中國國民黨・臺北市第6選舉區從這段發言整理出的主張
政府應如何推動人工智慧產業、人才與算力建設？認為若不處理3G通訊連結與傳輸頻寬的問題，物聯網與人工智慧的發展就無法落實。「本席剛剛也講過，不管是物聯網或人工智慧，如果3G的問題不處理，那物聯網就是在玩假的嘛！」發言紀錄
- 蔣委員乃辛
針對第3案，是不是可以請科技部先說明一下？你們的出租率實在太低了，還有176公頃尚未出租，而且宜蘭園區出租率只有2.38%，新竹生醫園區及銅鑼園區分別只有65%及42%，中科之二林園區僅有17%，針對這個問題，科技部到底有沒有解決的辦法？照理說，這些園區的土地應該要充分利用，否則的話，這些園區還有這麼多土地沒有租出去，卻又要花那麼多錢去蓋其他園區，這種投資是不是在重複浪費？
- 王局長永壯
有關出租土地的成本，其中98%都是園區的折舊費用，預算之所以增加的原因在於銅鑼園區目前還在開發當中，宜蘭園區去年已經開發完成，這些都是折舊費用。誠如蔣委員方面所言，有些園區的進駐率確實有待提升，以銅鑼園區來講，第三期還在開發中，第二期去年才剛開發完成，陸陸續續都有廠商在承租，宜蘭園區也是一樣，二林園區目前還在二階環評的過程中，其實廠商進駐的情況非常踴躍，我們會努力招商。
- 主席
今年有把握可以改進是嗎？
- 王局長永壯
包括土地、建築物、道路等等，當初投入公共工程建設的成本都有折舊。
- 蔣委員乃辛
一般土地哪來的折舊？只有建築物才會有折舊啊！所以這是園區當中建築物及公共工程的折舊是嗎？
- 王局長永壯
是的，主要是公共工程建設經費的折舊，是不是可以請委員不要刪減或凍結？其實當中有98%都是折舊費用，預算之所以增加主要是因為園區工程陸續完成。
- 蔣委員乃辛
以基金財務的立場來講，把折舊費用刪除，你們高興都來不及，因為基金的支出就會減少，基金的盈餘就會增加啊！
- 王局長永壯
我們是務實編列。
- 蔣委員乃辛
如果要做帳面上的盈餘，就是把折舊拿掉，像這種財務上的做法，本席都非常清楚。本席建議這部分的預算不要刪減，但必須予以凍結，這些園區的出租率這麼低，到底你們要如何解決這個問題？這方面你們必須提出書面報告。
- 王局長永壯
報告委員，等一下也有相關的主決議，其實是可以併在一起處理的。
- 蔣委員乃辛
沒有關係，既然我幫柯志恩委員說明，至少也要有一點交代才行。現在柯委員不在場，你們至少要提出書面報告，說明你們打算如何提高土地出租率，不然的話，就會變成投資都浪費掉了。
- 王局長永壯
我們同意。
- 主席
你們至少要提出書面說明。
第3案及第4案相關預算不減列，但請提出書面報告。
- 蔣委員乃辛
這些都是折舊費用對不對？如果是折舊費用的話，那麼我們就不刪減預算，但針對凍結的部分，請提出書面報告，說明如何提高園區土地的出租率、減少成本的浪費。
- 王局長永壯
在此向委員報告，其實第2案、第3案、第4案都是一樣的。
- 主席
相關預算照列，但必須提出書面報告……
- 蔣委員乃辛
預算必須凍結十分之一，然後提出書面報告。
- 王局長永壯
是不是可以不要凍結？
- 蔣委員乃辛
原本柯委員提議要刪減預算，現在已經不刪減，改為凍結十分之一，然後請你們提出書面報告。也就是說，你們必須設法提高園區的出租率，避免投資的浪費，如果園區開發完成之後，出租率還是這麼低，之後我們還會追究責任。
- 何委員欣純
我們支持蔣委員的建議，相關預算就凍結十分之一，然後請提出書面報告。
- 主席
第3案及第4案相關預算凍結十分之一，並請提出書面報告。
- 何委員欣純
請問凍結十分之一是針對第2案嗎？
- 主席
不是的，這是針對第3案及第4案。
- 蔣委員乃辛
科技部還聽不懂嗎？本席不刪減你們的預算，改為凍結十分之一，你們自己決定到底是要刪減還是要凍結十分之一。
- 何委員欣純
站在後面的人不要做錯誤的解讀，相關預算就凍結十分之一，然後提出書面報告。
- 蔣委員乃辛
你們想要刪減預算，還是要凍結十分之一然後提出書面報告，你們自己選好了。
- 主席
第3案及第4案相關預算凍結十分之一，並請提出書面報告。
接下來處理第5案。
