民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 陳委員其邁
（10時5分）主席、行政院林院長、各部會首長、各位同仁。前瞻基礎建設計畫公布之後，各地方政府可說是幾家歡樂幾家愁。
- 主席
請行政院林院長答復。
- 林院長全
（10時5分）主席、各位委員。不會啦！應該每個地方都很歡樂。
- 陳委員其邁
我還是要代表高雄感謝行政院能夠在整個前瞻基礎建設計畫中，尤其在軌道建設這部分，把高雄最重要的幾條捷運線，包括環狀延伸線跟岡山、路竹延伸的第一段、第二段都納入計畫內，所以還是要先感謝院長。
- 林院長全
謝謝。
- 陳委員其邁
誠如院長所講的，捷運的興建不單純是一條交通建設，也寄望它能夠發揮點火的效果，帶動包括智慧城市、交通生活的改善，甚至對於產業經濟的發展都能有連帶的溢出效果。我比較關心的是，高雄的捷運延伸線岡山到路竹這一段，按照高雄市政府的興建時程規劃，預定在民國113年完工。換言之，這條捷運延伸線將會串起幾個北高雄重要的生活圈及工業園區等重鎮，包括本洲工業園區、永安工業園區、路竹科學園區（也就是南科高雄園區），假如再加上楠梓加工出口區內的日月光等大廠，這一條捷運將會逐漸串連各工業園區內產業的整體發展或是人才聚落的養成，其效果非常大，所以本席一開始就感謝院長。
本席今天發言的主題將會針對整體經濟的發展，所以請賀陳部長先回座休息，因為軌道建設計畫部分，我除了感謝還是感謝。
- 賀陳部長旦
哪裡，不敢當。
- 陳委員其邁
我們都很關心整體產業的發展，其中最具指標性的就是台積電，因為台積電3奈米製程廠原預定設廠在南部，但後來台積電似乎也提及要去美國設廠，打算放棄在南部路竹設廠的計畫，此事當然會引起南部，尤其是高雄市，不管是陳菊市長或者是相關的民眾非常大的關注，所以怎麼樣留住台積電，不僅是高雄市政府的考驗，當然也是新政府的考驗。張忠謀董事長特別提到目前所面臨的一些問題，比如新政府提出5+2產業，對於老的、舊的產業，未來政府的政策方向究竟為何似乎並不清楚，但是我當然也理解到，我們所提到的5+2產業都跟高雄有關，甚至政府在做的物聯網、車用電子，甚至是高端手機等等，這些產業聚落的形成，當然會創造更多的需求。針對高階的3奈米半導體製程的需求，有足夠的市場，當然一定會引導業者設廠以提供供給，所以留住台積電，當然變成新政府最重要的一個目標。張董事長有提出幾個問題，包括電的問題，台電除了除役的規劃之外，未來5年要更新林口、通霄、大林等電廠的發電機組，就這個部分必須要跟地方政府溝通，包括大林3號、4號燃油發電機的延畢，這些都還要再進行溝通。在電的方面，我們面臨是否要更新電廠機組或延役等問題；而在空污方面也有空污總量的問題，由於會增加排放量，相對就必須要減少其他來源的排放量。除了空污、電的問題之外，本席認為最重要的大概就是人才的問題，因為有很多半導體的人才都被中國以紅色供應鏈吸引過去，包括台積電也有去中國投資。所以我們應該要吸引更多的人才，把台灣的人才留在台灣，讓高雄在地的青年留在高雄，甚至吸引國外頂尖的人才，這是政府所要面臨的課題。院長，關於人才、電和空污等問題，行政院有沒有一個整體的配套跟規劃？除了以留住台積電為目標，台灣也有很多具有競爭力的傳統產業，像我們的IC設計是世界第二，從事晶圓代工跟封裝測試的日月光就在我們高雄，在和矽品合併之後也是世界第一，本席想請問行政院對於半導體產業有沒有一套整體的規劃或是把台積電留在台灣的做法？
- 林院長全
跟委員特別說明，第一，我們不會特別獨厚某一家公司，但是我們會從產業發展的角度來看整個產業發展的狀態會不會因為某家公司的投資決策而受到影響，對這兩件事情要同時考量。就我們國家目前的IC產業來看，現在已經有形成一個很重要的產業鏈，讓我們維持一定的競爭力，我也承認台積電在這個產業鏈裡面扮演一定的角色，特別是在它要發展到3奈米的時候，如果不在台灣投資而移到別的地方，那麼很可能讓我們整個產業鏈發生問題，所以從產業鏈的發展來看，我們必須要重視我們是不是有足夠的空間能夠讓我們的產業計畫往下走，不管是台積電或任何一家公司，這都是我們應該要做的。從這個角度來看，我們當然要正視我們的IC產業發展目前所面臨的挑戰。至於從台積電自己的考量來看，它是一家具指標性的公司，我們也尊重它投資的需求和偏好，但是我們政府必須要做到一件事情，就是不管是從水、電、土地和人才方面，至少要讓它有地方可以選擇，它可以選擇在南部、中部或北部，但是我們必須要提供能夠滿足它條件的地方，這是我們可以去做的。其實也不只是針對台積電，對任何一家公司，就像委員剛才講的，這整個產業鏈如果要繼續往下走，我們政府就有義務要幫忙讓所有產業走下去。當然前提就是必須要符合環評和一定的標準，我們必須兼顧到這個部分，所以這對我們來講會是一個很艱鉅的產業發展政策，我們應該要同時兼顧，這是沒有問題的。
