民主進步黨・高雄市第7選舉區發言紀錄
- 許委員智傑
主席、各位列席官員、各位同仁。我先考一下部長，以「出師表」來看，最後孔明是打贏？還是打輸？
- 主席
請教育部潘部長答復。
- 潘部長文忠
主席、各位委員。不好意思，我記不太清楚。
- 許委員智傑
如果你在上課問老師這題，你看老師會怎麼講？一定是說：「這題不會考啦！」我為什麼要問部長這個問題？請看投影片，這是75年學年度大學聯考的成績，而這是目前學科能力測驗，也就是學測的成績。以前是考試後以分數高低分發學校，現在是怎麼分發？
- 潘部長文忠
有幾個管道，包括申請入學、繁星以及登記分發。
- 許委員智傑
那最後呢？除了繁星之外，都是要看考試結果嘛！
- 潘部長文忠
以目前來講，申請入學到第二階段也有滿多參考學生在各面向的學習表現。
- 許委員智傑
我們務實的來看，請問這兩所學校有什麼不一樣？這所是什麼學校？
- 潘部長文忠
台大。
- 許委員智傑
那這所呢？
- 潘部長文忠
高師大。
- 許委員智傑
這兩所學校有何差別？
- 潘部長文忠
大體而言，台大是一般綜合大學；高師大則向來以師培為重點，因為它是教育大學。
- 許委員智傑
還好，我以為你會回答台大的分數比較高。
- 潘部長文忠
我是看它的特色，不會看它的分數。
- 許委員智傑
以目前的考招制度，我們來看看現在的分數。剛才部長提到的這部分，有各項不同的評量，它叫做P，對嗎？
- 潘部長文忠
對，這是學生學習歷程，就是學生的學習表現。
- 許委員智傑
那這個叫做X跟Y，對不對？
- 潘部長文忠
對，如果以新制而言，X是學科能力測驗，也就是學測。
- 許委員智傑
好，那Y是分科測驗。請問這個考試有沒有範圍？
- 潘部長文忠
當然有範圍。
- 許委員智傑
要照課綱，對不對？
- 潘部長文忠
對，要依照課綱，而且兩個階段有不同的考試，譬如學測會以前面4學期或部分科目會以前面5學期為主；分科的部分則會以選修的課程為主。
- 許委員智傑
好，今天我要跟部長談一個觀念，那就是台灣過去一直是以考試引導升學，對不對？
- 潘部長文忠
對，應該對教學會有很大的影響啦！
- 許委員智傑
那現在我們所有考招制度的設計，是否仍以考試引導升學？
- 潘部長文忠
這個影響一直都不會變。
- 許委員智傑
有沒有辦法讓它改變？你剛接任部長時，在記者會上說要免試入學啊！所謂免試入學跟這個考試引導升學，在理念上有何不同？
- 潘部長文忠
應該這樣講，基本價值是讓學生不要受制於所有學習只為了入學考試這件事，其實從今年暑假開始，有15所國立的高中會參與免試入學，屆時我們更加可以看到這些學校跟當地國中的互動，而且也可以用6年去看學生在中等教育這個階段的學習樣態，這樣學校就不會為了讓學生進入某個學校，而把所有學習都以我們現在這種考試的方式來做呈現；相對的，學生的學習也會多元化，不再像以前只看教科書或考試的科目。因此，在免試入學的前提下，學生可發展、老師可引導的空間就會大很多。
- 許委員智傑
部長有很多理想，這樣很好；但是我想請教，如果我想唸台大醫科，學測成績只有70級分，這樣有機會嗎？
- 潘部長文忠
委員所舉的例子，是目前競爭最多……
- 許委員智傑
根本沒機會嘛！
- 潘部長文忠
但是現在幾個大家比較關注的類科，其實學校也採行多元選才的方式……
- 許委員智傑
我是問你學測考70級分，有沒有機會進入台大醫科？其實70級分也是很高，算是有水準的吧？那我有沒有機會進入台大醫科？
- 潘部長文忠
並不是每個學生選擇哪個科系就能進去，但是相類似的科系，學生是有機會的。
- 許委員智傑
部長，台灣的教育制度一直改，但是改到最後，到底改了多少？如果考試引導升學這個概念沒有改掉，台灣的學生永遠都會在這個框框裡面接受填鴨式的教學……
- 潘部長文忠
對。
- 許委員智傑
歐美國家有這種統一考試嗎？
- 潘部長文忠
其實歐美國家在考試選才方面更多元啦！
- 許委員智傑
對啦！那他們有沒有這樣的統一考試？
- 潘部長文忠
現在連日本跟韓國……
- 許委員智傑
亞洲國家比較喜歡考試，這個我知道啦！
- 潘部長文忠
他們也啟動了更多方式，不是只依賴考試成績來做唯一的參照……
- 許委員智傑
部長，我今天是語重心長，因為教育是百年大計，我們未來到底要把台灣的孩子帶到什麼樣的方向？如果考試引導升學不改，那我們的孩子也沒辦法改變想法啊！身為教育部長，你要看得更遠、想得更多……
- 潘部長文忠
是。
- 許委員智傑
我剛才問到歐美國家，那我們就以托福為例，這個考試有沒有範圍？沒有範圍嘛！
- 潘部長文忠
這個都是在一定層級上面……
- 許委員智傑
SAT有沒有範圍？沒有範圍嘛！
- 潘部長文忠
它也是開放的。
- 許委員智傑
