徐榛蔚於教育及文化委員會會議

1. 徐委員榛蔚

   主席、各位列席官員、各位同仁。剛才聆聽多位委員的質詢，其實東部地區很需要智慧化布建，除了硬體的布建以外，軟體更加重要。以東部來說，目前的硬體布建都還不充足，更遑論培訓師資的部分，無論硬體或軟體，我們都有需求，在8,000億元的前瞻基礎建設當中，請科技部著重東部的布建好不好？

2. 主席

   請科技部陳部長答復。

3. 陳部長良基

   主席、各位委員。上次委員提問之後，我們回去就趕快組成專案小組來研商該如何針對花東地區著力，這方面我們一定會努力。

4. 徐委員榛蔚

   除了硬體之外，有關師資培訓方面，我們也要設法運用智慧化及數位化。現在大家都在說工業4.0，請問工業4.0到底是什麼？

5. 陳部長良基

   工業4.0是德國喊出來的，就某種程度而言，其實就是把物聯網和智慧製造結合在一起，主要是以有效率的製造來面對未來的挑戰。當初我和德國的次長談論時，也是談這一項，他們的主力就是運用智慧化的感測器來進行大數據分析，如果要這樣定義的話，其實台積現在所有的製程也都是屬於工業4.0的範疇。

6. 徐委員榛蔚

   所以未來工業4.0將會引起產業界極大的變動與衝擊對不對？

7. 陳部長良基

   對。

8. 徐委員榛蔚

   我們可以看到現在五國在布局爭霸，但台灣的方向好像還不是很清楚，到底我們的方向在哪裡？我們鎖定了電子、資訊、運輸、機械、食品、紡織、農業及物流，同時也組團到德國參訪，請問這個參訪團是不是有針對未來該如何從教育、產業、人才培訓的點線面加以連結提出報告？

9. 陳部長良基

   相關報告我可能還要再找一下，因為我並沒有特別留意這份報告。全世界都在觀察未來的科技趨勢，大家都知道，其中有很多剛好就是台灣的強項，以工業4.0來講，一定要有數據才能進行智慧的分析。再以物聯網而言，必須把每個物體的感知情況送回來，而數據的分析要有人工智慧加進來。相信委員也瞭解，將來我們必須回歸核心的競爭能力，而這種競爭能力有一部分就是我們必須把人工智慧，不管是軟硬體或人才都必須跟上來，這樣才能帶動整體產業繼續創造價值。

10. 徐委員榛蔚

    部長你說到了重點，有關人工智慧及人才培訓的部分，為了我們要因應大環境的改變，還要面臨未來的困境及挑戰，就工業4.0而言，目前台灣的優勢就在這些地方，我們應該設法運用優勢開始為教育啟航進行培植，書面報告第2頁提及「業界出題、學界解題」，雖然這八個字寫得非常精準，但是知易行難。英國牛津研究機構提出一項警告，這對台灣來說是一項非常大的警惕，在此本席要和部長分享一下，他們指出台灣在2021年全球技術人才供給的赤字將是最高的。

11. 陳部長良基

    我有看過這份報告。

12. 徐委員榛蔚

    你不會很擔心未來嗎？今天早上本席赴立法院途中看到三個幼稚園的孩子，他們背著很大的書包正在跨越馬路，我們都說孩子是未來的主人翁，孩子是國家的未來，但我們到底可以給孩子什麼樣的未來？我們現在該做的就必須劍及履及趕快來做，尤其現在工業革命的時間越來越短，壓縮的時間讓我們越來越焦慮，除了父母和教育界都在焦慮之外，包括產業界也在焦慮。根據主計總處的分析，近十年來缺工的狀況是圖表上這個樣子，如果我們不趕快培育人才的話，未來情況會更嚴重，而且會有很大的失業潮，譬如使用大數據分析之後，以後根本就用不到金融分析人員及行員了，所以金融業也是一個非常危險的行業。

13. 就教育方面而言，我們真的必須好好從這方面著手，因為孩子都是台灣未來的生命力和接班人。我們先來看一下德國和台灣技職教育的比較，以師資來源來講，他們是以業師為主，我們是用考試甄選，如何讓業界和學界整合起來，其實從這裡就可以看出端倪，為什麼德國可以產學合一不斷培育下去，台灣卻不行？當部長在進行橫向溝通的時候，包括與教育、衛福的整合以及科技未來的走向，真的要拜託部長好好加以連結。

