中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 陳委員宜民
主席、各位列席官員、各位同仁。謝謝李署長今天所做的業務報告，本席現在就針對你報告裡面的兩個重點來提出質詢。
根據環保署104年度全國行政區空氣品質不良站日數與百分比圖，高雄地區不管是臭氧或懸浮微粒指標的站日數都高居全台灣最高等級，而且臭氧高達30個站日數，懸浮微粒指標不良則有8個站日數；高屏地區是台灣唯一這兩個指標都超過空氣品質標準的地區，而且到了秋冬，高雄小港和左營地區PM2.5的濃度更會破表。
2月19日，也就是上上個禮拜天高雄和臺中同步舉行了反空污的活動，請問署長有參加嗎？
- 主席
請環保署李署長答復。
- 李署長應元
主席、各位委員。我沒有參加。
- 陳委員宜民
臺中那一場李遠哲李院士都參加了，而且臺中地區好多首長也都參加了，包括臺中市長、嘉義市長和雲林縣長，我們國民黨的馬文君委員、盧秀燕委員也參加了；我是參加高雄場，高雄場我和黃昭順委員及陳麗娜市議員都參加了。很可惜署長沒有來參加，因為其實這裡面很多訴求都和環保署有關。
在這個活動當中，我們黨團提出了四大主張，第一是高屏空污總量管制計畫第二期減量15%，第二是綠運輸市占率10年內提高到40%，第三是成立無人載具空拍大隊，最後是確保空污環保基金專款專用。此外，出現在遊行照片中的就是採用綠能電池的Gogoro機車。
其實環保署對環團和本黨團的訴求是有回應的，但是你們所回應的部分和我們的訴求有一些差距，譬如高屏地區空污是有總量管制，但是並沒有講百分比，而且署長在今天的報告當中也有提到要針對空污的部分，在108（2019）年完成清空計畫及防制煙塵掃除PM2.5四面向十大強化措施，所以署長是不是可以回應一下？
- 李署長應元
感謝陳委員一直都很關心這個問題，包括我們舉辦座談會的時候，你的助理都有來。其實行政院很重視這次活動，所以是由經濟部楊次長到高雄，我們則是由詹副署長到臺中，其他的業務單位大家都……
- 陳委員宜民
但是你沒出現啊！
- 李署長應元
我一直有在注意，而且其實……
- 陳委員宜民
你那一天在哪裡？度假去了嗎？這麼重要的議題耶！有那麼多NGO參加，而且很多家長帶著小朋友來，無非是希望我們的小孩子能夠生長在一個沒有空氣污染的環境，尋找一個藍色的天空、綠色的大地，但是署長沒到，真的是很可惜！
- 李署長應元
我一直都有在注意，包括我們也和……
- 陳委員宜民
要行動啦，而不是只是被動！
- 李署長應元
過去我常常上街頭，但是我是規劃……
- 陳委員宜民
對啊！正因為你常常上街頭，所以你更應該要出來參加我們的大遊行啊！活動前一天臺中的葉醫師還一直打電話給我，但是我要固守高屏這邊，而且我們臺中場已經有2位……
- 李署長應元
跨部會分工啦，我們內部有分工。
- 陳委員宜民
我們國民黨黨團35位委員都連署支持此一反空污訴求。
環保署最近宣布要整合250個據點的空污監測站，重點是你們也要求大型事業的監測站和具特殊性之工業區所屬單位都要連線。我看到你們在小港已經做了6項，包括臭氧、PM2.5、PM10、一氧化碳、二氧化硫和二氧化氮都有做，但是為什麼同樣位於高雄的台電興達電廠卻只做了3項，最重要的PM2.5和臭氧都沒有列出來？
- 李署長應元
我請蔡處長說明一下。
- 陳委員宜民
好。
- 主席
請環保署空保處蔡處長答復。
- 蔡處長鴻德
主席、各位委員。因為上次要求的時候PM2.5還沒有，現在我們會陸陸續續來要求他們做PM2.5的監測。
- 陳委員宜民
不行啦！怎麼可以陸陸續續來要求？他們其實都有監測，只是不願意公布吧？
- 蔡處長鴻德
