高潞．以用．巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal於教育及文化委員會會議

1. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

   主席、各位列席官員、各位同仁。今年適逢二二八事件70週年，也是解嚴的30週年，228當天我人在花蓮鳳林張七郎的墓園，那時我想起張七郎一家遭遇滅門式屠殺的慘狀，我覺得台灣社會轉型正義的推動有其急切性。整個轉型正義的工程，包括了還原歷史真相、釐清責任、平反、賠償，甚至我們要落實人權教育等幾個面向，這部分我相信部長也非常同意。

2. 在228前夕，部長宣示中正紀念堂必須轉型，甚至你們已經把有關蔣介石的威權意象下架停售，也把威權崇拜的文宣，甚至是蔣公紀念歌也停播了，我認為這是一個很好的開始，而且要從文化生活中來除魅，要透過社會的對話來落實轉型正義。部長在2月25日表示即將提出「中正紀念堂管理處組織法修正草案」，同時也已邀請學者組成推動中正紀念堂轉型的諮詢小組來協助社會討論跟提出組織法的修正，針對未來要如何轉型、轉型後的用途、城市規劃等等層面進行研討。請問部長，「中正紀念堂管理處組織法修正草案」何時提出？有沒有具體的方向？

3. 主席

   請文化部鄭部長答復。

4. 鄭部長麗君

   主席、各位委員。我們希望由小組協助我們規劃舉辦社會討論凝聚共識之後，文化部據以提出草案，希望在下個會期前送到立法院。

5. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

   部長有沒有考慮將中正紀念堂改名呢？比如說改成「轉型正義紀念館」之類的。

6. 鄭部長麗君

   這些都在討論的範圍，我們歡迎社會各界提出看法。

7. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

   請問成員有多少人？已經召開諮詢會議了嗎？

8. 鄭部長麗君

   小組目前還在組成中，其實去年就已開過幾次諮詢會議，正式以小組名義開會是2月10日，第一次開會是邀請轉型正義相關學者專家，但我們現在已經持續增加邀請八大類的委員，包括藝術、公法行政、城鄉規劃、文化資產等等，因為它涉及的面向非常多。但是我跟委員報告，不是由這個小組做最後決定，這個小組是一個諮詢小組，協助推動社會討論、凝聚共識，協助我們提出草案，但最後的行政責任當然還是在於文化部，由我們提出草案。

9. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

   大概何時會提出草案？

10. 鄭部長麗君

    下一個會期前會提出來。

11. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    所以就不會超過半年？如果再超過半年，我覺得真的太慢了。

12. 鄭部長麗君

    下個會期立法院開議以前，我們會提出草案。

13. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    對於中正紀念堂，各界有非常多不同的聲音，就中正紀念堂轉型之後的用途及城市規劃方面，您個人有什麼樣的看法？因為你有說要找城市規劃方面的專家，但據我所知，你只是要針對為中正紀念堂裡面的分區，把它改成中性的名稱，其實中正紀念堂對於周遭及城市來說有很多意義存在，包括在轉型正義上也有特別的意義，在城市規劃部分你的看法是什麼？

14. 鄭部長麗君

    我們並不是只做一些商品或紀念歌的部分，那是本於行政管理權責可以調整的事項，但中正紀念堂的整體轉型需要以修法的方式來進行，因為現在有中正紀念堂組織法，對於整體該怎麼轉型，我們還是建議由社會討論，如果部長自己現在就有一個想法，就會影響社會討論的空間。

15. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    好，請儘快達成這樣的共識，讓社會能夠面對這樣的歷史，這也是社會的期待。

16. 鄭部長麗君

    好，這是我們的責任。

17. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    再來是國家人權博物館，根據國家人權博物館籌備處的網站資料，2011年12月就已經成立，裡面提到統籌辦理國家人權博物館的籌建和營運發展計畫，儘速完成國家人權博物館籌設事宜。我在此必須要提醒部長一件事，包括228事件及白色恐怖時期，有非常多的原住民受害，有關湯守仁，我想部長應該非常熟悉，但過去關於其叛亂及貪污的案子，是一網打盡原住民的菁英，包括湯守仁、高一生、林瑞昌、汪清山等。

