民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
q_labor-hours-rest-days認為八週彈性工時中的例假日不能調動，應讓勞工固定休息。「在這8週裡面，例假日不一定是禮拜天，可是是不能動的，希望勞工可以固定休息」發言紀錄
- 吳委員玉琴
主席、各位列席官員、各位同仁。我今天要跟部長討論彈性工時的問題，因為上禮拜質詢的時間比較短，沒有辦法作詳細的討論，所以今天的質詢著重在彈性工時的法制化及提醒事項。
我先從兩週彈性工時的部分來跟部長討論，因為這一陣子彈性工時的議題一直在討論中，勞動部也陸續提出解釋，我們希望能夠儘快釐清一些問題，所以今天的質詢著重在這幾方面。根據過去的經驗，好像彈性工時常常因為雇主不守法，才產生一些指派超時工作、短缺給付工資、剝奪休假日的問題，以致勞工常常覺得有彈性就不好或雇主不懷好意。可是當時在立法時，彈性工時不在這次修法的範圍內，當時的前提應該是透過正常的工時挪移增加空班，方便產業界排班，同時不造成勞工加班費等的損失，我想這幾個原則都要守住。所以待會有幾個問題要請教部長，就是在合理的調整過程中限制彈性的範圍，以免損及勞工權益，我要跟您討論的就是兩週工時的問題。大家可以看到這張圖，目前兩週彈性工時是不是所有的事業都適用？
- 主席
請勞動部林部長答復。
- 林部長美珠
主席、各位委員。對。
- 吳委員玉琴
那這個彈性工時在執行的時候，需要經過工會，如果沒有工會的話，需要勞資協議，這是沒錯的吧？
- 林部長美珠
沒錯。
- 吳委員玉琴
因為每次要使用兩週彈性工時的時候，是不是應該要有重啟協商的機制？目前有沒有這樣的規範？
- 林部長美珠
有關工會或勞資會議的同意，原則上是針對制度上的同意，實施彈性工時的事業單位在工時的安排上通常都是循環、有規律性的，不會是跳tone的，所以工會或勞資團體可以為一次性的同意，但是除了制度上的同意以外，個別的雇主如果要採彈性工時，還是要徵求勞工的同意才可以實施，如果勞工沒有辦法配合的話，雇主也不可以強迫勞工同意，工會或勞資會議對於之前已經同意的制度如果有意見的話，依然可以再跟雇主協商。
- 吳委員玉琴
所以部長的意思是說，只要雇主排班，但是勞工有困難，還是可以啟動協商，這是確定的？
- 林部長美珠
是。
- 吳委員玉琴
另外，8加2當中的2，超過2小時，休息日不得分配到正常工時中，是確定的嗎？
- 林部長美珠
對，休息日當然不能分配到休息日，第三十六條明定。
- 吳委員玉琴
增加的2小時會給2小時的加班費嗎？
- 林部長美珠
這部分因為屬於正常工時，委員可以看這個表，第一週他是禮拜三、五、六、日各10小時……
- 吳委員玉琴
總共40小時。
- 林部長美珠
這是正常工時。
- 吳委員玉琴
所以這2小時沒有加班費？
- 林部長美珠
沒有加班的問題，但是如果再延長，那就有加班的問題。
- 吳委員玉琴
如果再延長2小時，變成12個小時的時候，那2小時就是加班？
- 林部長美珠
是。
- 吳委員玉琴
這一點要釐清，我以為是要再加2小時的加班。
- 林部長美珠
因為雇主把正常的40小時分配在這些時間裡面。
- 吳委員玉琴
如果是綠色的空班部分呢？
- 林部長美珠
空班因為在法律上沒有任何的……
- 吳委員玉琴
如果空班勞工出勤的話，要不要給1.34？
- 林部長美珠
沒有，就是按照第二十四條規定，領一天的工資。
- 吳委員玉琴
所以不算加班嗎？
- 主席
請勞動部條件司謝司長答復。
- 謝司長倩蒨
主席、各位委員。因為法定的正常工時是40小時，雇主運用兩週彈性工時，一天10小時，工作了4天，法定正常工時40小時已經用完了，所以如果勞工在空班時間上班的話，超過40小時的部分要算延長工時。
- 吳委員玉琴
所以前兩個小時算1.34，有沒有用到休息日的計算？
- 謝司長倩蒨
沒有，它不是休息日，以委員提的這個案例來說，如果在星期二休息日工作的話，按照休息日的加成工資去計算，如果在星期四空班的時候工作，超過法定工時是按照勞基法第二十四條第一項規定，前兩小時算一又三分之一，第三個小時開始是一又三分之二去核計。
- 吳委員玉琴
好，所以沒有所謂的休息日4小時擬制工時？
- 謝司長倩蒨
不一樣，要看是在哪一天工作，才會採用不同的延長工資的計算方式。
- 吳委員玉琴
好，瞭解，所以還是切割了。但是每一週還是不能超過48小時，對吧？
- 謝司長倩蒨
對。
- 吳委員玉琴
這部分勞動部的網站應該會作說明吧？
- 謝司長倩蒨
好，我們再改進。
- 吳委員玉琴
把它釐清，因為有些地方還是要透過這樣的詢答才知道原來是這樣，可能有些人會有誤解。
