從這段發言整理出的主張
政府應如何推動人工智慧產業、人才與算力建設?質疑技職體系學校沒有培養出 AI 人工智慧、物聯網、VR、AR 等未來產業人才,並認為臺灣跟在產業後面走,教育部排課應配合新興科技產業。「臺灣是跟在產業的後面走,但人家是走在產業的前面,所以最大的差別就在這裡,我們現在還是著重在餐飲跟管理,所以這個部分教育部在排課的時候就顯得非常的重要。」發言紀錄
- 蔣委員乃辛
主席、各位列席官員、各位同仁。我想請教一下民國105學年度的註冊率低於六成的有多少個學校?
- 主席
請教育部姚次長答復。
- 姚次長立德
主席、各位委員。我們回去了解一下再跟委員報告好嗎?
- 蔣委員乃辛
下面的人都不知道嗎?好,那我不問一般的學校,我問技職體系的,技職體系的技職司總應該知道吧!
- 主席
請教育部技職司楊司長答復。
- 楊司長玉惠
主席、各位委員。跟委員報告,民國105年的我們是公布學制跟科系的,沒有學校的。
- 蔣委員乃辛
好,那學制跟科系的註冊率低於六成的有多少?
- 楊司長玉惠
學制的部分,進修學院是比較多,所以上次委員也有關注到,有很多的進修學院人數都很少,有些甚至還掛零。
- 蔣委員乃辛
有多少你告訴我一下嘛?
- 楊司長玉惠
委員,這個數字我現在沒有背起來,我是不是可以把資料整理好後再給您?謝謝。
- 蔣委員乃辛
次長,因為依照你們去年9月28日所修正的私立大專院校改善及停辦原則,裡面有規定註冊率在六成以下是要退場的。
- 姚次長立德
我們要先輔導。
- 蔣委員乃辛
沒有錯,可是這個數字你應該要記腦海裡,尤其是技職司更應該要將這個數字記在腦海裡,高教司也應該要將這個數字記在腦海裡面,對不對?這樣你們才能知道目前的狀況是怎麼樣。
- 姚次長立德
這些數字我們都有,該輔導的學校我都常常記在腦子裡。
- 蔣委員乃辛
我告訴你,註冊率在七成以下的有32%。
- 姚次長立德
32%。
- 蔣委員乃辛
註冊率在六成以下的差不多也有百分之二十幾,換句話說,依照你們的規定有四分之一的學校是要改善或是停辦的。
- 姚次長立德
它還需要符合另外一個條件,就是全校的人數要低於3,000人以下,還有註冊率未達60%。
- 蔣委員乃辛
沒有錯,這個我知道,但是有些學校本來就不到3,000人,所以你不能以3,000人來做為標準,因為有些學校是小校,它本來就沒有3,000人,可是它的註冊率有80%、百分之九十幾,這不是很好嗎?所以我想要了解一下,民國106學年度有多少的系所會停辦或減招?
- 姚次長立德
這個數據等我們統計之後再跟委員報告好嗎?
- 蔣委員乃辛
不是,這個數字你們應該要隨時記住啊!民國106年的去年、民國105年就已經核定了,今年就要開始招生了,所以就今天來講,教育部要針對停辦也好、減招也好,都是在玩假的,不是在玩真的。如果你們連這些數字都不知道、連今年有多少所的學校要減招多少的學生都不知道的話,那這真的是在玩假的。
- 姚次長立德
我們是很認真的在做這個專案輔導。
- 蔣委員乃辛
那我們今天做這個整併、退場有什麼用?我們談這個議題要幹嗎?對不對?所以,次長,你剛來,我就不苛求你,可是我希望你要了解一下,因為民國106學年度的是去年就已經核定了,今年、現在要開始核訂的是民國107學年度的,民國107學年度會有多少個學校減招、停辦?為什麼我要這樣子問?前一陣子媒體也有報導,3年以後會有15個學校要停辦,而在這15個學校裡面,我算了一下,有12所是技職學校,而在這12所學校裡面,有8所學校的註冊率是在六成以下。
- 姚次長立德
這些要停辦的學校我們都有專心的在輔導。
- 蔣委員乃辛
然後在這8所要停辦的學校、註冊率是六成以下的學校裡面,又有6所的學校的註冊率低於五成,這些學校是不是應該要退場或整併?