- 張廖委員萬堅
第5案主要是針對污水處理的餘絀金額太高，尤其中科后里園區的餘絀高達1億8,000萬元，這方面能不能說明一下？你們的收入這麼少，支出那麼多，究竟你們在折舊方面是如何攤提，怎麼會出現這樣的狀況？你們的攤提率到底是多少？現在基金一直減少，這樣對基金的存在非常不利。
- 陳局長銘煌
后里園區的情況比較特殊，后里的兩塊基地加起來不過255公頃，但是在這裡要蓋兩座污水處理廠，目前我們規劃的是5萬噸，而且已經做好了，所以初期的固定成本會很大，我們攤提的折舊幾乎占了一半。初期營業額還沒有上來的時候，大家會覺得我們的收入並沒有那麼多，但是今年隨著美光及友達8.5代的擴廠，情況將會慢慢改善。因為污水處理廠在初期一定要把它先做到位，否則等到廠商開始生產之後，我們就會追不上。
- 張廖委員萬堅
按照你這樣的說法，那麼本席提議增加這樣的金額應該沒有問題吧！
- 陳局長銘煌
因為目前還在初期階段，我們根本收不到那麼多，但污水處理廠已經蓋好了，所以會有折舊，是不是可以請委員不要增列那麼多的收入，讓我們等廠商……
- 張廖委員萬堅
不要增列那麼多的話，請問可以增列多少？
- 陳局長銘煌
就維持原本的數額，基本上，我們都是務實編列，其實這樣的額度對我們來講已經很困難了，我們會努力達成，請同意我們……
- 張廖委員萬堅
你是說要達成原本編列的額度就已經很困難了？
- 陳局長銘煌
是的，因為現在還在初期階段……
- 張廖委員萬堅
去年的收入也是這樣子嗎？
- 陳局長銘煌
對，我們也是沒有辦法……
- 張廖委員萬堅
去年的支出也是一樣嗎？
- 陳局長銘煌
因為已經污水處理廠已經蓋好了，所以就有這樣的……
- 張廖委員萬堅
我的意思是說去年也同樣是短收嗎？
- 陳局長銘煌
是的。
- 張廖委員萬堅
去年短收多少？
- 陳局長銘煌
也是很多，因為污水處理廠已經蓋好了，但是廠商的營業額還沒有上來，目前他們正在擴廠當中。
- 張廖委員萬堅
什麼時候能夠達到平衡？
- 陳局長銘煌
等到廠商把廠房蓋好開始營運之後就會……
- 張廖委員萬堅
后里的出租率不是很高嗎？
- 陳局長銘煌
它的出租率高，但是像台灣美光和友達本來要……
- 陳部長良基
因為廠房還沒有蓋，所以廠商的用量還不夠高，等到用量提高之後就會平衡，目前他們已經準備要使用了。
- 張廖委員萬堅
不能增列一些嗎？
- 陳部長良基
可以增列一點，但請不要增列那麼多。
- 張廖委員萬堅
不然增列1,000萬元好了。
- 陳部長良基
好的，那就增列1,000萬元好了。
- 何委員欣純
好啦！增列1,000萬元好了。
- 主席
第5案「中部科學園區─后里園區─勞務收入─服務收入─污水處理收入」相關預算增列1,000萬元。
第6案是本席的提案，這和第5案一樣，我的意思是污水處理廠一直都在虧錢，該如何讓它不虧錢？請問這部分可以增列多少？
- 陳局長銘煌
虎尾那個地方比較缺水，我們引進的廠商用水比較少，所以我們用8,000噸去做規劃，而且已經蓋好了……
- 主席
細節不用再講了，問題在於你們都虧錢，只要設法不虧錢就行了。
- 陳局長銘煌
可能短期內還是會有這樣的狀況，現在有五、六家廠商正在建廠，等到他們建廠完成之後……
- 何委員欣純
只有增列50萬元，到底可不可以？
- 主席
我只是提醒你們，因為你們都虧錢，希望你們能夠認真一點，就是這樣的用意而已。
第6案增列50萬元。
處理第7案。
- 吳委員思瑤
這應該是一個老問題，有關科學工業園區管理局作業基金服務成本的部分，中興新村高等研究園區內非法占用的情況很嚴重，而無償借用的狀況更嚴重。非法占用不僅不處理，還越占越多，104年底為109戶，105年增加了70戶。換句話說，被占用的你們沒有積極處理，至於收回來的宿舍亦未思考其活化與再利用。既然情況如此嚴重，那麼相信每一屆立委在審預算時應該都會提出相同疑問，我是第一次當委員，所以我想聽聽你們的解釋。除了凍結三分之一預算外，我認為還必須刪除450萬元，現在我想聽聽你們的意見。
- 陳局長銘煌