他們現在沒有儀器。
- 陳委員宜民
他們沒有儀器？
- 蔡處長鴻德
他們只有……
- 陳委員宜民
那怎麼辦呢？什麼時候可以監測？這麼重要的項目卻不監測！
- 蔡處長鴻德
這部分必須修改我們的法規。要修改法規並公告以後他們才會跟著做，法規沒有公告的話他們就不會跟著做。
- 陳委員宜民
可是你們不是已經宣布250個監測點，包含大型事業……
- 蔡處長鴻德
205個都已經進來了，現在……
- 陳委員宜民
所以另外45個就是屬於你們管不到的，要修法才可以管？
- 蔡處長鴻德
這部分是要修法的，因為這是法規裡面規定的，所以要叫他們去監測這個東西……
- 陳委員宜民
那麼你們環保署是不是應該提出來修法？這個會期可能提出來嗎？
- 蔡處長鴻德
我們趕快來檢討，今年應該可以要求他們做到。
- 陳委員宜民
謝謝。
環保署的空氣品質監測網是每小時更新一次，我們都可以上網去看相關資料，現在本席提供的就是昨天我的助理上網去看的。國內是每小時更新一次，但是看一看他山之石，越南應該是比我們落後的國家，可是人家是每5分鐘更新一次耶！署長，是我們的機器比較差嗎？
- 李署長應元
這點我請我們的環境監測及資訊處張處長來說明。這是必要性的問題，其實空氣每個小時應該……
- 陳委員宜民
每小時更新一次不夠啊！上次座談會的時候民眾就反映了嘛！大林蒲、南星路一帶的居民就講，你們每小時更新一次，而且採用平均值，這樣數據當然不會破表，必須每5分鐘更新一次才知道狀況啊！
- 李署長應元
越南這麼進步我們當然很恭喜，我們現在也很積極在和越南研商……
- 陳委員宜民
你們應該覺得慚愧，而不是恭喜啦！你們要覺得慚愧，要有反省的能力啦！好不好？拜託！好嗎？
- 李署長應元
我們現在要設1萬個監測點。
- 陳委員宜民
可以嗎？所以是不是應該要即時……
- 李署長應元
請張處長說明一下。
- 陳委員宜民
好，說明一下。可以做得到嗎？
- 主席
請環保署環資處張處長答復。
- 張處長順欽
主席、各位委員。其實我們目前每6秒鐘就有一筆資料……
- 陳委員宜民
每6秒鐘就有一筆資料，那你們公布的資料為什麼是「每小時」呢？是不敢提供這個數據嗎？我告訴你，我們大林蒲那邊為了遷村的事情，上次林全院長去，你以為我沒到嗎？我的助理都到了！而且隔了一個禮拜我還親自再去問一遍！
- 張處長順欽
我們現在在大林蒲那邊也選了二十幾個點，要……
- 陳委員宜民
二十幾個點是不夠的啦！上個會期我們做的主決議就有要求、要凍結你們的預算時我就跟你們講了，你們必須更即時，而且點要布得更多，因為關係到要不要遷村的就是空氣污染的指標到底是怎麼樣的情況。冬天吹東北風、夏天吹西南風，那是不一樣的狀況啊，對不對？如果是從海上吹過來的海風，哪裡會有空氣污染的問題？你要讓民眾放心的話，就必須做好監測的東西，而不是這樣胡亂做嘛！1小時才更新一次，民眾怎麼會有感呢？不是這樣嗎？拜託一下，可以嗎？
- 李署長應元
我們來研議一下。
- 陳委員宜民
這不是人為在操作的，明明機器調整一下就可以公布的東西，你們千萬不要掩蓋這些真相啊！
- 李署長應元
環保署的資料一定都要透明。
- 陳委員宜民
所以署長有答應每6秒公布一次嗎？
- 李署長應元
不一定是每6秒。
- 陳委員宜民
如果可以做得到，為何不能每6秒就公布呢？
- 李署長應元
要看有沒有這樣的必要性。
- 陳委員宜民
你擔心這麼做機器就會壞了嗎？而且有沒有必要性應該是民眾在決定的。
- 李署長應元
我會來了解。
- 陳委員宜民
你們應讓民眾覺得施政有感才對。
- 李署長應元
我會來了解。
- 陳委員宜民
若每6秒公布不行，則你現在是答應每分鐘公布嗎？