14. 陳部長良基

    好的，我一定會。

15. 徐委員榛蔚

    本席曾多次向教育部提出建議，東華大學美崙校區有一個育成中心，針對產官學合作與技職的部分，我們必須更具前瞻性的育成未來的人才，本席希望能夠活化育成中心，讓它真的能夠名符其實。另外，地方政府提出一個方案就是運動移訓中心，如何透過科技的技術分析來協助運動選手，蒐集所有資料讓他們克服專業上的障礙，藉此成為全球頂尖的選手，針對這方面，科技部是不是也可以去推動？請協助東華大學美崙校區建置好嗎？

16. 陳部長良基

    我們可以努力，我曾去過那個地方，事實上，現在東華大學在經營這方面的負責人是我的學生。我們也很希望能夠協助大東部地區的發展，而那是一個很好的基地，我們也會努力看看有什麼好的方案大家一起來創新，然後讓那邊可以發展起來。

17. 徐委員榛蔚

    希望能夠讓它的目標及方向更明確，這樣才不會變成統統一把抓。

18. 另外，有關科普教育向下紮根的部分，本席也曾提過我們是不是應該以目前的需求為導向，好讓科普教育能夠落實。你們每次都是委託東華大學，但卻常常發生因經費不足而必須自行籌措的情況，其實東部的資源非常有限，企業也很少，所以是不是可以給予東部地區更多的科普資源？

19. 陳部長良基

    好的，我們來努力看看。

20. 徐委員榛蔚

    謝謝部長。

21. 主席

    請蔡委員培慧質詢。（不在場）蔡委員不在場。

22. 所有登記質詢委員均已發言完畢，另有委員柯志恩、陳明文、徐榛蔚及蔡培慧提出書面質詢。

23. 現作如下決定

    報告及詢答完畢，委員所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。對於委員質詢要求提供相關資料或以書面答復者，請相關機關於2周內送交個別委員及本委員會；委員另行指定期限者，從其指定。

24. 柯委員志恩書面質詢

25. 一、基礎研究於創新經濟發展之重要性？

26. 科技部今日書面報告提出「科技部持續支援學界，強化基礎研究，以科技創新協助產業突破現有極限」，然根據政府的統計資料，相對於10年前，國內的基礎科研經費不斷減少。2006年基礎研究經費佔總體研發經費尚有10.2%，到2015年僅剩8.7%，呈現衰退！同時期2006年韓國為15.2%，到了2014年成長至17.6%，而美國2006年為17.8%，2013年為17.6%，美韓變動幅度不大。因此純從統計數據來看，我國政府越來越不重視基礎科學研究。

27. 雖然在科技部的業部報告上，羅列非常多創新研發及專利技轉成果，且統計政府的技術發展研究經費，確實從2006年佔總體研究經費63.4%，成長到2015年的68.2%。按照道理來說，增加那麼多技術發展研究經費，技術自主創新的技術貿易額收支比（技術輸出貿易額/技術輸入貿易額）應該往上升才對，但我們的收支比在2007年時尚有0.26，然到了2014年則衰退到0.21，技術創新能力呈現下滑的趨勢。此呈現一弔詭現象，我們增加了後端技術發展的研究經費，但我們的技術創新自主性卻越來越低。

28. 科技部掌握我國科研計畫經費大宗，近10年來花費數百億國家型研究計畫經費，且每年皆補助近200億專題研究計畫，應針就近10年來「基礎研究」、「應用研究」及「技術發展」研發經費的配置，及其與我國技術貿易自主，以及創新經濟發展之間的相關性，提出專題研究計畫，並對近10年來基礎研究經費佔總體研發經費衰退提出補救之道，俾引導國家研發經費資源做有效的配置。

29. 二、國家實驗研究院轄下組織整併時程？

30. 國家實驗研究院下設10個研究中心，然立法院多年以來倡議將下設性質相近之研究中心，研究組織整併之可能，以發揮組織最大綜效並節省國家公帑。本席也於審查106年度國家實驗研究院預算時提出建議。例如颱風洪水研究中心與地震工程研究中心，皆屬災害防救科技研究單位，實無理由不進行功能與業務整合，以節省行政溝通成本，蓋跨中心、跨領域之創新科學研究，前提應是各中心之研究領域非常不同與有所區隔，颱風洪水研究中心與地震工程研究中心，在災防應是同等領域，理應進行組織與功能整合，科技部也表示將針對國家實驗研究院組織整併提出報告。然此次業務報告未見相關說明，科技部對於國家實驗研究院下轄研究中心之整併，目前規劃情形為何？應提出最新之研擬報告。