我們接手中興新村時有七、八百戶閒置，占用部分大概是三百多戶。因為原居住在中興新村的公務員當事人與其配偶過世後，其子女即喪失居住資格，所以每年都會有喪失資格的人產生，且速度很快，畢竟這些公務員平均年齡大概在80歲以上。這幾年我們寄存證信函來積極催收，在催收過程中有很多人向委員抱怨，加上有些屬弱勢住戶，所以必須由我們安置。目前我們仍舊以寄發存證信函方式依法處理，迄今已收回192戶，至於原閒置的七、八百戶，由於中興新村南核心部分已經有高科技廠商進駐，而有些進駐的工程師有住所需求，所以我們已經整修了40戶的單身宿舍與16戶的眷屬宿舍，情形還算不錯。礙於預算有限，有些部分我們請工程師和廠商自行整修，現在有好幾棟都是廠商自己整修的。我們另外也準備整修12戶作為創新創業用，還有14戶交由文化部來引進國內外藝術家進駐，所以到目前為止已活化超過100戶，而我們也會努力持續推動。因為本項預算涉及到污水處理及幼兒園，這部分對園區運作是很重要的，所以懇請委員支持，謝謝。
- 吳委員思瑤
聽起來你們是想處理，但這問題延續這麼多年，且後續還會連帶影響到文化部，所以你們總不能只寄存證信函吧？沒錯，當中是有一些弱勢民眾，可問題還是得處理吧？你說收回192戶，為什麼又增加了70戶的占用呢？這樣一來，你們收回的速度，永遠追不上被占用的速度。你們是否設定一個完成期限？否則問題就是這樣擱著！雖然很努力做，卻總會遇到困難，所以只好擱著。我認為寄存證信函是沒有用的！這不代表我認為要對弱勢者趕盡殺絕，只是你們總要有做法吧？能否請部長回應一下？我實在無法接受陳局長的說明。
- 陳部長良基
這部分處理起來確實有點困難，而我們也確實在處理，但由於有部分涉及跨部會業務，如分區處理，所以轉呈報行政院，請行政院召開協調會，如此處理速度才能加快。關於占用年年增高，乃自然增加所致，無論如何，我們積極處理非法占用問題。其實有些我們已經收回，有些也活化了，有些甚至已經在使用了。最後是兩千多戶的住戶問題，因為有些需要跨部會處理，但這部分我們也已經在做了。
- 吳委員思瑤
這是在跟時間賽跑，越不處理，住在裡面的人年也只會越來越高，只會越來越弱勢，除了跨部會聯繫外，我希望你們要積極處理，好不好？
- 陳部長良基
是。
- 吳委員思瑤
我建議小刪一點，給你們一點警示。提案寫錯了，上面刪除455萬元，凍結三分之一，現在我建議刪除50萬元，作為警惕用。
- 何委員欣純
可否不要凍結？
- 主席
刪減50萬元，免予凍結？
- 何委員欣純
我建議刪減50萬元，不要凍結了。
- 吳委員思瑤
我認為一定要稍微給你們警惕一下，因為你們收回速度實在比不上被占用的速度！希望你們明年能更積極些。
- 何委員欣純
我建議科技部就這部分的期程給吳委員及其他委員一份書面報告。
- 主席
至少讓我們知道你們要如何改善。
- 何委員欣純
期程要寫出來，這是吳委員最關心的部分。
- 陳部長良基
這點我們已經請秘書長幫忙了。
- 何委員欣純
我支持刪減50萬元，免予凍結。
- 主席
第7案「勞務成本─管理成本─高等研究園區」減列50萬。
現在處理第8案。
- 張廖委員萬堅
我已經在提案裡寫得很清楚，現在已經沒有訴訟案，為何還這樣編？而且連續兩年都編列218萬元，決算數是17萬元，雖然這沒多少錢。請問你們有什麼重大案子要處理嗎？
- 陳部長良基
尊重委員意見，過去園區的環評訴訟……
- 張廖委員萬堅
現在不都和解了？
- 陳部長良基
是有和解，但已經進入二階環評，今年狀況是還好，所以我們……
- 張廖委員萬堅
所以是尊重？
- 陳部長良基
是，因為還沒有一半。
- 主席
所以是尊重張廖委員……
- 何委員欣純
不刪了，預算照列。
- 張廖委員萬堅
但他們同意刪除。
- 何委員欣純
我在幫你們護航預算，你們還自己點頭同意刪除？
- 張廖委員萬堅
可是他們連續兩年都只做法律諮詢！
- 主席
不是已經和解了？
- 何委員欣純
講清楚，到底需不需要這筆預算？
- 張廖委員萬堅
不需要。
- 何委員欣純
既然不需要，那就真的刪了？
- 主席
所以是依照張廖委員提案，減列109萬元？
- 陳部長良基
