劉世芳於外交及國防委員會會議

1. 劉委員世芳

   主席、各位列席官員、各位同仁。我先花兩分鐘的時間質詢清泉崗染毒案。我要請教總督察室劉總督察長和法律事務司林司長有關這次事件在法律上的諸多處理，國防部是將這個案子整個移到法務部，由地檢署偵辦？行政調查和司法調查是否可以同步進行？

2. 主席

   請國防部法律事務司林司長答復。

3. 林司長純玫

   主席、各位委員。行政機關本來就可以自己進行行政調查。

4. 劉委員世芳

   如果行政機關調查出來且做出了行政懲處，會不會影響未來地檢署做司法調查上不同刑度的考量？照理說應該是不會，它是可以單獨成立的，對不對？

5. 林司長純玫

   當然要各自認定。

6. 劉委員世芳

   劉總督察長對於法律上的瞭解應該也相當的多，從2月20日在清泉崗發現不明粉末的塑膠袋到現在已經有將近10天的時間，媒體每天都在報導空軍染毒，嚴重影響國軍的形象，你們的說法都是「等地檢署調查結果，地檢署叫我們不要說話」，這樣的話，行政調查的結果是要做什麼？行政調查告一段落了嗎？

7. 主席

   請國防部總督察室劉總督察長說明。

8. 劉總督察長守仁

   主席、各位委員。行政調查一直在執行中。

9. 劉委員世芳

   可不可以先公布一部分行政調查的懲處？比如是誰守在清泉崗基地門口？為什麼會有那麼多不明的粉末？是大風的關係自己從外面飄進去嗎？但這是不可能的。所以這一部分的調查難道不能先公布嗎？染毒的層級不僅止於士兵層級，已經到了軍官層級，如果任由媒體一直報導國軍染毒的消息，看起來好像國防部的人全部都染毒，這對國防軍的整體形象損傷太大。總督察長是否有其它的做法？可不可以先公布部分行政調查，先做部分的懲處？不管是憲兵、政戰部或政風單位應該都有相關的資料，你們都拿到了，只是沒有外公布而已。

10. 劉總督察長守仁

    現在的行政調查有幾個方向，第一個是營門的安檢，第二個是巡查的技術……

11. 劉委員世芳

    我知道，調查結果出來了嗎？

12. 劉督察長守仁

    還沒有。

13. 劉委員世芳

    還沒出來？怎麼會那麼慢呢？

14. 劉督察長守仁

    我們一直在進行當中，27日還有找到……

15. 劉委員世芳

    你們的調查何時可以告一段落，先做行政調查的懲處？懲處可以分階段進行。

16. 劉總督察長守仁

    行政調查不一定有懲處，行政調查是一份報告。

17. 劉委員世芳

    可不可以公布？

18. 劉總督察長守仁

    我們計畫在3月底之前公布。

19. 劉委員世芳

    從2月20日開始到3月底才要公布調查報告？這件事情有這麼複雜嗎？

20. 劉總督察長守仁

    這個調查裡面還有相關法規是否需要調整，相關的缺失是否需要改進等等問題。

21. 劉委員世芳

    我並沒有提到第二階段法律上的修正，我是說就現有的辦法、行政命令或規範，一定要等到3月底嗎？

22. 劉總督察長守仁

    我們不能一點一點的丟出來，我們必須從頭到尾做完，然後一次報告。

23. 劉委員世芳

    我希望你們能夠提早將行政懲處及應該做的作為儘快顯現出來。

24. 劉總督察長守仁

    我們儘量提早提出行政報告。

25. 劉委員世芳

    儘量提早，最好不要等到3月底。

26. 劉總督察長守仁

    我們儘量。

27. 劉委員世芳

    我現在要問的問題大概是馮部長職責之所在，擔任國防部長不僅任重道遠而且非常辛苦，希望馮部長能夠漸入佳境。馮部長現在面臨相當多的問題，但身為主官當然要負起所有的責任。

28. 我現在只問馮部長有關QDR的部分，我們不會侷限於你們到底用什麼方式來顯現這8個字，重要的是其中的內涵，很多學者專家也會提出挑戰。我從不同的觀點來看待，中國在今年發布的亞太合作政策中特別提到中美關係是期待和美國新一任的政府─我想應該就是川普政府共同努力，不衝突、不對抗、相互尊重、合作共贏，這就表示美國和中國兩大集團採取不衝突、不對抗、相互尊重的原則。這對我們未來要做QDR是一個相當高的、有戰略、有價值的文件，所以我們一定要能夠解讀。另外還有中日關係和南海議題，南海議題和我們比較貼切是因為他們認為整個南沙群島和附近海域是中國的主權，但我們不這麼認為。同樣的道理，在2015年他們發布的戰略白皮書中也提到，個別海上鄰國在涉及中國領土主權與海洋權益上採取挑釁性的舉動，一些域外國家也極力插手南海事務，由此可看出中國其實有強大的企圖心，這和馮部長剛才報告的一樣。