GRE有沒有範圍？也沒有範圍啊！這些考試的概念是在考一種素養、涵養，所以真的叫做學力測驗、涵養測驗，也就是說，你通過這個考試，就代表你在某方面有一定的水準，而這個水準，它不會限制你。就像我剛才提到「出師表」一樣，一般我們看過「出師表」之後，都會覺得最後就是輸了，但是孔明語重心長的說：「先帝創業未半，而中道崩殂……」我們讀書時，不能說考試會考才讀、不考就不讀。當然，那天賀陳校長做了很精準的分析，我也告訴部長，如果從教育哲學的角度，那是未來要先定調、定方向的部分，也就是說，那樣的改革，從目前考試引導升學的角度來看好像不錯；但從哲學的角度來看，我覺得還是停留在過去的思想，所以將來我們的教改，甚至可以改變這個思想。我為什麼建議部長要減課？就是要讓孩子有專題研究、專題學習以及做seminar的機會，我們要從小開始，讓他有信心、有自主的學習。部長，以目前的考招制度來看，從小學、中學乃至大學，他的思想改了多少？
- 潘部長文忠
因為之前我們就聆聽過委員的高見，所以在這次新課綱的討論過程中，我特別集中在大家關注的高中這一段，原本是要修滿198個學分，現在調整為180個；而必修本來占70%，現在改成60%，這完全是委員關切的部分。其實當天很多是屬於實作及主題的探索，所以政府未來會投入更多資源來協助多元選修的落實，相信這也是現在高中老師們最期待的。如果這樣的方式在學校推行，那麼大學選才一定要去看學生在諸多面向的表現，亦即剛才委員提到的，不是只有考試成績，而是他的表現是否符合校方期待，認為是適合的人才，所以最近大家對焦的，也大都希望在這上面可以達到理想；當然，這個理想是要漸進達到的，因為還是要讓家長更安心的去看到在現況微調及精進的過程裡面，孩子的學習已經逐步在往這個方向走，這也是為什麼教育部需要做為一個平台……
- 許委員智傑
謝謝部長能夠聽進本席的建言，我想逐步減少一些必修課程是一個基本的進步。不過，我們從終點看回來，如果這個終點不夠明顯，中間的設計還是照現在的框架在做，那麼我們的孩子將來會走向哪裡？假設我們有類似SAT這種涵養的測驗，為了測出台灣學生在國、英、數有什麼基本涵養，就不一定要把考試範圍訂死，因為訂了範圍，就是限制他的思想，所以是不是要用統一考試來分發學校？我想這是一種考試引導升學的概念……
- 潘部長文忠
是。
- 許委員智傑
我認為遲早要打破這個概念，教育部到底有沒有心要打破？比如這個P，是不是可以從原本的占50%變成占60%或70%？X加Y的占比是不是可以逐步減少？甚至X加Y這個基本學測的部分，是否可以變成涵養考試的部分？你要從根著手，改變成不同的思想，不要在原來的思想裡面打轉……
- 潘部長文忠
委員所言非常關鍵，其實現在為什麼要從大學評鑑檢討起？為什麼要把大學朝向一個不是看分數來做評比的方向去走？就像我剛才回答委員的，在台大跟高師大之間，我們不是看分數，而是看學校特色，比如高師大是以培養老師為主，所以應該要讓它朝這個方向去做選才的課程設計。這部分我們已在這次在高教評鑑做了改變；還有，委員會這邊支持高教生根基要來改變，我們的大學先要不同、先要有特色，才能開始找出適合的學生，而學生也才知道他喜歡什麼，我想這是最大的源頭。當然，剛才委員及主席都提到一點，命題方式會是關鍵，所以對於相關措施，我會利用未來3、4年努力。
- 許委員智傑
部長，你現在的努力，我們看得到，也表示感謝，相信小小的改變也是一種進步，所以我們也會鼓勵；但我是希望部長能夠從最後的招生方式再想回來，也就是從你剛上任時提到的免試入學這個概念再想回來……
- 潘部長文忠
是。
- 許委員智傑
我可以接受你逐步改進，但要先把終點想好，並告訴我們多久以後可以達到這樣的理想，因為有了目標、程序、步驟之後，我們才知道將來孩子會走向哪裡。否則我現在看到孩子都是茫茫渺渺，還要考試啊！其實不要說70級分，考個45級分，他就不知道要唸哪所學校，也不知道自己要去哪裡。這就是目前這套制度在方向上的大錯誤，希望將來能夠改變。
- 潘部長文忠
我們會用比較系統的方式去看待一個學生的發展歷程，亦即要多面向去看，目前的規劃也是以這樣的概念來做。
- 許委員智傑
我們什麼時候可以看到你剛就任部長時在記者會上提到的理想，就是免試入學……
- 潘部長文忠
我會穩健務實的來做，如果要全面免試，我們真的要讓學校開始啟動，有一些學習區，他們認為也可以，一定要讓家長接受，這些是看得到的經驗。
- 許委員智傑
蔡英文總統說2025要達到非核家園的目標，我們哪一年可以達到免試入學的目標？
- 潘部長文忠
我接任工作時就特別說了，可不可以在我們整個發展的過程中有更多好的成果讓家長相信，這個社會的改變過程？
- 許委員智傑
大概什麼時候可以完成這個目標？
- 潘部長文忠
目前我們有提出幾年的階段規劃，但要達到全面免試，臺灣社會還要好好的對話。
- 許委員智傑
你還沒想好嗎？
- 潘部長文忠
我一定會務實的走每一步，而且現在也在展開中。
- 許委員智傑
你先想一下，我們再找時間討論，你要先把時間想好，倒推回來，這樣程序、目標才會具體。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為許智傑本人的發言。