- 陳委員其邁
院長，你之前在受訪的時候有提到，企業不怕嚴格的標準，它怕的是不確定的因素，所以政府就是應該要提出確定的產業政策跟方向，包括我剛才所講的，電廠會有延役或機組更新的問題，而這些因素是操之在政府，假如中央與地方政府的協調有問題、行政效能有問題，那這對台積電來講當然就是一種不確定的因素，對不對？第二，在人才方面，我知道國發會也有建議制定「外國專業人才延攬及僱用法」，但是這也同時會牽涉到這些外籍人士會不會影響到本地勞工的工作機會。像這些對企業來講當然都是不確定的因素，對不對？本席認為，政府應該要早日釐清這些不確定的因素，在這些不確定的因素釐清之後企業才會留下來啊！
- 林院長全
是的。
- 陳委員其邁
本席的意思並不是說只針對台積電，因為台積電是一個指標，是台灣最有競爭力的企業，也是世界第一的晶圓代工廠，雖然從它的外資比例來看它已經是一個外資公司，但是基本上它是在這裡發跡和發展，所以它就是本國最有競爭力的晶圓代工廠。
- 林院長全
主要是它在我們國家的產業鏈裡面扮演很重要的角色。
- 陳委員其邁
如果我們連台積電都留不住，那我們要如何留住其他的企業呢？
- 林院長全
如果台積電本身往下走的話，那我們IC產業的競爭力和整個產業鏈也會受到影響，我們有注意到這個問題，我們所能做的就是儘量讓台積電或任何一家公司在做投資選擇的時候不是只寄望在唯一的機會上，一定要有幾個機會讓它可以去選擇，同時我們會讓所有的機會都明確化，包括委員所說的水、土地和電等方面的問題，我們都應該要提供一定的條件並讓大家知道，這是我們持續努力在做的。
- 陳委員其邁
院長，關於台灣整體產業的發展，過去在高雄發展的整個軌跡裡面有包括石化產業、重工業、中鋼、造船等，這些是比較傳統的產業，我們也很感謝「五加二」產業裡面的漢翔、國艦國造等國防產業有把我們高雄考慮進去。本席要拜託院長，像張忠謀董事長也有提到，ICT產業整體的發展這個部分還是要兼顧到台灣或高雄整體的產業發展，對於一些不確定的因素，本席希望行政院能夠成立一個專責小組或是以專案來推動。因為我們應該要把台積電留下來，而日月光現在也已經是世界封測的第一大廠，其他上游包括物聯網或IC設計、車用電腦等需求端的產業也同樣的能夠形成一個聚落，所以如果留不住台積電，3奈米製程的部分沒有留下來，相對來講這些高階的產業當然也不會留下來。當然，行政院也沒有必要只針對台積電這一家公司，還有其他比較高階的IC設計或物聯網整體的供應鏈這個部分，像中國有紅色供應鏈，川普在上台之後也強調美國製造，所以我們應該要很完整的把我們台灣最有競爭力的半導體產業，從上游的設計、代工到封測這整個供應鏈必須要留在台灣，我覺得除了「五加二」產業之外，行政院必須要優先來處理整個產業升級跟保持競爭力這個方面。
- 林院長全
我想「五加二」是新創產業，我們認為目前台灣的資訊科技產業已經非常具有競爭力了，而且有形成一個產業鏈，所以我們就是要維持這個優勢，如果要維持這個優勢，就像剛才委員所提到的問題，一個3奈米的廠房可能需要占地多大，需要多少水、電，像這種配備的需求，我們必須要在台灣有一兩個地方可以讓企業去選擇，至於是台積電這家公司或其他公司我們不管。但是在我們要從5奈米發展到3奈米的時候，如果有人要進行投資，我們就應該要提供這樣的機會和空間，可以設在台灣任何一個工業區，但是我們希望能夠讓投資者去選擇，他們需要的是這樣的確定性，這樣我們的產業就有希望了。所以我現在不想去講說一定要在什麼地方，去滿足什麼東西，或去滿足某家公司，這都容易被人家批評，但至少政府在環評或目前的規劃裡，都應該把這些因素考慮在內，這個我們會做到。
- 陳委員其邁
院長，陳菊市長昨天特別提到，非常歡迎台積電來高雄設廠。
- 林院長全
我知道，我知道。
- 陳委員其邁
高雄市展現的態度非常清楚。
- 林院長全
我了解，我了解。但是企業要去哪裡，它有它自己的考量，我們只能說，我們把高雄準備好，我們也許把別的地方也準備好，然後我們跟它說：「那你自己做選擇。」也不見得只是為這家公司，任何一家企業如果要做3奈米，我們都會有一定的場地，一定的條件和空間，來滿足這個企業往下走，這是我們要做的。
- 陳委員其邁
院長，我不希望不確定因素成為台積電出走的理由，這個責任當然是政府要擔起。
- 林院長全
當然，當然，我們一定會來努力。
- 陳委員其邁
我們一起來努力。謝謝院長。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳其邁本人的發言。