- 姚次長立德
對於要退場跟整併的學校,我們現在一方面利用現有的辦法在對要退場的學校做輔導,同時我們也正積極的在修轉型及退場條例,等這個條例通過以後,我們就可以依照這個條例來做輔導跟融資,甚至是公布它整體的財務狀況。
- 蔣委員乃辛
對,所以教育部應該要了解現況,應該要去規劃未來的目標,否則的話,我們今天所談的事情都是在打假球,都是在玩假的,到最後、5年以後,一所學校都沒有退,然後我們還編列了25億元的退場基金,那這就沒有任何的意義了。所以次長,如果以現在的狀況,回到你當年、40年前的情形,你考上建中,又考上5年制的臺北工專,你放棄建中去唸臺北工專,但如果是以現在的狀況,你考上建中跟臺北工專,你還會選擇讀臺北工專而放棄建中嗎?
- 姚次長立德
我們現在就是要積極的重做40年前的榮景。
- 蔣委員乃辛
對,但是如果以現在、目前的狀況,你還會放棄建中嗎?
- 姚次長立德
現在沒有臺北工專這樣的學校。
- 蔣委員乃辛
對,我知道,但是還有其他的五專,你還會放棄建中嗎?不會了嘛!你拿到美國的博士學位後回來臺灣,本來你可以成為成大的教授、臺北科技大學的教授,但是你選擇了臺北科技大學而放棄了成大,對不對?
- 姚次長立德
那是很久以前的事了。
- 蔣委員乃辛
所以我對你很期待,尤其是對於技職體系的改革,我對你很期待的原因就是在這裡。
- 姚次長立德
我一定會努力。
- 蔣委員乃辛
可是你當時在臺北科技大學的時候也講過一句話:「學校的設備要跟業界同步」。
- 姚次長立德
是。
- 蔣委員乃辛
但是我們現在有辦法做到嗎?
- 姚次長立德
我們非常努力的在做這件事情。
- 蔣委員乃辛
對不對?我們要如何能夠做到?為什麼以前大家都要去唸高職?為什麼以前大家都要去唸工專?因為畢業之後我就可以就業,而且企業也非常的歡迎,對不對?
- 姚次長立德
是。
- 蔣委員乃辛
可是高中畢業我沒有辦法就業,大學畢業也不見得就有工作做,可是當時技職體系的學校所教出來的學生、畢業的學生就可以上場。我們當時、在40年前、50年前的時候有講過「學用落差」這4個字嗎?從來都沒有過,為什麼現在經過改革以後,五專變成四專、變成技術學院、大學以後,現在反而統統都在講「學用落差」這個問題?
- 姚次長立德
我想這個部分一方面是因為我們國家在40年前的產業狀況跟目前的產業狀況是不一樣的,當時是以資本密集的產業為主,就是從勞力密集的產業進步到資本密集的產業,所以那個時候整個產業所需要的員工知識跟現在這個知識密集產業所需要的員工知識是有點不一樣的。
- 蔣委員乃辛
次長,你講的這個話是重點,產業在進步,但是學校沒有在進步,對不對?
- 姚次長立德
學校也有不斷的在進步。
- 蔣委員乃辛
當時有當時的產業、先進的產業,臺灣在70年代經濟起飛,那個時候難道還是停留在30年代的工業產業嗎?不是嘛!臺灣之所以能夠經濟起飛都是因為有70年代的產業,那為什麼那個時候的學校可以培養出符合70年代經濟起飛的產業的人才?為什麼我們現在的學校就沒有辦法可以培養出符合民國105年、民國110年經濟起飛的產業的人才?為什麼我們現在的學校所培養出來的學生沒有辦法可以配合未來新興科技這個產業?對不對?
- 姚次長立德
委員你的意見非常的好,所以我們現在就是要加強學校跟產業的鏈結。
- 蔣委員乃辛
你去看看我們現在的開課結構,都是餐飲跟管理的,這個就占了一半。技職體系畢業出來的學生,餐飲加管理的就占了一半,這沒有產學落差嗎?當然有產學落差,當然沒有辦法可以配合未來新興產業科技的發展。
- 姚次長立德
是,所以我們會把握機會。
- 蔣委員乃辛
所以今天學校開的課程教育部就應該要管制,這些課是不是都要這樣子開,讓技職體系收的學生一半都是餐飲跟管理的?
