中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 柯委員志恩
本席的提案是第24案、第25案及第26案，我統一作說明。第24案是有關育苗專案，102年到104年的預算都是2億元，105年和106年降為1億元。再就執行率而言，過去是27%和26%，其實並不好，後來達到70%，執行率有大幅成長，但我認為還有改善的空間，所以我凍結1,000萬元，就是希望你們能夠提出更具體的方式。
再就第25案，科技部從101年到104年的平均經費是393億元，但是101年到104年的研發成果平均只有2.5億元，也就是只有0.6%，表示你們的專利維護及推廣效能非常差，所以我認為錢不需要那麼多，因為你們為沒有辦法做那麼多事嘛！本席提議刪減1,000萬元，並凍結5,000萬元，你們要對於專利維護及科研計畫提出改善的意見。
至於第26案，科技部所列的KPI大部分都是條列一些募款、募資金額、家數，以及媒合的活動，這些都是事實陳述，完全沒有看到你們的目標是要跟什麼技術層面或是國際產業做鏈結，只是陳述一些活動，就是以前大家最討厭看到卓越計畫的滿意度等等，那些東西沒有任何的績效可言，你們拿了這麼多錢，完全都停留在募資的階段，本席不滿意，所以凍結十分之一，請科技部針對本席剛才所提出的問題做完整的報告。
- 蔣委員乃辛
這些年來，政府一直在強調產學合作，每年編了很多的預算，可是為什麼每年大家都講產學落差、學用落差？到底產學合作有什麼辦法可以做得更好？技職再造5年202億元，頂大、卓越等等，都是一方面提升學術，二方面減少學用落差，然後加強產學，可是每年投入那麼多錢，我們每年還是被人家批評，產業界找不到人，畢業生找不到工作，到底該怎麼辦？所以關於這個問題本席為什麼要刪、要凍的原因也在這裡，因為每次的答復我覺得都是一樣的，像我的這個案子的答復：有關教師自費進行產學合作的情形，本部將加強輔導管理，強化產學雙方需求媒合，積極促成產學實質合作，避免不當情事發生。你把去年或前一年的答案翻出來看看是差不多的答復，可是沒有成果，還是一樣。你說現在有沒有老師自費去拿產學合作通過教師評鑑，讓學校繼續聘他的，還是很多呀！如果今天審預算用這樣的答復就通過的話，明年還是一樣的結果。把錢投入後，如何落實縮短產學落差是我們最關心的，當然我們對部長寄望很大。
- 陳部長良基
委員要給我們支持呀！
- 蔣委員乃辛
所以我們都很願意支持你，但是看到科技部給我的提案答復說明後，我又很懷疑到底該不該支持你，你的答復跟之前的並沒有兩樣。
- 陳部長良基
我要跟委員說明，同樣站上打擊區，不同的人打出來的球是不一樣的，所以委員應該……
- 蔣委員乃辛
對，我就是這樣期待你呀！問題是你的書面答復是打什麼樣的球？
- 陳部長良基
跟委員說明，這個部分我在教育部都已經在查了，以前從來沒有要查，我已經在查了。
- 蔣委員乃辛
這不是部長寫的吧？
- 陳部長良基
這個部分我必須跟委員坦誠，因為我講真話，我也是早上才看到，但是同仁是在我8點半開完策略會議，他們才開始寫文字，是12點多才完成，所以關於這個文字我覺得意義是一樣的，我們一定會去盯，而且我已經跟他們講不允許你拿4、5萬元，而且那個可能是老師自己出的，所以這個部分我去技職學校也查過，將來一定會作一個改進的型態。
各位委員也知道我跟委員一直在談產學合作的新策略，拜託各位委員要當我的後盾，要不然我才上任，明明是很重要的案子但又被砍，我根本無法說服外界這部分有得到委員的支持，所以要拜託委員會能支持我去推動這個政策，如果大家又砍又凍的話，外界一定會解讀部長根本沒有得到立法院的支持。所以真的要拜託委員當我後盾，要改變是困難的。
- 蔣委員乃辛
部長，說實在我對你是很期待的，我也希望你站在打擊區打出一個全壘打出來。