現在是刪減50%，由於今年還要做二階環評，有關訴訟部分刪50%還可以。
- 張廖委員萬堅
所以能接受？好。
- 主席
減列109萬元……
- 蔣委員乃辛
就因為不需要，所以不能刪！
- 何委員欣純
這話很有哲理喔！
- 蔣委員乃辛
不然為什麼要編？
- 張廖委員萬堅
這是照前兩年編列的去編。
- 蔣委員乃辛
可見預算編列浮濫！我認為當中應該還有很多這種不需要，卻已經編列進去的預算！
- 主席
因為前兩年還在訴訟階段，但今年已經和解了。
- 蔣委員乃辛
還有很多不需要的預算你們統統編了，可見我們一定要仔細認真地審查你們的預算！
- 主席
所以我們決定刪除109萬元……
- 張廖委員萬堅
因為還在做二階環評，不到訴訟地步，不過預算已經先編了，現在覺得我們講的有理，也就同意刪除。
- 主席
第8案「出租土地成本─服務費用─專業服務費─后里園區」減列109萬元。
現在回頭處理第1案及第2案……
- 蔣委員乃辛
主席，我後面的提案也要做相同決定，我提多少就刪多少。
- 何委員欣純
看情形啦！
- 主席
如果案子已經和解了，那就是一樣了。
現在回頭處理第1案。各位對第1案業務外收入增列2億元有無異議？
- 何委員欣純
同意支持。
- 主席
現在回頭處理第2案。第2案是總支出，由於後面的案子陸續有減列或凍結，所以就依照分項決議執行，請問各位有無異議？
- 何委員欣純
好。
- 主席
現在處理主決議。
- 陳部長良基
主決議部分，從第9案至第27案均遵照辦理，第28案倒數第3行建議修正為，「於三個月內會同農委會等部會針對農業朝向科技……」，因為此乃農委會主管業務，所以必須會同。
- 主席
加在哪裡？
- 陳部長良基
「三個月」之後。
- 主席
主決議部分：第9案至第27案均照案通過；第28案修正為「於三個月內會同農委會等部會針對農業朝向科技……」。請問各位，有無異議？（無）無異議，修正通過。
現在處理國家科學技術發展基金部分。
處理第1案至第5案，「財產收入─權利金收入」部分，提案委員分別有蘇委員巧慧、蔣委員乃辛、吳委員思瑤、張廖委員萬堅、柯委員志恩等，請各位發表意見。
- 陳部長良基
這問題委員在質詢時提過，前兩天我們已經找各部會協商過一次。建議以前六年的平均決算數9億4,583萬3,000元來編列。
- 吳委員思瑤
增列多少？
- 陳部長良基
差不多7,000萬元。
- 吳委員思瑤
那就增列8,000萬元好了。
- 蔣委員乃辛
一定要1億元以上！照前幾年的決算，幾乎都是決算數大於預算數1億多元以上，既然可以，為何只增加7,000萬元？何不實際反映呢？
- 陳部長良基
這是決算數的平均數。
- 蔣委員乃辛
我說的就是這幾年的決算數，最後不都超過一億？
- 陳部長良基
近六年平均決算數是9億4,000多萬元……
- 蔣委員乃辛
如果是近三年呢？
- 陳部長良基
原委會有問過，因為原委會有一個特別的案子……
- 蔣委員乃辛
所以我們就是希望你們能增加權利金……
- 陳部長良基
加到8,000萬元，好不好？
- 蔣委員乃辛
你們太保守了，這樣研發那麼多做什麼？研發到最後，卻連個權利金都拿不到，豈不是所有的研發成本全丟水裡去了？這還暫且不論把研發成果變成產品，光一個……
- 吳委員思瑤
那就三個委員提案增至1億元好了。
- 蔣委員乃辛
權利金就應該要增加了。
- 陳部長良基
好，我來找各部會商量……
- 吳委員思瑤
我們三個委員都提1億元好了。
- 陳部長良基
好。
- 將委員乃辛
我支持蘇委員巧慧的意見……
- 吳委員思瑤
不要啦！
- 張廖委員萬堅
我們已經支持你的意見了。
- 蔣委員乃辛
你們支持我，這樣就四個人統統來支持蘇巧慧……
- 吳委員思瑤
這樣就1億元了。
- 陳部長良基
就增加1億元，我們請各部會來一起分擔。
- 主席
第1案至第5案「財產收入─權利金收入」增列1億元。
第6案至第9案為整體科技發展計畫，暫予保留。
現在處理第10案至第12案，提案委員分別有吳委員思瑤、許委員智傑、蘇委員巧慧三位。
- 蘇委員巧慧