- 姚次長立德
是,跟委員報告,我們已經有注意到這樣的現象,我們有一些科系確實有傾斜的現象,所以我前幾天也有跟我們國教署商量了,將來我們高職的設科,我們技職司也要一起參與;將來技專校院的設系,我們也會請國教署一起來參與,最重要的是我們會跟國發會這邊合作,我們會請他們結合各個部會去對我們國家所需要的人力做比較精準的預測,然後我們從高職端到技專校院端的整個設系設科的方向,我們也要對準我們國家產業人力的需求。
- 蔣委員乃辛
對,所以未來的產業:AI人工智慧、物聯網,我們有嗎?
- 姚次長立德
有。
- 蔣委員乃辛
VR、AR,我們現在有多少技職體系的學校有開這種課?
- 姚次長立德
有,現在有不少。
- 蔣委員乃辛
現在有培養出這樣的未來人才嗎?沒有。
- 姚次長立德
我跟委員報告……
- 蔣委員乃辛
以國外來講,在智慧型手機還沒上市之前的10年,他們就已經在開這些課程了,臺灣是跟在產業的後面走,但人家是走在產業的前面,所以最大的差別就在這裡,我們現在還是著重在餐飲跟管理,所以這個部分教育部在排課的時候就顯得非常的重要。
- 姚次長立德
是。
- 蔣委員乃辛
還有就是經費,民國106學年度技職體系、技職司的經費,包括技職院校的經費,是高教經費的百分之多少?
- 姚次長立德
它有很多的……
- 蔣委員乃辛
只有它的60%。
- 姚次長立德
是。
- 蔣委員乃辛
第三期的技職改造要從民國107年開始,經費會再增加嗎?當時5年202億元的技職改造經費就是為了要提升技職的設備,可是現在技職的設備有提升嗎?有跟上產業的速度嗎?
- 姚次長立德
有,有大幅的提升。
- 蔣委員乃辛
3D列印,現在有多少個學校有3D列印?
- 姚次長立德
絕大部分的學校都有。
- 蔣委員乃辛
可是跟產業的3D列印設備比起來還是有差距的,對不對?
- 姚次長立德
是。
- 蔣委員乃辛
所以有很多學校的畢業生沒有辦法就業,學用落差的原因就在這裡,第一個是課程的安排,所學的東西跟產業脫節。第二個,所學的內容跟產業脫節。第三個,我們的設備跟產業無法同步。這個就是當時你當臺北科技大學校長時最重視的事情嘛!對不對?
- 姚次長立德
是。
- 蔣委員乃辛
你想要讓實習工廠的設備能夠跟產業同步,你要增加學校的經費,所以你找校友募款,建立校友的資料庫,在短短幾年中你就幫學校募到幾十億元,對不對?這就是經費的問題、課程的問題、設備的問題。最受企業歡迎的學生是成大跟臺北科技大學畢業的學生,為什麼?因為他們馬上就可以用了。今天你當了次長,我希望你可以讓技術學院的學生、技職體系的學生每一個都能像臺北科大的學生一樣。
- 姚次長立德
我們一定會朝這個方向來努力,謝謝委員。
- 蔣委員乃辛
那是要怎麼個努力法?
- 姚次長立德
這就如同你剛剛所說的,就是課程的內容、課程的架構,還有整個設備,這個我們都在努力,其實從民國107年起,我們一樣有編列80億元的設備更新經費要來改善我們技專院校跟高職的設備,希望能夠縮短產學落差。另外我們也有注意到新興科技的來臨,我們很重視新興科技,所以在民國107年起要做的高教深耕這一塊,我們很重視這一塊,希望各個學校都要針對新興產業去設計跟得上產業需求的課程、師資跟設備,這一塊我們都有一併的在注意。
- 蔣委員乃辛
好,我看到主席一直在跟我點頭。次長,最後一句話,我希望教育部要去了解一下,如果現在技職體系的這些學生實習的設備要像你講的,就是要跟業界同步的話,那我們教育部還要投入多少錢?這個請你去了解一下。
- 姚次長立德
我們會持續的來努力。
- 蔣委員乃辛
當你知道設備要同步要多少錢的時候,你就會知道我們現在是落後到什麼程度,好不好?謝謝。
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