民主進步黨・高雄市第6選舉區發言紀錄
- 趙委員天麟
主席、各位列席官員、各位同仁。部長離開之後，負責國防部的就是次長了？那麼就麻煩次長。次長，請繼續加油。
- 主席
請國防部柏次長說明。
- 柏次長鴻輝
主席、各位委員。是，謝謝委員。
- 趙委員天麟
國防是24小時、365天都在進行當中，所以針對現在這個危機，縱使我們立法院有監督權，我們也正在行使中，但這也是為什麼我願意將時間讓給賴士葆委員，讓部長趕快去做處理的重要原因。
- 柏次長鴻輝
謝謝委員。
- 趙委員天麟
我們持續來進行監督的過程當中，我必須先說明我的整個感想，這一次的案子，我相信不分朝野，大家都高度關注，畢竟有這麼多公帑處於有可能變成呆帳或泡湯的危機當中，所以我覺得當然大家都覺得很痛心。從上午到現在為止，部長很多的激動，不論大家如何評價，我有一個部分跟部長是很近似的，因為我們出自於高雄，高雄其實就是國艦國造非常重要的基地，同時也是我們台灣造船產業最重要的基地。
雖然我個人和慶富造船沒有什麼關係，但是問題是他們曾經也是我們外交的代表，曾經也是我們造船的龍頭之一，所以在這個過程當中，我從一開始聽到有媒體說因為一紙陳情的信或陳情的公文，開始講是馬總統如何如何，後來又說是蔡總統因為有陳情信如何如何，乃至於後面諸多的口水戰，我必須坦白講，我的立場都一致，我滿嗤之以鼻的，也就是針對馬前總統也好或是吳前副總統也好，我看他今天也是一直在積極撇清，因為我們想想看，他們以前就是外交官，事實上他們家族也是擔任外交官的工作，所以進出總統府是合理的一件事情，那麼就要證明他們有下令，要證明他們明知它不可行，卻放寬這些相關的規定，而讓慶富得標，明知道它已經有財務的困難，卻一直撥款，包括現在民進黨執政的24億元。這些貪贓枉法、貪污的人，管他是卸任的或現任的，一個都不要放過，這是我的立場。
- 柏次長鴻輝
是，謝謝委員指導。
- 趙委員天麟
所以有錄音帶出來之後，我也覺得應該要追查這到底是怎麼一回事，到底是「膨風」，還是真的有這樣的勾結。所以在這個過程當中，大家也談論了很多細節，可是到目前為止，我還是希望檢調要加油，到底有沒有這方面的處理。但是我以下也有幾個重要的提醒，也不要因為如此，結果忘記在整個採購法的過程當中，在這個環節上，是不是給我們政府相關單位，包括國防部在內，事實上，他們也不只有做國防部，我上午在內政委員會也有質詢海巡署，那裡其實也還有28艘100噸的，其中還有15艘還未交船；而基隆的海科館又是另外的一回事。也就是我們的合約以及政府採購法到底有哪個環節，讓政府在這裡的稽核能力下降了？讓剛才黃國昌委員講得那麼激動，他說一銀開門讓人家搬錢、農業金庫開門讓人家搬錢。在這個過程當中，我的主張是，美國國防部的國防契約審計組（DCAA）裡面有合約履約中的稽核制度，我認為這個稽核制度是目前我國法令中所欠缺的，所以如果我們基於國艦國造、獵雷艦、國防需要，或是像海巡署也有需要，一口氣就可能是2、300億元的合約、一口氣可能就是好幾十架的船艦就這樣發包了，這一發包下去，也無怪乎部長今天講得這麼氣急敗壞、叫人家跪下來道歉，因為我們等於是整個都被人家綁架了嘛！我就不相信簡太郎沒有基於要讓國艦國造做下去，所以想出手幫忙，我還要退一萬步說，如果他不出手幫忙，他做什麼秘書長！反過來講，現在到民進黨執政，每個禮拜一篇的週刊講高雄如何如何，高雄如果真的要幫忙其實也並不為過，否則它倒了該怎麼辦？那麼高雄造船廠、未來的國艦國造要不要繼續做下去？