我的是第12案，其實我的案子非常簡單，也就是你們寫得太簡單了，簡單到讓我看不出這麼大筆預算到底在做什麼？你們只略略提了八項計畫，其餘單位或個別補助款都沒列出來，這樣就想通過這麼多經費？我覺得至少要補充說明才可以放行，所以提案凍結。
- 主席
我認為高雄海洋中心和地方的銜接不太好，也沒有特別表現，所以必須給海洋科學研究一點警惕，小刪了一點錢。現在處理的是第10案至第12案，請吳委員思瑤發言。
- 吳委員思瑤
第10案就是我前幾天剛質詢的，基礎研究的投入經費不足，雖然部長說已經投入29%，然而基礎研究的基石仍有待我們打造得更強壯，所以提案凍結十分之一，請你們於質詢後提供完整檢討報告。本席在此要請大家支持，鼓勵我們的基礎研究，把底打好，補強R和D的失衡，補強R這個基礎部分，你們提書面報告即可。
- 何委員欣純
吳委員講的是第10案？
- 陳部長良基
二十分之一可以嗎？
- 吳委員思瑤
凍結二十分之一？同意，請儘快給我書面。
- 何委員欣純
就凍結二十分之一，因為這有些是要給學校的。
- 主席
部長對這三案的意見呢？
- 陳部長良基
蘇巧慧委員所提的部分，我已經請同仁把細部資料提供給委員參考，確實，這幾個案子的預算書是寫得比較簡略，已經補足了。由於很多預算都是給學校的，所以懇請委員就凍結二十分之一，我們會提書面報告，並督促進行。
- 主席
第10案與第12案都是凍結二十分之一……
- 何委員欣純
第10案是針對第1款第1項，所以第10案、第11案、第12案這三案的預算數凍結二十分之一，加書面報告。
- 主席
也就是自然科學研究發展一項凍結二十分之一？
- 陳部長良基
對。
- 主席
加書面報告？
- 何委員欣純
好。
- 吳委員思瑤
都加在一起就對了？
- 何委員欣純
因為是同一個預算科目。
- 主席
就是自然科學研究發展整個大項凍結二十分之一，蘇委員所針對的是底下的小項目，加書面報告。
處理第13案至第17案。
- 何委員欣純
可否請科技部說明？我提的是第14案，針對會費、捐助、補助、分攤、照護、救濟及交流活動費用，可否簡單說明？至於「前瞻通訊網路技術開發與應用計畫」和現在所討論的前瞻計畫有無關係？
- 賴副司長宇亭
這案子與5G前瞻通訊應用技術有關，何委員與吳委員都提到國內4G的建置已經太慢，為何還要花錢做前瞻技術？由於5G技術到2019年，也就是108年時國際通訊協定會比較明朗化，故而國內學者都很積極在參與相關協定的製作，我們也一定要趕上國際腳步。至於4G的建置，那是通傳會權責。以上說明，懇請委員支持預算。
- 何委員欣純
你就是強調技術研發和學術之間的交流？
- 賴副司長宇亭
對，最主要是這樣子。
- 蔣委員乃辛
我本來沒有意見，聽了剛才的說明，現在我有意見了。什麼叫這是通傳會的問題，跟你們科技部沒有關係？
- 賴副司長宇亭
是指建置的部分。
- 蔣委員乃辛
我知道啊！但是我請問一下，沒有通路的話，一天到晚生產產品幹什麼？產品生產出來以後要做什麼？要有通路才能到消費者手上啊！你不建置通路，光是生產產品，然後把產品堆在倉庫裡面賣不出去，有這樣的作法嗎？我前幾天才質詢有關4G建置的問題，你今天還是一樣的答復，我就有意見了！
- 賴副司長宇亭
有關4G的建設，行政院……
- 陳部長良基
上次委員質詢之後，我回去有在幾個地方試，上次也跟委員說明，3G和4G在有些基地台會自動轉換，4G建置會在前瞻基礎建設裡面加強，不是只是通傳會，我們會協同做好4G的建置工作，我們會協助他們做科技的部分。5G這個計畫就不一樣了，科技部還是做科技研發，我們是努力讓一些研發的團隊去參加5G的標準，現在已經有十幾個團隊針對5G的標準提案，因為5G是趕著在2020年奧運要試用，所以大家在趕標準的部分，希望研發先進去，將來一般運用才有可能進去，那是科技部現在努力的部分。
- 蔣委員乃辛
2018年全世界的規格就都定案了啊！
- 陳部長良基
不一定。
- 蔣委員乃辛
差不多啊，目標就是這樣子啊！
- 陳部長良基
標準不是這樣訂的。
- 蔣委員乃辛
說實在的…
對話紀錄沒有收錄的發言
這場會議很長，上面的對話紀錄只保留了一部分。以下是蔣乃辛在同一段發言裡、上面沒有出現的話，逐字取自公報，但看不到前後其他人說了什麼；需要完整脈絡請看公報原文。