29. 證諸過去幾個月遼寧號繞台、轟6K長程轟炸機等等軍事威脅，國防部應該有因應的作為。我認為2009年和2013年的QDR，部分可以參考，2017年的QDR非常重要，因為它不只是新任的蔡英文總統上任之後整個國家、國防部應該有的戰略考量，我們也要回應包括鄰國的中國、日本、韓國及美國在內的國際社會看待臺灣的態度。因此，我再直接問一個比較貼切的問題，馮部長最近提到愛國者飛彈要進駐花東，馮部長的軍事戰略考量是什麼？這只是移防的問題，還是針對遼寧號繞台未來可能造成台海軍事上威脅所做的必要的、戰略上的考量？

30. 主席

    請國防部馮部長答復。

31. 馮部長世寬

    主席、各位委員。這兩者都有，因為不光是遼寧號，轟K6最近也在第一島鏈附近操練，所以我們這個兵力的部署完全是為了國家整體安全所做的。

32. 劉委員世芳

    馮部長將原隸屬參謀本部的防空飛彈指揮部移到空軍司令部的考量是什麼？

33. 馮部長世寬

    這是為符合重層嚇阻戰略的要求，四個階段分別隸屬於不同的單位，因為戰力不斷的增強，到這個階段正好是我們指揮統一、事權統一的時候，而且最重要的是要在第一時間爭取時效所做的決定。

34. 劉委員世芳

    原本隸屬於參謀本部的時效比較低，隸屬空軍司令部的效率比較高，這個原因出在哪裡？

35. 馮部長世寬

    我們現在研發的武器較前進步，比如我們有些飛彈的發展可以讓我們有更好的防衛力量，在這個時候時間最重要，第一時間就是我們要決定的時間，作戰司令指揮部有這個權和責。

36. 劉委員世芳

    意思就是空軍司令部未來如受到部長或參謀總長命令時，我們可以在第一擊就產生時效性的反擊力量嗎？

37. 馮部長世寬

    是，委員講的非常對。

38. 劉委員世芳

    QDR還沒有完全出來，你們提到是3月19日，但有些學者認為QDR在軍政、軍令和軍備系統上缺乏協調，也就是說不管是國安戰略報告或是國家軍事戰略報告並沒有完全整合，其中有一個比較大的問題就是我們現在完全是守勢，這會面臨越來越大的問題。中國的火箭軍飛彈數量和精準打擊度已經大幅提昇，海空軍武力投射範圍也越來越大，這是不爭的事實。過去我們國軍的想法是，在遭受第一波攻擊時，將臺灣海空軍武力往東岸佳山或是公海移防，這種做法在中國海空軍已經穿透第一島鏈之後會出現狀況，如果台灣在遭受第一波攻擊後還是繼續採取純然的守勢防禦，那麼我們的戰力會在中國一波一波的攻擊下消耗殆盡。馮部長可能也接收到這方面的訊息，請馮部長回應這樣的質疑。

39. 馮部長世寬

    假如中共發動對台攻擊，那麼我們就不會再是守勢了，重層嚇阻就會實現，我們將會轉為積極的防禦來防衛、保護國家的安全。

40. 劉委員世芳

    對於馮部長所講的，我不是那麼清楚，但我聽過一句話：「最好的防禦就是攻擊」。

41. 馮部長世寬

    是的，我沒有用「攻擊」這兩個字的原因是……

42. 劉委員世芳

    那是我講的。馮部長曾經回應若干立委的詢問，也表示不贊成台灣引進薩德飛彈防衛系統，但我們的鄰居韓國卻不管其國內壓力有多大，已經確定要從美國引進薩德飛彈防衛系統。就我瞭解，薩德飛彈防衛系統的範圍達兩千公里，北到蒙古、俄羅斯，西到大陸，同時也將台灣與日本包含在內，馮部長是否方便回答不贊同引進薩德飛彈防衛系統的考量在哪裡？

