林靜儀於社會福利及衛生環境委員會會議

1. 林委員靜儀

   主席、各位列席官員、各位同仁。這段時間實施勞基法一例一休之後，我發現包含雇主跟勞工，其實都比較關注勞基法的規範，您有沒有覺得這段時間以來，很多討論是因為沒有瞭解勞基法，或甚至是根本沒有遵守勞基法，等到這次政府真的要來處理了，就變成檢舉的人變多，討論該怎麼遵循的人也變多？

2. 主席

   請勞動部林部長說明。

3. 林部長美珠

   主席、各位委員。我想這段時間可能是我們全體國人對於勞動基準的相關規定，或是勞工權益保障最重視的一段時間……

4. 林委員靜儀

   這是好事。

5. 林部長美珠

   透過這樣的檢討，其實因為週休二日的關係，大家都來關注，我想有持續的關注，我們就會有一些動力，讓大家一起來推動勞工權益的保障。

6. 林委員靜儀

   因為檢舉的多、注意也多，所以勞檢的部分就特別被注意到，臺灣的勞檢人力大概是716人，相對於就業人口，算起來差不多是工業化國家的標準，不是已開發國家耶！

7. 林部長美珠

   在預算員額裡面，全國是823人，當然實際的進用員額可能還不足這個數字，但我們的目標是希望能夠到達1,000人。最近我們也把增加人力的計畫提報到行政院，我昨天追蹤的結果是最慢下星期就會核定下來，我們一再希望行政院能夠儘快核定人力增補計畫，畢竟勞工權益檢查的部分，我們也認為不可偏廢。我們一方面在宣導、輔導，但是對於檢查的部分，為了勞工的權益，我們依然要持續做一些原來、既有的……

8. 林委員靜儀

   我想勞檢的部分，這段時間的需求跟關注都很多，要把勞檢的人數增加到1,000人，就像您剛剛所說的，現在的計畫和預算都已經在處理了？

9. 林部長美珠

   計畫已經送到行政院人事行政總處，據我最近的理解，他們也都看過了，已經把審議結論送到行政院，行政院的答復是最慢大概下個禮拜，我會持續來催。

10. 林委員靜儀

    現在是不是有二種，一個是勞動檢查機構的勞檢人員，另外一個是補助地方政府聘用勞檢人員？

11. 林部長美珠

    對。

12. 林委員靜儀

    那人數補足了嗎？大概有幾成？

13. 主席

    請勞動部職安署鄒署長說明。

14. 鄒署長子廉

    主席、各位委員。我們的預算員額是823人，目前不管是勞動條件或是檢查稽核的部分都有缺人，因為最近工作量真的太大了，有的同仁調職、離職或是離開勞動的職場，我們要培養這種人真的是不容易，未來如果有增補人力進來的話，能穩定工作、能留下來的人就會比較高一點。

15. 林委員靜儀

    所以現在是太累，勞檢員也撐不住要走就對了？

16. 鄒署長子廉

    第二是我們有專業的培訓，需要經過高考的分發，要透過考試制度來進用，所以會有時間差，目前的缺額確實是有幾十名，如果人力進補計畫能達到1,000人，同仁的工作就能得到舒緩，檢查品質也會相對提高，請委員能多支持。

17. 林委員靜儀

    所以需要一點時間來把人力補足，但這段時間也不能操過頭。大家討論的疑慮包括之前講的勞檢檢舉獎金的部分，我看到的新聞稿是寫擔心排擠職災發生率比較高的勞檢，以及可能會造成目前的勞檢人員工作量過多等等，是否可以稍微說明一下這個部分？

18. 林部長美珠

    我請署長來說明。

19. 鄒署長子廉

    首先，檢舉獎金的取消跟週休二日沒有關係，其次，我們做了二年的檢舉獎金之後，只有部分人為了獎金而檢舉，檢舉的都是臨時性、短暫性的作業，檢舉完之後，檢查機構或檢查員可能在當天下午或第二天去檢查時，現場已經不存在了，可是我們為了成案要發獎金，後面去追蹤、確認來成案所花的人力反而更多，所以我們會檢討……

20. 林委員靜儀

    比原來例行的勞檢更多。

21. 鄒署長子廉

    所以我們現在的策略就是，高風險、大型公共工程的部分，我們的勞動檢查員是按照風險等級做定期檢查，至於臨時性的部分，我們會透過專業委託或協助，去現場即時輔導，來解決這種臨時性的作業，不然檢舉以後，等第二天或第三天去常會撲空，可是對於要不要發獎金的部分，後面的行政作業確實是太繁瑣……

