民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 吳委員玉琴
主席、各位列席官員、各位同仁。有關大潭電廠增建機組一事，二個會議的主持人都是詹副署長，所以本席想要就教於詹副署長。雖然剛剛署長有報告了相關的轉折過程，但是副署長身為二個會議的主席，本席想請問副署長，到底發生了什麼事，為什麼專案小組主張重新環評，而到了大會是通過環差？請詹副署長詳細說明一下。
- 主席
請環保署詹副署長答復。
- 詹副署長順貴
主席、各位委員。有關於這個案子，台電送進來之後，是由我擔任專案小組召集人，但是在專案小組審查會議當天，台電提出的簡報只是一味強調有缺電危機，希望環評委員能讓這個案子快速通過。而委員審查之後發現，他們只單純提出缺電原因就要求環評委員買單，對於有關未來如何減量及對於污染防制措施如何提升等方面，完全沒有任何的報告。委員們不能接受只因為缺電問題就要買單，所以專案小組委員建議這個案子要重做環評。我身為專案小組召集人，當然尊重大家的意見，我不可能一個人獨排眾議，這就是專案小組做出這個決議的原因。
在專案小組做出這個決議之後，台電也開始緊張了，所以很積極的對於當天專案小組委員陸續歸納出來的10個問題重點去進行詳細的研議，後來案子送到大會後，台電針對委員的提問都有逐一的回答，而且也具體明確承諾（如方才署長簡報提到）減量措施。所以大會委員都覺得整體看來已經有助於空氣污染的改善，尤其是氮氧化物的改善，所以在場絕大多數的委員都認為這個案子可以通過，我作為當天大會的代理主席，當然也要尊重會議的結果。會後我也自我調侃說，兩個案子我剛好都擔任主席，大會代理主席推翻了專案小組的召集人，對於主席來講，那是一個還滿丟人的狀況，當然，這只是自我調侃。不過如同剛才署長的簡報，這種狀況過去並非沒有前例，即便520之後我們審議的案件中，也已經有7件案子是大會做出來的決議跟專案小組的結論建議是不一樣的，只是恰好單單只有這個案子，大會跟專案小組的主席是同一個人。
- 吳委員玉琴
是。換言之，環評會議的決議並非主席可自行決定，據我所知，此次環評大會中有4票支持退回，11票贊成，所以主席必須尊重委員會的決議，是嗎？
- 詹副署長順貴
報告委員：是的，而且這11票當然就不包含主席，主席如果需要針對討論的議案投票表示意見，一定是在正反雙方的票數相同時，現場已有11位委員支持通過，我作為主席，當然一定要尊重民主機制。
- 吳委員玉琴
是。環保署應該是在環境污染這方面沒有疑慮的前提下，才通過大潭電廠的環差案吧？環保署不至於成為破壞環境的幫凶吧？
- 詹副署長順貴
報告委員，本來的複循環機組承諾的排放濃度是8ppm，改成單循環機組之後排放濃度變成25ppm，表面上看起來好像污染物暴增了3倍，但是針對既有電廠所做的盤點結果，像協和電廠跟中火……
- 吳委員玉琴
有高於其他電廠的排放量嗎？
- 詹副署長順貴
對，是，都比它還高，甚至也比一般水泥窯的氮氧化物的濃度都還高，換言之，既有的水泥窯、爐窯的排放濃度……
- 吳委員玉琴
高於大潭電廠的排放量？
- 詹副署長順貴
幾乎都高10倍以上。
- 吳委員玉琴
是。
- 詹副署長順貴
中火部分也高出大約兩到三倍，協和電廠也是，所以，就此案而言，單循環燃氣機組並不如想像中污染程度那麼大，只是跟複循環機組相較高了3倍。但我們並非這樣就輕易接受，我們還特別回頭去要求針對既有的1到6號機組，原本1年的排放量是4,854萬噸，台電必須承諾隨著新增機組的設置而將原有的排放量降低。後來台電自己也承諾，1到6號機組在2022年之後氮氧化物的排放量要削減49.5%，也就是減到2,400萬噸，而且在空氣不佳時，要把林口電廠一起納入做環保的調度。我們認為如此一來，整體來講對於改善北部的空污反而有……
- 吳委員玉琴
對降低整體環境的空氣污染程度反而是有幫助的？
- 詹副署長順貴
對，空氣品質反而有明顯的改善，所以我們才會支持。
- 吳委員玉琴