- 蔣乃辛
說實在的，我是在前前任部長還是主委時就質詢過這個案子，2020年差不多大家都使用5G的手機，我之所以再提出這個問題，就是不希望到時大家買了5G的手機，結果還是只能用3G的訊號，那不是笑死人了嗎？再就政府來講，物聯網、無人駕駛、無人飛機等，這些都要靠網路通訊啊！到現在還在用3G，我那天質詢時不就講過了，本席的手機在4月13日和4月16日都顯示3G的訊號。部長，雖然這是NCC的業務，可是你負責科技會報，蘇院長要出來講話，要求NCC勒令業者趕快把4G建置完成，不要再用3G的訊號了。說實在的，真的很搞笑，消費者是很乖的，付了4G的錢，買了4G手機，結果用的是3G訊號，這不是在開玩笑嗎？今天政府如果還是推給通傳會，說這跟科技部沒有關係，研發走在前面，實際運用走在後面，那你研發那麼多做什麼呢？
- 蔣乃辛
我也知道這是學校的錢，我對這個部分原來是沒有提案的，可是我剛才聽到科技部說明，你們把責任推給NCC，我就耐不住要說話了。
- 蔣乃辛
數位前瞻計畫跟這些都有關連，因為科技會報召集人是院長，所以部長可不可以以科技會報的立場要求行政院，我們到底什麼時候不再使用3G訊號？我買了4G手機，就是到哪裡都要能夠使用4G的訊號，當然除非是特殊地點，但是不能在市區還是用3G訊號，這說不過去，什麼時候可以做到？給本席一份書面，可以嗎？
- 蔣乃辛
如果這樣的話，我建議凍結1億6,000萬元，否則我就尊重部長講的二十分之一。
- 蔣乃辛
這些年來，政府一直在強調產學合作，每年編了很多的預算，可是為什麼每年大家都講產學落差、學用落差？到底產學合作有什麼辦法可以做得更好？技職再造5年202億元，頂大、卓越等等，都是一方面提升學術，二方面減少學用落差，然後加強產學，可是每年投入那麼多錢，我們每年還是被人家批評，產業界找不到人，畢業生找不到工作，到底該怎麼辦？所以關於這個問題本席為什麼要刪、要凍的原因也在這裡，因為每次的答復我覺得都是一樣的，像我的這個案子的答復：有關教師自費進行產學合作的情形，本部將加強輔導管理，強化產學雙方需求媒合，積極促成產學實質合作，避免不當情事發生。你把去年或前一年的答案翻出來看看是差不多的答復，可是沒有成果，還是一樣。你說現在有沒有老師自費去拿產學合作通過教師評鑑，讓學校繼續聘他的，還是很多呀！如果今天審預算用這樣的答復就通過的話，明年還是一樣的結果。把錢投入後，如何落實縮短產學落差是我們最關心的，當然我們對部長寄望很大。
- 蔣乃辛
所以我們都很願意支持你，但是看到科技部給我的提案答復說明後，我又很懷疑到底該不該支持你，你的答復跟之前的並沒有兩樣。
- 蔣乃辛
對，我就是這樣期待你呀！問題是你的書面答復是打什麼樣的球？
- 蔣乃辛
這不是部長寫的吧？
- 蔣乃辛
部長，說實在我對你是很期待的，我也希望你站在打擊區打出一個全壘打出來。
- 蔣乃辛
安打也好呀！可是問題是本席看到你今天的報告是打一個高飛球。
- 蔣乃辛
所以現在你們的寫法真的讓我……
- 蔣乃辛
王牌投手也要配一個王牌捕手，光有王牌投手但捕手漏接的話照樣保送……
- 蔣乃辛
王牌打擊手1到8棒不行的話，光靠一個王牌投手也沒有用……
- 蔣乃辛
部長，每年投入26億多元的經費到底能產出多少？真正能夠縮短多少產學落差？對產業界和學術界到底有什麼幫助？我們很期待能夠看到真正落實的效果，可是照你今天的答復跟去年、前年沒什麼不一樣，我真的很失望，為什麼我要通過這筆預算？所以本席之所以提案刪2億元、凍5億元的原因就在這裡，就是希望你重視這個案子，能夠落實你的想法。
- 蔣乃辛
現在大學又要開始發下學年度的聘書了，你再瞭解看看有多少學校及老師為了產學的問題，又自行掏腰包去製造產學合作的機會，讓他的老師生涯繼續下去。如果老師是用這種方式繼續被續聘的話，他的目標到底是在教學，還是要繼續想明年時間到時是否還要自費弄一個產學合作以維持續聘？這是一個很嚴重的問題，針對到底要怎麼做才能落實產學合作、減少學用落差，本席真的對部長很期待。