接下來我們再看8週彈性工時的部分，因為這要指定行業適用，據我所知目前是24個行業，還有第三十四條之一一起適用。
- 謝司長倩蒨
4週彈性工時也是適用8週……
- 吳委員玉琴
在這8週裡面，例假日不一定是禮拜天，可是是不能動的，希望勞工可以固定休息，那如果雇主在調動後的休息日指派工作的話，請問是不是用休息日的加班費？
- 謝司長倩蒨
對，如果在休息日工作，當然依照勞基法第二十四條休息日的加班。
- 吳委員玉琴
那擬制工時就出現了，未滿4小時以4小時計算。
- 謝司長倩蒨
對。
- 吳委員玉琴
總工時仍然不能超過48小時，對不對？
- 謝司長倩蒨
對，那是正常工時。
- 吳委員玉琴
可是他第一週已經滿48小時了，他不能再加其他時間了。
- 謝司長倩蒨
另外就計入延長工時，就是加班。
- 吳委員玉琴
好，前6週就完全不能再延長工時？
- 謝司長倩蒨
其實所謂的8週變形工時就是指正常工時一週40小時，8週320小時，在8週裡面去分配、運用、安排，一天還是8小時，所以320小時在8週裡面已經用了40天，但是你每天超過8小時，如果有讓員工加班，那就計入延長工時，一週超過48小時部分，都要計入延長工時，延長工時還是回到每個月46小時的限制。
- 吳委員玉琴
還是有門檻的啦！
- 謝司長倩蒨
當然。
- 吳委員玉琴
上面這張圖是物流業勞動權益自救會所公布的一張圖，請問這樣的排班方式有沒有違法？
- 謝司長倩蒨
很清楚的是違法的。
- 吳委員玉琴
我考一下司長，哪邊違法？
- 謝司長倩蒨
剛剛我也提到，8週正常彈性工時是從正常工時去做調整，所以8週正常工時是320小時……
- 吳委員玉琴
它已經超過480小時。
- 謝司長倩蒨
對！所以它加班是160小時，剛剛有提到一個月的加班是46小時，二個月的加班最多是92小時，所以，很明顯它的加班時數是嚴重超時，這是違法的態樣。
- 吳委員玉琴
如果真有這樣的個案，勞動部會進行裁罰嗎？
- 謝司長倩蒨
當然！當然！
- 吳委員玉琴
好，我想再做這樣的澄清，免得人家以為我們的彈性工時出去以後，就全部彈性到完全沒有時數上限，完全就是一個剝削勞工的情況。
- 謝司長倩蒨
彈性工時只是針對正常工時做彈性安排，超過正常工時還是要算延長工時，就是加班，還是要依法給加班費。
- 吳委員玉琴
4週彈性工時勞動密度就更高了，剛剛有提到4週的彈性工時適用第三十條之一，請問有沒有單週總時數48小時的限制？這個沒有，對不對？
- 謝司長倩蒨
沒有，它其實是從4週正常工時中去調配，就是160小時在4週內安排，一天最多到10個小時正常工時，譬如160個小時，一天上10個小時，那4週只要上16天就把正常工時使用完畢，超過正常工時部分，當然就計入延長工時。
- 吳委員玉琴
延長工時還是以46小時為上限？
- 謝司長倩蒨
當然，一樣，沒有改變。
- 吳委員玉琴
工時最多還是不能超過12個小時？
- 謝司長倩蒨
對。
- 吳委員玉琴
那本席要問，最近新聞報導有一個月連續休24天的案例，這是怎麼回事？你們要如何處理這樣的事？本席記得上次部長有提到這是極端值，不是正常值，如果發生這樣的案例，要如何處理？
- 謝司長倩蒨
剛剛特別強調，彈性工時是就正常工時來做工作時間的安排，但是再怎麼安排，都要考量到勞工的健康，這是絕對需要謹守的。在工時的安排上，4週彈性工時當時是為了擴大適用，考量到服務業及很多行業納入勞基法，所以讓它在工時安排上2週有兩個例假，但是這次的修法特別強調週休二日，所以4週有4個例假，還有4個休息日，當然極端的是那個4週的4個休息日都來工作……
- 吳委員玉琴
喔！連休息日都來工作。
- 謝司長倩蒨
當然，考量到勞工的健康，雇主在安排時，務必要斟酌，一定要考量避免勞工的健康受到影響。
- 吳委員玉琴
好，最後我要請教部長，雖然彈性工時有其好處，但也要避免對勞工權益的損害，對這張圖提到的四點防弊建議，剛才部長也講過了，第一點及第二點是隨時可以啟動再協議的機制，如果我們提重新協議，第三點也OK，因為剛才部長也提到如果勞工覺得有損健康，不想這麼做，也可以啟動終止或重啟協議，第四點是我比較想要提的，就是如果勞工提出匿名或以例行檢查方式要求勞檢，勞檢單位可不可以配合？
- 林部長美珠
特別針對第三點部分，我們一再強調，雖然勞工對制度性的彈性工時安排有同意，但是個別勞工如果覺得有不能配合時，依舊可以提出來，所以勞工如果不同意，雇主也不能強迫。至於最後一點，我們即將啟動輔導計畫，如果有個別違法個案，我們都會加以處理。
- 吳委員玉琴
好，謝謝部長，讓我們一起努力，守護勞工的權益。
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出吳玉琴本人的發言。這段發言沒有對應的影片。