所以我的意思是，大家的監督我都很尊重，但是不可以把國艦國造當作兒戲，從國防部到海巡署未來20年4,000億元至6,000億元的造艦計畫是台灣的根本，是中華民國造船以及國防一個很重要的基礎，不容我們藍綠政黨在這裡推卸彼此的責任，然後把它毀滅掉，我們也不容整個造船工業，當然慶富現在已經是眾矢之的了，我看也是萬劫不復了，但是我們還有中信、龍德以及台船，韓國跟日本是傾全國之力扶植造船產業。所以我的結論是建請政府各部門在回頭檢討的同時，好好的把這些法令修一修，不要讓政府發包之後就沒有什麼工具了，我們應該回頭好好想一想我們國艦國造這個產業如何收拾完這個殘局，立刻繼續開始，而不是以醜化國防部、醜化軍方，從基層到最高層或者在這個過程當中任何非常努力辛苦，但是現在好像感覺起來卻是要承擔法律責任的這些人，這是我的心意，而且這個心意不分藍綠啊！
- 柏次長鴻輝
是，謝謝委員。
- 趙委員天麟
我也對於很多人好像故意迴避現在民進黨的責任，然後去扯一堆以前藍的部分，坦白講，我的態度一樣，我也不屑啦！為什麼？國艦國造當時的政策其實都是一貫的，政府若是沒有作為，又算是什麼政府？不過最後當然我還是要退一萬步來說，如果在這過程當中還真的讓人家找出來明知這件事情，慶富就是要挪用的，你看看！其實慶富真的滿可惡的，這邊搞不定了，海巡署的船交不出不來了，獵雷艦也交不出來了，結果在中國大陸，它的印尼籍美式大型圍網漁船，每艘造價2,000萬美元，幾個月前都完工下水了。這代表什麼？他有沒有賭博，我不知道，但是問題是這代表是他把錢挪移去做別的事情，這真的滿可惡的。在這過程中如果真的有人明知慶富要這麼做，卻仍然協助他們、明知他們款項可能已經付不出來了，而且一定破產，結果還刻意要放款，那麼我覺得就會有勾結之嫌，這一點也不能迴避任何責任。
- 柏次長鴻輝
是。
- 趙委員天麟
最後一分鐘，看看是次長還是軍備局局長要回答，我要在最後一分鐘，讓你們很完整回答，當時決定用留用，因為你們也有說明了，其實很多時候，包括以前馬政府的時候也都有留用，請你們再次說明，為什麼當時願意把這24億元用留用的方式讓慶富再付款？請你們再說明一下。
- 柏次長鴻輝
好，容我請軍備局局長回答。
- 主席
請國防部軍備局梅局長說明。
- 梅局長家樹
主席、各位委員。向委員報告，第一，我再重複說一次，付款的權責是海軍司令部，當海軍司令部覺得它有不足額的狀況時，它向國防部提出相關經費調整的需求，所以國防部在這個時間點考量它付款的需求，我們就實際會辦主計，檢視這整體的財務規劃有沒有問題，我們也會辦了監察、法務，看看我們是否有適法性的問題，接下來，有採購是針對跟慶富的合約來檢視是否有違反合約或是不符合約的狀況，完成這些資料之後，由軍備局來做簽核，看看它所需求的金額是否要支援軍種，最後再由海軍支付。報告完畢。
- 趙委員天麟
好。因為我看部長剛才已經斬釘截鐵的說他不知情，總統也沒有下令，如果到最後不是這樣，我想大家都得負完全的政治責任。
- 柏次長鴻輝
是的。
- 趙委員天麟
下台其實都沒辦法解決了。
- 柏次長鴻輝
是的。
- 趙委員天麟
當然如果基於基礎的信任或是沒有新事證的情況下，假設是這個前提，我們也請你們要特別檢討，特別是對國會的這種信任度的問題。
- 柏次長鴻輝
是的。
- 趙委員天麟
譬如你們下面的說明不清，導致到最後讓你們的威信受到一點折損，我想這一點是沒有辦法迴避的責任，一定要改進，好嗎？
- 柏次長鴻輝
是的，謝謝委員。
- 趙委員天麟
好，謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為趙天麟本人的發言。