- 蔣乃辛
為了表示對部長的支持，2億元我不刪了，也不凍5億元，改凍4億元。
- 蔣乃辛
不會是噓聲啦！
- 蔣乃辛
剛才你講話時，何委員欣純就一直向我打暗號，舉一個十分之一的姿勢，我接受何委員的意見，凍結十分之一，可是要專案報告。
- 蔣乃辛
就減掉500萬元啦！好不好？
- 蔣乃辛
我們重理工、輕人文，要如何加強社會科學及人文科學？因為在思想上其實滿重要的。所以有關在理工、社會及人文科學方面的補助和研究是否要重新調整比例？我們現在強調文化跟科技要結合，不重視文化的話，光重視科技也無法創新呀！所以本席的意思就是希望科技部在有關國內學術機構的交流和研究計畫中對於人文科學和社會科學的部分是否也要重視？
- 蔣乃辛
比例只占13%。
- 蔣乃辛
對呀！我是說這個計畫的比例是否可以提升一點？
- 蔣乃辛
為何只占13%？
- 蔣乃辛
人文社會類在計畫中只占13%就是偏低了。
- 蔣乃辛
這裡有提到文化跟科技結合，現在什麼都要跟科技結合，這就是跨領域，如果還是用舊思維以科技為唯一，將來要怎麼做跨領域呢？所以我只是希望科技部以未來的思維考量，看是否需要做程度上的調整。
- 蔣乃辛
否則很多學社會領域的人都跟我們反映為什麼沒有人重視。
- 蔣乃辛
而且未來的AI人工智慧機器人發展到最後就是跟人文社會有關，絕對不是跟科技有關。
- 蔣乃辛
這主要就是關於前瞻計畫，有關「前瞻及應用科技」和前瞻基礎建設的數位部分是不是一樣的東西？
- 蔣乃辛
所以這兩個是不一樣的東西？預算裡面的項目不要完全一樣喔！
- 蔣乃辛
你們有沒有針對一些食安、氣候變遷的問題，比如現在每年發生這麼嚴重的禽流感，我們有沒有做一些相關的科技研究及前瞻規劃？
- 蔣乃辛
本席對這個部分是提案刪1億元，本席支持你們，之後再來看你們是打出全壘打或什麼，所以改成凍結十分之一，請你們提出書面報告，好不好？
- 蔣乃辛
前面都聽你的，這次要聽我的。
- 蔣乃辛
第28案聽你的，第32案聽我的。
- 蔣乃辛
第32案要聽我的。
- 蔣乃辛
第32案聽我的，第28案就聽你們的。
- 蔣乃辛
當然啊！從前面到現在已經討論了這麼多案，到最後都是聽部長的只凍結二十分之一，對不對？所以我堅持第32案要聽我的。
- 蔣乃辛
如果是要刪減預算，本席同意。
- 蔣乃辛
本席剛剛也講過，不管是物聯網或人工智慧，如果3G的問題不處理，那物聯網就是在玩假的嘛！
- 蔣乃辛
這幾年來本席在質詢的時候都苦口婆心的提出3G的問題，對不對？
- 蔣乃辛
我是為了你們未來鋪路，結果你們不去鋪路，路不要而只要東西，可是沒有路的話東西就送不出去嘛！不管未來的內容是怎麼樣，物聯網的所有訊號你都要去連結，但中間連結傳輸的寬頻有問題嘛！你用3G的東西去連結5G的訊號，這要怎麼做？做不起來嘛！所以這部分如果不處理，其他都是玩假的。
- 蔣乃辛
第32案要依照我的意見？
- 蔣乃辛
第31案這筆預算是科技部的還是科技會報的預算？
- 蔣乃辛
如果是這樣的話，你們的收入是否要增加？
- 蔣乃辛
科技基本法開了這麼大的門才增加1億元？
- 蔣乃辛
那我們再把科技基本法的門關起來好了……
- 蔣乃辛
因為也不在乎1億元啊！如果是這樣小兒科的話，門要開這麼大才有1億元的收入？
- 蔣乃辛
主席，這個你負責哦！若明年有10億元的話，我就沒有意見。
- 蔣乃辛
這個門開了之後，這些收入是政府的錢？還是誰的錢？
- 蔣乃辛
真的？你現在處分都不用經過國產法？排除其他相關法令？
- 蔣乃辛
到最後收入是誰的？
- 蔣乃辛
我真的有點懷疑。
- 蔣乃辛
就照我的意見，可以嘛！
- 蔣乃辛
凍結十分之一，然後專案報告。
- 蔣乃辛
關於專案報告的內容，即當科技基本法打開這個門之後，這部分未來會變成如何？
- 蔣乃辛
好，凍結二十分之一。
- 蔣乃辛
主席，這個案子真的有好幾個問題，第一個就是進度落後，在替代能源的部分，現在為了什麼整個都停擺？因為有漁民的抗爭、補償費的問題、河道安全的問題、施工沒有工船以及碼頭的問題，那你離岸風機是做什麼？地熱也是一樣，這個不能做，那個也不能做。減碳也是一樣，在民眾抗爭以後也是無法進行，這些錢擺在那邊，然後我們現在再編這麼多錢，沒有績效嘛！
