58. 蔣委員萬安

    部長,不是沒有關係,你剛才講的這些在評估報告中一個字都沒有。

  59. 林部長美珠

    我們這次修法沒有講到這個部分。

  60. 蔣委員萬安

    這叫做影響評估報告嗎?你們的修法版本很可能就要三讀通過,我們要知道是新法三讀過後對於下一年度或是未來三年、五年,要評估出年總工時會增加還是減少?平均薪資增加還是減少?加班費增加還是減少?單月加班時數增加還是減少?這才是我們要知道的評估,這37頁什麼都沒有。

  61. 結果上個星期五,民進黨每一個委員是閉著眼睛按贊成票,評估報告是星期五晚上六點多才送到委員辦公室,上午大家就在議場閉著眼睛沒看過評估報告,就說要送到委員會,還不用顧復議期,今天就要排審,連評估報告都沒看過,不僅比去年一例一休的修法還要草率、還要倉促。所以部長,如果明年這個時候,我們過勞造成死亡、受傷的人數比現在還要嚴重,部長,你願意扛這個責任嗎?

  62. 林部長美珠

    有關於過勞的部分,我們有個認定標準,我們也承諾在三個月內……

  63. 蔣委員萬安

    你願不願意負這個責任?

  64. 林部長美珠

    三個月內我們會針對這個部分再做檢討,而且過勞的認定很多,跟這個當然是有一些關係,可是過勞的原因很多,在我們的認定標準裡,世界各國都是一樣,是有很多的認定標準及影響因素,所以我想絕對不要跟這次的修法直接掛勾。

  65. 蔣委員萬安

    所以勞動部連要推出的修法版本會不會造成更多過勞傷亡人數也沒有評估?

  66. 林部長美珠

    怎麼評估……

  67. 蔣委員萬安

    部長,你們做的民調說超過六成支持這樣的修法版本……

  68. 林部長美珠

    不是我們做的。

  69. 蔣委員萬安

    臺灣民意基金會作的調查,甚至還說一例一休的修法是蔡政府自去年上台以來所創下單項政策最受民眾歡迎的紀錄,這不是滑天下之大稽嗎?結果你們還在用這樣的民調,如果真的有六成以上的民眾支持,你們到底在怕什麼?為什麼不能好好討論?

  70. 林部長美珠

    委員,我們沒有引用這個民調吧!

  71. 蔣委員萬安

    為什麼不能在審查前,好好加開一些公聽會?

  72. 林部長美珠

    亂講,我們沒有用這份民調,那是民間所做的民調。

  73. 蔣委員萬安

    所以你認同這樣的民調嗎?

  74. 林部長美珠

    這個民調是供我們參考,不是我們做的。

  75. 蔣委員萬安

    所以今天這麼多過勞死亡的人數,你們不去反思為什麼勞基法不能保護這些人,卻還要大開後門。

  76. 林部長美珠

    委員,我們一直在省思,不要說我們不去省思,這次我們是給彈性,我們沒有開後門。

  77. 蔣委員萬安

    你們的省思結果是讓勞工連續上班12天……

  78. 林部長美珠

    我想委員一直把彈性跟後門搞混是不對的。

  79. 蔣委員萬安

    連續上班12天,在座誰可以忍受?誰可以承受?你們不行!你們也有家人,你願意讓你的孩子連續上班12天,而且是經年累月連續上班12天、休息1天,再連續上班12天?不要跟我說這是極端的例外、極端的少數,只要有1個過勞死亡造成的破碎家庭,我們都不應該也不容許這樣的事情,不要再說你們的修法……

  80. 林部長美珠

    有關過勞死的部分,我的想法跟委員一樣,當然不容許存在。

  81. 蔣委員萬安

    錯,你們不只是把它推給例外,你們的修法會讓例外變成常態,你們全部丟給工會,沒有工會勞資協議,臺灣工會的涵蓋率不到7%,剩下93%呢?部長,你笑得出來,我笑不出來。

  82. 林部長美珠

    不對,我是說你這樣的立論怎麼會對?

  83. 蔣委員萬安

    你有沒有看看人家陳俊男先生的家庭?

  84. 林部長美珠

    你不要低估勞工的團結權,也不要低估……

  85. 蔣委員萬安

    事實就是工會只有6%,結果部長說丟給工會,剩下的94%沒有工會要怎麼辦?