31. 三、40歲以下博士送矽谷計劃是千里馬計畫「2.0版」？

32. 部長曾表示今年將補助50名40歲以下博士級技術人才到矽谷學習前瞻產業技術研發，且已經洽商矽谷國際企業、潛力新創公司及台矽基金新創團隊等，也規畫了與麻省理工學院、柏克萊加大合開創新創業實習學程，未來預計每年要花5、6千萬元，選派100至200人到矽谷學習創新思維，擁抱失敗精神。

33. 事實上，矽谷有很多台灣背景的工程師，這些在矽谷工作者進出往返台灣的比例很頻繁，資訊流通一點都不是問題，要學習創新思維或者失敗精神，為何一定要由科技部編列預算做這樣的工作？台灣現在的問題其實是科技人才的流失，外面頂尖的人才認為台灣的環境不友善而不願意過來，科技部每年送100-200位40歲以下的博士到矽谷去，然後呢？科技部對此計畫構想是否建立執行的效益評估機制？

34. 部長此構想並非創舉，因實際上科技部目前已有千里馬計畫，且從民國92年國科會時期即開始舉辦，鼓勵我國年齡在四十五歲以下之博士前往國外知名研究室進行研究，以蓄積國際研發能量。科技部另也有鼓勵博士後到國外進行研究，不論是各研究領域之世界排名前三十之大學，或者各研究領域之國外重要國家實驗室或世界級研發單位等等。

35. 因此，科技部所謂新構想送40歲以下博士至矽谷計劃，其與科技部前列之各項計畫補助有何差異，其必要性如何？是否只是千里馬計畫之「2.0版」，而未來每年計畫花費5-6千萬經費補助至矽谷，是否會與既定執行之計畫目標多所重疊，科技部應該提出具體之說明，並分析與既有之千里馬計畫與博士後出國計畫，其有何差異，與應執行之必要性，避免國家計畫經費重複投入與錯置。

36. 陳委員明文書面質詢

37. 科技引導產業升級、促進技轉與技職發展

38. 一、部長先前於媒體專訪中表示，台灣有很多「解問題」的人才，卻欠缺「找問題」的人才，認為

    台灣的博士「太苦悶」，一直沒有好機會，因此科技部打算送40歲以下的博士人才，到矽谷學習新技術，「也會從矽谷把人才挖回來。」。科技部今年將補助50名博士級技術人才到矽谷學習前瞻產業技術研發，目前已洽商矽谷國際企業、潛力新創公司及台矽基金新創團隊等，另規畫與麻省理工學院、柏克萊大學合開創新創業實習學程，提供技術創價加速課程，未來預計每年花五、六千萬元選派100至200人到矽谷。請問：所謂博士級技術人才如何界定？請問：矽谷許多創業代表，以休學未畢業聞名，如Facebook的馬克祖克伯，與微軟的比爾蓋茲。雖然其他多數矽谷企業創業者是中年創業，但也是年輕時就進入產業，累積經驗十幾年，才有創業的能力。當前矽谷甚至有歧視30歲以上者的風氣，選派博士畢業生，是否年齡過大？

39. 二、部長先前於媒體指出台灣畢業的博士一年約四五千人，但大學一年頂多1,000個教職缺，扣除國外回來的博士、到產業工作的，還有兩三千人只能停留在博士後「一直熬」，一定要幫他們找出路，帶領他們往前跑。請問

    當前博士後失業問題的確相當嚴重，但是，國家出資選派代表出國學習科技，基本思維，應該是選派最有效果的菁英人才，而非用納稅人的錢，只是為了幫失業博士畢業生找出路。部長是否同意？

40. 三、部長並指出，在矽谷碰到非常多從台灣去的年輕博士，很想回台灣卻苦無機會，科技部將為他們創造機會。初步規畫每年50人，回台後先安置在科學園區一兩年擔任「創新種子」，或是到大學擔任講座、協助業界做新創。請問

    過去各國新創圈經常詬病，許多創新講師，常常是在第一線激烈競爭的矽谷產業界敗下陣來，才只好回到本國當講師的「淘汰郎」，各國新創界對此已有許多批評，認為靠這樣的師資想要教導創新有很大疑慮。科技部要如何避免這樣的現象？