22. 林委員靜儀

    也會造成勞檢人員的壓力跟負擔。

23. 鄒署長子廉

    然後就是沒有達到防災的效果，所以要請委員多支持。

24. 林委員靜儀

    我覺得可以理解。臺北市政府勞動局其實之前有一個陪鑑人制度，在職安法跟勞檢法裡面，其實職安法第十七條、第十八條有提到可以有代行檢查員，政府也會幫忙培訓或是請這些人協助。其實我想勞動部跟職安署大概也曉得有一些是特殊場域，譬如醫療跟護理，內行人一看就知道班表有問題，可是勞檢人員卻可能不知道，或是某些產業可能有怎麼樣的問題，所以我也想請教部長跟署長，你們有沒有考慮過參考像是澳洲找工會一起來協助勞檢的方式，這樣的話，就像剛剛署長所說的，某一些狀況當時可能是暫時發生，但是後來會不會再發生，只有行業內的人才會知道，你們有沒有考慮找工會一起來協助處理這部分的事情？

25. 林部長美珠

    我們會請企業工會，他們可能可以會同，澳洲的規定是他們有權利進入企業調查。至於目前我們已經做的事情，在一些特定場域我們會請專家來陪同，因為它可能比較特殊，我們有逐步在做，就是請專家陪同我們進去做檢查。

26. 林委員靜儀

    專家的部分，會不會出現一種情形，就是專家到底是跟老闆比較好，還是跟勞工比較好？勞動檢查法第十七條規定可以有代行檢查員的部分，是針對危險性機械或設備的檢查，因為那比較專業，但部長之前也提過，在一些比較特殊的職場，譬如勞動強度比較高的或是醫療、衛生等等的安檢，其實也會有一些加強的動作。當然我知道法規第十七條寫的是要有這種危險性機械設備，但是你們有沒有考慮，譬如臺北市政府用陪鑑人的方式，或是勞動檢查法第十七條的代行檢查不要只限制在危險性機械設備，讓工會或勞工團體可以協同來做勞檢，一方面就像你講的，可以紓解勞檢員的壓力，另一方面也可以比較專業，請問你們有沒有這種考慮、有沒有這個機會？

27. 林部長美珠

    我請署長說明。

28. 鄒署長子廉

    感謝委員指教，其實勞動檢查會牽涉後面的停工、處分或罰鍰，這是一個公權力的執行。

29. 林委員靜儀

    對。

30. 鄒署長子廉

    澳洲的模式是賦予工會進入該公司的工會調查，那是屬於調查權，跟我們勞動檢查的層次有點不一樣。委員詢問我們勞動檢查的時候是否可以聘請專業的人協助，從早期職業安全衛生，我們只要碰到火災、爆炸，都會有學校專家或業界專家一起來做所謂的勞動檢查。至於護理的部分，臺北市已經做過醫療院所陪鑑制度的檢查，這個制度我們也定了各地方政府可以陪同鑑定的機制，我們會促請各地方政府參考這樣的鑑定模式……

31. 林委員靜儀

    所以陪鑑是可以的對嗎？

32. 鄒署長子廉

    是可以的。

33. 林委員靜儀

    那陪鑑在法規上適用哪一個身分？

34. 鄒署長子廉

    用勞動檢查法專家的名義來協助做會同檢查。

35. 林委員靜儀

    有關專家協助的部分，像剛剛所講勞工的相關工會，算不算你們所說的專家？

36. 鄒署長子廉

    臺北市陪同鑑定制度或是職安署陪同鑑定制度就是，因為工會本來在該企業裡面就具有一定的專業，很熟悉產業的製程模式，所以工會的部分我們會評估，如果認為是專家的部分，就會納入我們的專家資料庫，一起來陪同檢查。

37. 林委員靜儀

    接下來有沒有可能對這些比較特殊、常常出現職安或是勞動條件問題的場域，你們在勞檢之前或之後也能提供大家資訊，就是你們到底有沒有徵詢工會、專業團體或是專家一起陪同、陪鑑，讓大家更有信心覺得勞檢員有在盡這個責任，而且你們也有幫忙找更專業的人來做業內的勞檢，可不可以這樣處理？

38. 鄒署長子廉

    好。

39. 林委員靜儀

    好，謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出林靜儀本人的發言。這段發言沒有對應的影片。