18. 下一張簡報，部長認識這個人嗎？他是杜孝生，可能大家比較不熟悉，他是一個非典型的受害者，不是政治犯，但一輩子都籠罩在白色恐怖的陰霾中，甚至……

19. 鄭部長麗君

    我跟他後代的家屬見過面了。

20. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    你說杜銘哲先生？

21. 鄭部長麗君

    對，杜醫師的後代家屬。

22. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    這一次的模擬憲法法庭就以杜孝生為案例，因為它不只對部落造成寒蟬效應，甚至整個白色恐怖、228事件對其後代都造成影響。譬如湯守仁的姪子湯英伸的事件，不只是籠罩在白色恐怖的陰霾中，加上在社會中族群衝突的不確定性，也導致社會悲劇之發生，甚至他的兒子也在社會上流浪了一段時間。所以我們在處理轉型正義之際，所針對的不只是哪些人壯烈犧牲了，必須要全盤去檢討。根據師大范燕秋老師的調查研究，直至1980年代都還有很多原住民受到迫害。轉型正義的工程應該要完整的做到好，但去（2016）年10月，文化部的國家人權博物館中程計畫才奉行政院核定，完成組織法的研議工作送行政院，請問國家人權博物館何時能正式成立？希望在正式成立之前，就白色恐怖時期的史料務必要完整，尤其是原住民受到迫害的部分更應該納入。

23. 鄭部長麗君

    的確過去國家人權博物館籌備多年，我擔任立委時也非常關心，所以上任之後也積極研議其組織法，我們希望組織法完成之後，未來經立法院支持而能儘速成立。過去對於中程計畫，歷經多年行政院也沒有核定，但去年10月我上任後幾個月內就核定了中程計畫，給予22億經費以支持建構國家人權博物館，組織法經行政院核定之後，我們會送到立法院，屆時希望立法院支持。組織法通過了，在籌備的一些條件成熟之後，我們會儘速成立。

24. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    再來就是有關不義遺址的巡迴展，文化部於7月至12月會舉辦白色恐怖不義遺址的巡迴展，主要目的是希望能全面地呈現各地白色恐怖的史蹟，根據國家人權博物館的統計，目前有45處，你可以告訴我這45處各在哪個地址嗎？以我自己的了解，只知道警備總部是在西門町獅子林大樓、保安司令部現在的位置其實是在喜來登飯店的這個地址。你們的列表中只有這幾個不義遺址，要怎麼完整地去呈現白色恐怖時期的史蹟？此外，只有這45個地方嗎？這裡頭沒有一處是在花蓮。可不可以公布現址，以及能不能更完整地去呈現不義遺址？

25. 鄭部長麗君

    這是人權館首次就不義遺址進行統整，當然我認為它還可以繼續進行，包括委員提到還沒有列入的部分，我們都請人權館繼續在努力。這些不義遺址各有其管理單位，也有一些並沒有好好地受到管理，我們會持續請地方政府一起來思考、討論未來怎麼樣進行管理。對臺灣而言，這就是人權教育在各地的基地，希望透過不義遺址，讓下一代了解過去在這塊土地上所發生的人權被迫害之歷史。

26. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    現在人權博物館所呈現的45處遺址，就很顯然地告訴大家花蓮沒有發生過事情，所以就儘量把這樣的史蹟……

27. 鄭部長麗君

    應該繼續擴大來進行。

28. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    對。

29. 最後，有關人文司部分，這是106年全國閱讀日的規劃，我們看到的資料是，全國閱讀日活動是從4月23日至5月7日，為期兩週，活動內容是要做「書店串連計畫」和「名人領閱讀」，標案的預算金額是1,200萬元，而成案是1,00萬元。我要強調一件事情，對於獨立書店的支持，106年的預算，輔助獨立書店的部分只有編列1,950萬元，其中輔導是250萬元、普查計畫是400萬元，而且普查計畫仍在規劃中，尚未執行。這樣的數據對於獨立書店來說，是不是落差太大了？你們這兩週所花的錢，幾乎等同於輔助獨立書店一年的預算？

30. 鄭部長麗君

    105年度預算是之前編的，既有的對於書店跟相關的支持都繼續，而世界閱讀日是一個新的活動，所以不會影響。

31. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    但是不是不符合比例？因為只為期兩週，現在我們擔心的是，它會不會變成是一種嘉年華式、放煙火式的活動，兩週之後，對獨立書店有什麼幫助？

32. 鄭部長麗君

    不會，獨立書店原來的計畫都繼續進行，這是額外增加的、跟世界一百多個國家同步的一個世界閱讀日活動，希望帶動閱讀，因為振興出版最終還是要推廣與帶動閱讀，所以兩者之間不會矛盾。

33. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    基本上對於獨立書店的推廣與支持，我認為需要更完整及面面俱到的規劃，希望文化部能認真思考和執行，好不好？

34. 鄭部長麗君

    好。

35. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    好，謝謝部長。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出高潞．以用．巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal本人的發言。這段發言沒有對應的影片。