41. 四、部長於15日宣布，將在台灣打造「華山論劍式的頂尖對決環境」，以人工智慧（AI）為主題，成立「卓越研究中心」，並預計投入50億元建置3至4個跨領域型態的大型人工智慧高速運算研究基地，和國際各界競技，透過激盪來引導國內產業升級。當前全球人工智慧產業界，即使是小型公司，研發投資規模都相當龐大，例如矽谷醫療科技新創企業AliveCor，發展僅僅用來判斷心電圖的人工智慧，就額外增資3,000萬美元，相當於9.2億元新台幣；IBM知名的華生人工智慧，據估計總研發費用已經超過18億美元，相當於約550億元新台幣。請問

    科技部只投入50億元，若研發只有專一小功能的人工智慧，恐怕只能支持5家，若研發華生等級的人工智慧，預算只有IBM的十一分之一，在經費如此懸殊的情況下，科技部計畫如何與國際競爭？

42. 五、部長於15日親自揭牌「科技部研究誠信辦公室」。

43. 台大造假案暴露出學界的誠信問題，民間更有許多傳言，言及其他大專院校可能的造假情況。部長談產學合作，促進技轉，但如果研究的本身就是作假，自然也沒有任何技轉價值可言，學術倫理是一切的基本。請問

    誠信辦公室將如何撥亂反正，確保學術倫理？

44. 徐委員榛蔚書面質詢

45. 教育文化委員會　　地點

    群賢樓101會議室

46. 邀請科技部陳良基部長進行「科技創新引導產業升級、促進技轉與技職發展」專題報告暨國家實驗研究院業務報告，並備質詢。

47. 一、工業4.0台灣方向及政策誘因在哪裡？

48. （主席煩請科技部陳良基部長上台備詢）

49. 1.陳部長，近幾年大家都在講工業4.0，但是台灣很多人把工業4.0理解為工廠自動化和無人化，根據工業4.0的先驅桑德勒（Ulrich Sendler）的說法「工業4.0不只是生產和自動化，而是產品開發生產銷售與服務，整個系統全生命週期管理與服務（SysLM），而且是整合、不是組合。工業4.0的定義，是透過虛實整合，實時掌握與分析終端使用者，來驅動生產、服務，甚至是商業模式的創新。」，而台灣一向專攻大量生產、代工製造，現在物聯網時代來臨「技術和製造不再是重點，產品只是載具，重點是隨產品而來的服務，也是商業思惟和商業模式的深度改變，所以陳部長其實台灣在工業4.0的立基上，其實有優勢，對不對？尤其電子電機、機械及資通訊產業是台灣的強項。

50. 2.但是在產業、企業，還懵懵懂懂的時候，科技部必須扮演起政策帶領的角色，政府將工業4.0奉為產業轉型的國家政策，一年半內上百場論壇一場接一場，到德國參訪的團體一團接一團，但實際上台灣的方向在哪裡？資源有沒有整合？而政策的推動必須提供誘因，科技部提供給產、官、研什麼具體的誘因？

51. 3.本席相信，國內的業者對於推動創新，不會是沒有意願的，但是在推動的同時，設備的更新、人才的培育，這些都不是單一廠商有能力能夠自己做的事情，都需要政府來協助，好不好？

52. 二、工業4.0與技職教育之整合

53. 1.陳部長，你知不知道，台灣正面臨技術人才的供給危機？其實不只台灣，我們面臨的是全球性勞動力危機，其中包括整體性勞動力缺乏，加上嚴重的勞動技能失衡，今天召集委員安排這個專案報告，剛好讓我們檢視一下，台灣正處於一個第4次工業革命的轉捩點，我們政府究竟能夠替產業，替下一代做些什麼？

54. 2.根據英國牛津研究機構公司（Oxford Economics）的「全球人才2021（Global Talent 2021）」報告預測，台灣被列為2021年全球技術人才供給「赤字最高」國家。比較世界各國的人力供給能力，指數愈高代表人力愈充沛，0為供需平衡，負指數愈高的則是人力短缺。結果台灣居然敬陪末座，指數為-1.5，不僅大輸全球人力最豐沛的是印度（2.1）和中國（0），就連韓國（-0.9）和日本（-1.4）赤字都沒台灣嚴重。