好。OK，所以不是環保署反而在殺環境或者破壞環境，環保署還是堅持往降低空污、保障環境安全的政策方向走，不因為有缺電之虞就影響或犧牲空污品質？
- 詹副署長順貴
報告委員：是的。
- 吳委員玉琴
好。環評是詹副署長的一個重要任務，您上次也提到環評制度要改善，請問目前進度如何？您上任至今已9個月，是否應該準備提出環評法的修正此案？
- 詹副署長順貴
報告委員，行政管制措施部分已經開始推動了，6個月內要完成的子法，作業準則這部分我們已經開始進行法制作業；政策細項的部分，因為要針對水泥跟礦業進行政策環評，在部會之間協調的比較久，但是現在也已經確定報院了；另外的認定標準部分，因為也同樣涉及礦權展延或者像台糖土地如何利用等等，這部分還在進行部會協調，稍微有點耽擱。至於母法的部分，本來預計在3月底之前提出草案，目前初步草案已大致完成，時程上可能會稍微往後延大約1個月，但是大致的草案架構都已經出爐了。
- 吳委員玉琴
所以時程上會稍微延後一點，但還是會如期在一年半內把相關的法案都完成？
- 詹副署長順貴
報告委員：是的。
- 吳委員玉琴
好。這是2015年台灣各式能源的發電比例，可看出傳統的能源，包括煤、天然氣大概占了35%左右；核能大概占了16%；而再生能源的發電比例卻極度偏低，大概只占5.6%左右。請問詹副署長，民間團體希望能夠改善空氣污染的狀況，同時也主張廢核，可是要禁燒或減少燃煤，又要求環保署嚴格查緝空氣污染，一方面又怕缺電，一方面又要求必須維護空氣品質，對您而言，空污的要求或是環境的要求跟執政者必須考慮的電力政策，您怎麼看？
- 詹副署長順貴
個人以往雖長期參與反核大遊行，但今年3月11日我不方便參加，因為我變成接受陳情或者被抗議的對象之一。原則上電力供應跟調度是經濟部及台電的權責，但就環保署的立場來講，我們一定會不遺餘力地協助發展再生能源。當然這就包含了我們在去年10月左右通過的離岸風場的政策環評，裡面已經歸納了包括針對白海豚的議題、針對結構施工方法議題、針對海岸生態跟漁業補償的問題，已經統籌歸納出一些共通處理的議題。所以以後申請個案只要按照政策環評所歸納的共通議題來送，個案的審查就可以加速，我想這部分是環保署的權責能夠做的。我們也希望透過再生能源的提升來達到空氣污染減量的目的，在我們權責範圍之內，我們一定全力配合。
- 吳委員玉琴
謝謝詹副署長。
請教楊次長，如果大潭電廠未能如期通過環評，今年夏天會缺電嗎？因為我看到剛才的報告裡面，你提到林口電廠也要啟動了啊！
- 主席
請經濟部楊次長答復。
- 楊次長偉甫
主席、各位委員。是，目前的供電狀況是只要備載容量率低於6%，我們都要非常的緊張、謹慎。去年的經驗是備載容量率曾低到百分之一點多，但是我們也讓電力供應安全地過關，所以是不是會缺電？第一個，我們要減少這樣的狀況，不要讓備載容量率低於6%；第二，隨時都要讓我們的機組維持正常的運轉。
- 吳委員玉琴
我看了一下國際的趨勢，傳統店家大概占了78%左右，就再生能源的成長人家也達到22%了，但2013年台電的比率真的很低，還是百分之六點多左右。我們的電業法通過之後，不曉得有沒有更具體的作法、腳步能更急速地讓再生能源趕快發展起來？
- 楊次長偉甫
目前的目標是在2025年再生能源的占比要達20%，政府為了要推動再生能源，就是加速發展綠能，已經成立了一個專案的推動計畫，就此目標正逐步在推動當中，包括陸上的風電、海上的離岸風電、沼氣發電等等新興能源。
- 吳委員玉琴
根本的問題在於，這幾年空污問題確實很嚴重，我們也希望空污情形能夠減少，所以燃煤或傳統的發電部分確實比較讓人憂心，怎麼樣加速臺灣再生能源的發展，我們真的很期待。尤其剛剛詹副署長提到要怎麼樣協助，環保署也在協助整個綠能發展過程中的環評工作，希望經濟部和環保署能夠共同協力，一起把再生能源趕快發展出來。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為吳玉琴本人的發言。