- 蔣乃辛
第二個，關於跨部會，說實在的，這93.1億元是新的計畫在教委會審，我們要瞭解它的內容是什麼，在哪一個部會、要做些什麼東西、要花多少錢，可是到了明年這個錢會在哪裡？到時候是由其他委員會去審，所以今天我們在審的時候，只要隨便給一個數字和資料來糊弄一下，等明年到別的委員會去審的時候，他們也搞不清楚這個部會今年給了教委會什麼資料，這樣就沒有一個延續性，我們只有頭沒有尾，他們只有尾沒有頭。
- 蔣乃辛
就像4G行動寬頻的150億元一樣，第一年在教委會審，我們要求各單位將編列的預算細項和金額統統給我們，可是第二年就會編到別的委員會，所以當時教委會還做了決議，106年編列的預算一定要回到教委會，結果也不做啊！你們的93.1億元也是一樣，我們今天所有的資料，其他委員會的人知不知道？不知道啊！他們怎麼審？怎麼監督？因為這不是一年的預算，而是好幾年的預算，我今年要審你的預算，我必須要看你前幾年的執行績效，但是我不知道你前幾年的績效，也不知道你前幾年答應要做些什麼，所以行政院不能用這種方式來編預算。
- 蔣乃辛
第三個，我昨天還在講，你這93.1億元的內容到底是什麼？細項可不可以給我們？行政院有沒有核定？結果剛才給我一張紙，上面只有4行字，在這4行字當中我能夠看到什麼？就這樣叫我們通過93.1億元也太過份了吧！科技會報的資料都不用給我們？其他的資料都不用給我們？這樣一張紙就要拿93.1億元。
- 蔣乃辛
對，還有其他的資料呢？
- 蔣乃辛
本席昨天就講過，其他的資料要給我，因為我這邊沒有。
- 蔣乃辛
每一項的小項，在一個大項裡面要做些什麼東西、有多少錢，內容在哪裡？
- 蔣乃辛
從去年10月到今年4月已經半年了，這中間沒有變更嗎？如果沒有變更你們也要講一聲，結果你們沒有到辦公室來找我，也沒有向我們說明。
- 蔣乃辛
沒人告訴我啊！
- 蔣乃辛
照說本席的提案提出來以後，你們就要主動找我談，科技會報要主動關心這個案子並向我說明，結果這張紙還是我昨天向科技部的聯絡人講了才拿來。
- 蔣乃辛
第一個，行政院到底有沒有核定？
- 蔣乃辛
第二，詳細的內容。
- 蔣乃辛
沒有，今天早上只有給我這一張紙。
- 蔣乃辛
今天早上我拿到的就是這一張紙。
- 蔣乃辛
對，我昨天講的，第一個，行政院有沒有核定？行政院沒有核定的事情我絕對不審，行政院沒有定案的東西，立法院怎麼審呢？第二個，詳細的內容要給我看一下。
- 蔣乃辛
這個就是要看哪個部分多少錢、哪個部分多少錢。
- 蔣乃辛
譬如經濟部的再生能源憑證中心計畫有1億元，這1億元是做些什麼東西？內容在哪裡？
- 蔣乃辛
所以沒有嘛！我要的就是詳細計畫，你不能只說經濟部哪一項是4億元，科技部哪一項是2億9,000萬元，這個2億9,000萬元的台灣光子源綠能生醫旗艦計畫，它的內容是什麼？這個要給我。
- 蔣乃辛
沒有，我就是要瞭解下面的細項。
- 蔣乃辛
今天要審查你的預算，我要知道每一個項目下面的細項要做些什麼東西，你這個資料都沒有給我。
- 蔣乃辛
我們老人家看不懂光碟，我還是要看紙本。
- 蔣乃辛
部長，你看得到，我們看不到。
- 蔣乃辛
我今天要那些細項，到明天經濟部的預算就到經濟委員會去了，他們拿到的資料與你今天給我的資料是不是有一致性？我不知道。有沒有變更？我不知道。
- 蔣乃辛
你會把關，那何必要我們來審呢？
- 蔣乃辛
第一個，你們聽院長的，可是院長是聽科技政委的，科技政委的幕僚就是科技會報辦公室……
- 蔣乃辛
所以基本上應該是科技會報辦公室來做最後的決定，這是第一個。第二個，在93.1億元裡面的這些重大計畫有沒有經過財務評估？有沒有績效評估？如果有，本席那天也講過，請把這些評估報告給我看一下，依照預算法本來就應該要有，我們要知道投入後獲得的產值是多少、預期的效果是什麼、投入下去值不值得、將來的收益是什麼，這個都沒有給我。
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