55. 3.再根據主計處統計，2016年缺工率最高的前3名，依序是其他服務業（美容美髮、汽車維修）4.76%、不動產業4.36%、住宿餐飲業3.79%。而缺工人數超過萬人的行業包括製造業、營造業、批發零售業、資訊通訊業及支援服務業，以製造業缺8萬人、批發零售業缺4萬人最多。而科技部主管的科學園區去年高峰期8月缺工人數達7,186人，是近10年第4高，其中60%職缺是專技人員及主管、40%是非專技人員。

56. 4.科技創新發展帶來的產業轉型，一方面解決勞動力缺乏的問題，另一方面解決製造業現在面臨的市場快速變化、需求個人化、生產條件沒有辦法快速靈活應變的問題，但也很多人產生危機感，擔心科技將取代人的許多工作，不只是生產製造業，甚至白領階級也面臨危機，可能被機器人、人工智慧、龐大資訊或自動化所取代。科技能取代許多工作，但我們也將看見許多新工作和新技能出現，這意味著科技將使勞動技能失衡的情況更加嚴重。這顯示了政府和企業面臨的關鍵性挑戰，因此人才，尤其是高科技的技職人才，在未來十年當中將成為主角。陳部長由教育部出來轉接任科技部長，對於我國技職教育發展，應該不陌生吧？

57. 5.本席認為近年來台灣的教育改革及教育體系出現了「重大學、輕技職」的扭曲現象，根據統計資料顯示，自1990到2014年間，臺灣大專校院數增加了38所，達到158所，大學指考錄取率也從1991年的40%增加至2014年的95.7%，幾乎到了「人人可以念大學」的地步。也因為大專校院數量增加及大量改制的結果，也造成了整體教育資源稀釋、大學校院與技專校院定位不明、改制後學校整體資源能否滿足發展需求以確保教學品質，以及畢業生就業等問題，甚至現在少子化，導致部分大學招不到學生，經營不下去，需退場機制的問題！而政府每年投資高等教育高達百億的預算，但是大學普及化，導致培養出滿街的大學生，卻不被就業市場所接受，現在台灣高學歷等於高失業率，我們有好好思考，高等教育培養出來的真的是人才嗎？台灣真的有需要這麼多的大學生嗎？

58. 6.本席認為反而要加強對技職教育的投入，並與產業與企業結合，擴大建教合作，替台灣培養出有一技之長且符合產業需求的人才，看看工業4.0領先的德國高職教育跟我們的差別（PPT），科技如何帶動技職發展？

59. 7.目前台灣技職教育，普遍存在的一些缺失，如

    未能與產業密切結合、產學合作專班太少、大班制教學，學生無法實作及過份重視學歷及升學，這些都是政府應該正視且立即檢討的方向，如此才能翻轉技職教育，培養未來工業4.0產業所需要的人才，不是嗎？

60. 8.去年，本席也邀集工研院、花蓮高工及花蓮高農，在花蓮工研院的MEGA ZONE舉辦「技職學校產學合作交流座談會」匯集產、官、學、研界代表，從規劃適當的誘因機制，從實質面及精神鼓勵學校、教師，投入產學合作，創造學術研發實質效益，也讓學生可以了解未來產業的走向，提前接觸產業及創新技術，以利未來就業及創業。本席所舉辦的是一個初步的交流，也是一個開始，本席在這邊也要求科技部陳部長，可不可以來承諾，未來全力來支持協助花蓮高工及花蓮高農加強產官學的合作，好不好？

61. 三、科普教育應多元化並向下紮根

62. 1.政府要培育科技技職人才，還是要向下紮根從小培養起，尤其是提高全民的科學素養，科技部責無旁貸，必須導引產官學各界，對於科學教育推廣活動的重視，科普活動的類型多元化，內容也要貼近大眾生活，而花東偏鄉地區因為地理位置交通不便加上資源不足，實需要仰賴中央政府的大力支援，政府的科普教育及多元化的科普活動，像是中小學大型科學競賽等，而如果能像工業4.0─般，建置一個以需求為導向的觀摩、支援服務的合作平台，結合科技、網路、大數據，一來，可以縮短城鄉差距，二來，對於推動全民科學知識普及，協助生活科學相關公共政策推動，進而培育人才，能有所助益，本席希望科技部，能多多支持花東地區的科普教育活動，好不好？

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出徐榛蔚本人的發言。這段發言沒有對應的影片。