43. 馮部長世寬

    就整體國家安全來說，美、日、韓以聯盟來逼迫中共合作，但台灣最重要的是應該自己防衛自己的安全，不要涉入這些戰爭，且兩個大國的戰爭一定有替代性，台灣絕對不能在這種狀況下做無謂的犧牲。我們應該為保護自己的國家與自己的主權而戰，絕對不是去幫別的國家作戰，這點一定要非常明確。

44. 劉委員世芳

    韓國是肇因於北韓的壓力，但如果未來日本也同意布設薩德飛彈防衛系統呢？我們也會被包含在整個東北亞或東海的範圍中。

45. 馮部長世寬

    這30年來我們都是自己防衛，沒有任何一個國家考量給我們更先進的武器，所以我向來訪的外賓非常嚴正的提出：「以前我們以買魚刺的方式來防衛自己，現在我們要自己釣魚，希望你們能夠告訴我們怎麼樣釣魚，希望你們對於我們的國機國造、國艦國造給予指導，甚至於給予協助。」我認為戰爭就讓他們去做，至於我們則要維護國家整體安全，讓老百姓生活在沒有恐懼之中，讓我們的國家在穩定中發展。

46. 劉委員世芳

    我贊成馮部長的說法，但就戰略上的考量，我們是在第一島鏈的範圍內，當第一島鏈出現狀況時，我們應該還有其他替代方案，這個替代方案在哪裡？我想很多國軍高階將領或者是主責參謀、軍令、軍政系統的人非常瞭解，也比我更清楚，我希望能夠將這個列入QDR中做一個完整的描述。

47. 馮部長世寬

    是的，謝謝委員指導。

48. 主席

    請林委員昶佐質詢。

49. （這裡略去一段其他人的發言）

50. 接下來登記質詢的張委員麗善、賴委員士葆、王委員惠美、邱委員志偉、陳委員明文、何委員欣純、管委員碧玲、蔣委員乃辛、廖委員國棟、黃委員昭順、羅委員明才、陳賴委員素美、鍾委員孔炤、周陳委員秀霞、劉委員櫂豪等均不在場。

51. 呂委員玉玲、劉委員世芳、徐委員榛蔚提出書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請相關單位以書面於二週內答復相關委員及本會。

52. 呂委員玉玲書面質詢

53. 一、有鑑於臺中清泉崗空軍基地毒品丟包案，請國防部報告目前營區門禁制度及門禁電子管制系統是否老舊、有漏洞之虞？有無統一重新建置、更新之計畫，請國防部書面回覆。

54. 二、承上題，惠請國防部提供我國國軍士官兵驗毒之標準流程作業程序。

55. 劉委員世芳書面質詢

56. 今年是228七十週年，文化部已經宣布推動中正紀念堂的轉型正義，但是蔣介石的靈柩，還在大溪慈湖以「陵寢」之名暫厝，國軍也還派駐87名軍士官兵，在那裡負責管理、警衛的工作，以三軍的儀隊來站哨。「兩蔣陵寢」是過去獨裁、威權統治者的象徵，台灣歷經民主改革、政黨輪替，這種威權遺緒，至今卻仍留存，過去幾年還有民選首長、政府官員前往「謁靈」，對台灣民主發展無異是一種嘲諷與荒謬。

57. 兩蔣靈柩當初在威權政治氛圍下，「暫厝」大溪慈湖、頭寮，但是一暫就暫了30年、40年，目前所謂的「兩蔣陵寢」，還由國防部後備指揮部桃園管理組，24名軍職、替代役，憲兵排26員，海軍儀隊37員。負責設施管理、警衛勤務等。隨著台灣政治改革、民主發展，威權的符號應該揚棄，要以平常心來看待卸任總統的安葬及墓園管理。

58. 美國已故總統墓園，除了塔夫特總統（William H.Taft）及甘迺迪總統（john F. Kennedy）二人因為葬在阿靈頓國家公墓，而由美國陸軍管理外，其餘多葬於家鄉墓園，有的在卸任總統圖書館，有的在教堂，而由像是退伍軍人事務部、國家公園管理局、國家檔案資料署，或者總統遺族、私人協會、教堂或基金會等負責。

59. 轉型正義應納入慈湖「陵寢」，撤除兩蔣「陵寢」的衛兵，不是「去蔣化」，而是「去威權化」、「去獨裁化」、「去神格化」。讓軍人衛戍國家的靈魂，而非蔣家的棺木。國防部應訂下期程，促兩蔣靈柩儘快遷葬，在未遷葬前，至少應先撤除軍人站衛兵，並廢除儀隊儀式。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出劉世芳本人的發言。這段發言沒有對應的影片。