  86. 林部長美珠

    這是我們多一道把關,怎麼會說丟給工會?

  87. 蔣委員萬安

    你的版本就是丟給工會。

  88. 林部長美珠

    我們是多一道把關,好不好?

  89. 蔣委員萬安

    你們這叫把關,結果全臺灣只有6%的工會。

  90. 林部長美珠

    整部勞基法都是這樣的機制。

  91. 蔣委員萬安

    部長,你不要在這邊唬弄民眾,這樣子還有臉說你們有把關。部長,護航不要到這種地步,幫資方講話不用到這種地步。部長,你是勞動部部長耶!

  92. 林部長美珠

    我不是為資方講話,請不要這樣說。

  93. 蔣委員萬安

    經濟部、國發會都在這,他們的角色講這樣的話就算了,結果你們的政治……

  94. 林部長美珠

    我不接受你這樣的說法。

  95. 蔣委員萬安

    你不接受沒有關係,民眾會看在眼裡,部長,我對你非常失望。

  96. 林部長美珠

    謝謝指教。

  97. 蔣委員萬安

    你笑得出來,我笑不出來。

  98. 林部長美珠

    我剛才是覺得你說的這個部分……

  99. 蔣委員萬安

    勞工笑不出來,連續工作12天,你要醫護輪班,你知道他們多辛苦嗎?你能夠值大夜、小夜,休息不到4、5個小時再接下一班?你願意你的孩子這樣做嗎?誰願意?

  100. 林部長美珠

    我不願意。

  101. 蔣委員萬安

    你讓勞工願意,你讓勞工這樣承受,部長你忍心嗎?

  102. 林部長美珠

    我不忍心也不願意,所以這是我們要一起去防範。

  103. 蔣委員萬安

    你不願意還要人家承受?

  104. 林部長美珠

    但是的確我們的政策上,如果有一些彈性……

  105. 蔣委員萬安

    部長,你不願意,你講出了你的真心話,誰願意呀?部長,你不願意,誰願意?

  106. 林部長美珠

    你不要問我,我相信在座沒有一個人願意……

  107. 蔣委員萬安

    誰願意連續上班12天?誰願意單月加班46小時不夠,要54小時?誰願意輪班大夜、小夜之後睡不到3、4小時?

  108. 主席

    謝謝蔣委員。

  109. 蘇委員震清改提書面意見。

  110. (這裡略去一段其他人的發言)
  111. 提案人

    蔣萬安  李彥秀  王惠美

  112. 主席

    請蔣委員萬安提案說明。時間2分鐘。

  113. 蔣委員萬安

    主席、各位列席官員、各位同仁。這個要求非常合理,對於這次的修法草案,到現在為止沒有在立法院辦過一場公聽會,這麼重大的法案還不到一年的時間,針對同樣的問題卻要再修法,難道不應該廣聽各界意見嗎?到現在為止,外界包括學者專家都站出來抨擊這次的修法,立法院當然有責任要召開公聽會,依過去的慣例,重大法案都是要在委員會召開公聽會,邀集專家學者、各界代表,尤其勞基法中的工會、勞工代表、企業界、雇主等各界人士都應該邀集過來,而且為公平起見,當然是兩位召委輪值的時候各自排定公聽會,為何這次版本預告7天而已?而且送到立法院後火速就要送到委員會審查,到現在為止,我們只是要求召開公聽會,此舉再合理也不過了,而且這是有正當性的,如果執政黨要反對,請問你們對得起勞工嗎?對得起這樣的修法版本嗎?不是說6成以上民眾都支持嗎?怕什麼呢?為資方護航不用到這種地步啊!連個公聽會也不敢開,竟然如此的草率!還要看到多少過勞死的人呢?死一個人不夠嗎?你們要看到多少破碎家庭才願意收手呢?

  114. 主席

    針對蔣萬安委員的臨時提案,請問各位,有無異議?

  115. 莊委員瑞雄

    (在席位上)反對!

  116. (這裡略去一段其他人的發言)
  117. 反對蔣萬安委員臨時提案者,請舉手。

  118. (進行表決)

  119. 蔣委員萬安

    (在席位上)公聽會都不敢開啊!

  120. 主席

    反對蔣萬安委員臨時提案的委員有9位。

  121. 蔣萬安委員臨時提案不通過!

  122. 蔣委員萬安

    (在席位上)丟臉!

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