- 李署長應元
我回去看一下機器好了，看一下整個能量是如何。
- 陳委員宜民
至少不要比越南的少，所以5分鐘以內，可以嗎？
- 李署長應元
我們會和他們來溝通一下。
- 陳委員宜民
等一下就做成決議好了，讓民眾有感、施政有感，就不應掩蓋事實的真相。
- 李署長應元
不會的。
- 陳委員宜民
其實每到冬天，台灣的PM2.5 總是破表，如果只是升紫旗、紫爆是沒有用的，事實上，當天若是升紫旗，很多學童就不能在操場上活動，必須關在教室裡活動，這對他們的發育是不好的，即他們要曬太陽、要運動，否則就會長不高，因此，要如何破除這樣一個狀況呢？有無可能未來協調台電，在秋冬用電低峰之際，優先關閉北部及中部的火力發電廠，避免東北季風把PM2.5 的污染都吹向中南部，可以做得到嗎？
- 李署長應元
目前是有做這樣的研議，比方說兩個禮拜前電廠採取了降載措施，所以針對委員的期許，我們會和台電積極研議。
- 陳委員宜民
最後，我們在從事環境保護之際，像綠色能源中的種電，有時就會影響環境生態，請教署長，太陽光電2年推動計畫是哪個單位在推動的？
- 李署長應元
經濟部主政。
- 陳委員宜民
能源局嗎？
- 李署長應元
是。
- 陳委員宜民
種電的太陽能光電板多是設置在濕地或是廢棄的農地，以濕地為例，請問他們在設置之前有跟環保署溝通嗎？對此，你們有一個guideline嗎？
- 李署長應元
我們都有溝通。
- 陳委員宜民
有沒有給他們一個guideline、指引？
- 李署長應元
個案的部分我並沒有注意到。
- 陳委員宜民
我講的是你們有無一個一般性的原則、指引？
- 李署長應元
就政策性來說，一般的濕地一定要做環保。
- 陳委員宜民
但重要的濕地有做，而一些濕地你們就沒有做了，中華鳥會在2月15日的會議中有提到，不要讓綠能的開發謀殺了我們的生態，像這張圖的地點是嘉義布袋，鹽田的部分是灰色的，重要的野鳥棲息地則是藍色的部分，而這與綠色的國家重要濕地，可說是完全重疊的，可是這一部分好像沒有被列為重要濕地，所以就有人想在那裡種電。接下來另一張圖片中的鳥類，署長知道這是什麼鳥嗎？事實上，這是黑面琵鷺，而台南縣黑面琵鷺保護協會平常都有在做一些黑面琵鷺等野鳥的觀測，像這裡就有一些布袋鹽山的相關數字，事實上，他們很擔心因為種電的關係，影響了環境的保護，包括保育類的動物也會受到侵害，請問，布袋鹽山是否確定是在太陽光電2年推動計畫的範圍內？
- 李署長應元
細節的部分我要再去詢問一下。
- 陳委員宜民
你不是環保署嗎？你們沒有歸納出來嗎？
- 李署長應元
相關法規是有規定重要濕地要進行環評。
- 陳委員宜民
布袋鹽山是歸類在重要濕地嗎？
- 李署長應元
我們查清楚後再向委員答復。
- 陳委員宜民
好，麻煩你1個禮拜內告訴我。
- 李署長應元
沒有問題。
- 陳委員宜民
再來，上個會期通過電業法修正案，其中有宣示2025年要非核家園，同時再生能源要達到20%，可是根據天下雜誌的估算，目前再生能源的占比只有4%，在此狀況下如何兼顧環境，其實是一個很重要的課題，所以第一，請加速整合空氣品質監測站，以做到指標上的一致；第二，政府應讓規劃及決策的過程能夠透明，本席希望在1個月內邀請相關NGO團體共同參與規劃，利用科學方法的監測，避開生態敏感地區，以確保綠能的發展與生態永續共存之道，所以請環保署會同能源局，就民眾及民間組織所關心的部分，一起召開公聽會。
- 李署長應元
我們和經濟部每個月都有舉行會報，屆時一定會反映這項意見。
- 陳委員宜民
好的。謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳宜民本人的發言。