- 陳部長良基
我打安打就可以了。
- 蔣委員乃辛
安打也好呀！可是問題是本席看到你今天的報告是打一個高飛球。
- 陳部長良基
策略是一樣的，但是有沒有到位是很重要的。
- 蔣委員乃辛
所以現在你們的寫法真的讓我……
- 陳部長良基
我剛才已經講了，關於文字我沒辦法逐字去弄，我可以再請同仁精細一點，關於我上任後產學合作的部分可以再跟委員請教，這是我們可以做的，這麼短的時間我不可能每個條文都看到，所以我必須說實話，這個東西是同仁寫的。
- 柯委員志恩
不好意思，部長其實是一個王牌投手或是一個全壘打王，但是你下面剩下的9棒當中還有8棒一樣是沒有辦法，所以你的局還是不會贏。我們當然也支持你的產學合作，可是你在學界那麼久，你發動的並不是策略的部分而且還要帶動這麼多老師，說實在你在工科的部分還可以，但還有其他領域的老師就是無法跟外界做鏈結，這是你必須要承認的事實，所以你所提出的方案還是停留在過去鼓勵老師的部分，我不敢說老師沒有那個能耐，但就是有限，所以你修改的模式跟過去沒有差別太大，就算換成你來帶動，但是你的下面，包括要投資大學裡很多的老師，如果獎勵及策略方法沒有改變的話，老師看到這些東西還是不會去用，所以蔣委員乃辛為什麼要凍結的原因是期望你能針對這部分提出不同的方式，但現在你還沒有，所以只是換個投手也不會贏，這是重點。
- 何委員欣純
不會啦！換了一個王牌投手起碼整隊的士氣都會大振。
- 柯委員志恩
沒效啦！陳偉殷那麼厲害還不是常常輸掉，沒有支援呀！
- 何委員欣純
臺灣之光不會常常輸掉啦！
- 柯委員志恩
我沒有說要完全凍，我們只是說你不需要那麼錢。
- 陳部長良基
委員要當我的啦啦隊。
- 蔣委員乃辛
王牌投手也要配一個王牌捕手，光有王牌投手但捕手漏接的話照樣保送……
- 主席
王牌捕手站出來。
- 何委員欣純
好，誰要當捕手？
- 張廖委員萬堅
加強訓練。
- 蔣委員乃辛
王牌打擊手1到8棒不行的話，光靠一個王牌投手也沒有用……
- 何委員欣純
其實蔣委員和柯委員真的是好心也是善意，希望科技部有關科研產學合作的預算能推得更好。
- 蔣委員乃辛
部長，每年投入26億多元的經費到底能產出多少？真正能夠縮短多少產學落差？對產業界和學術界到底有什麼幫助？我們很期待能夠看到真正落實的效果，可是照你今天的答復跟去年、前年沒什麼不一樣，我真的很失望，為什麼我要通過這筆預算？所以本席之所以提案刪2億元、凍5億元的原因就在這裡，就是希望你重視這個案子，能夠落實你的想法。
- 陳部長良基
委員要當啦啦隊，你潑我水根本就動不了。
- 蔣委員乃辛
現在大學又要開始發下學年度的聘書了，你再瞭解看看有多少學校及老師為了產學的問題，又自行掏腰包去製造產學合作的機會，讓他的老師生涯繼續下去。如果老師是用這種方式繼續被續聘的話，他的目標到底是在教學，還是要繼續想明年時間到時是否還要自費弄一個產學合作以維持續聘？這是一個很嚴重的問題，針對到底要怎麼做才能落實產學合作、減少學用落差，本席真的對部長很期待。
- 蔡委員培慧
我覺得針對產學合作如何能消減學用落差的問題，蔣委員乃辛講得很有道理。不過我也知道陳部長到科技部也只有幾個月的時間，本席聽完蔣委員乃辛和柯委員志恩的提案後，本席建議是不是讓部長花一點時間去思考後續產學合作及縮減學用落差的方向，提出書面報告，凍結3,000萬元或5,000萬元好嗎？
- 何委員欣純
好，我也請各位委員支持，其實產學合作在學校端或業界其實都很重要，科技部當然有責任去檢討過去的陋習或制度不健全的地方，以及衍生出很多委員所指教有關未來爭取續聘須自費去做產學合作的問題。我們期許科技部要把制度的檢討確切地告訴所有的委員，我們會支持這個預算，本席也是建議酌凍、不要刪，但是我們是真的希望看到科技部的檢討及改進。因為確實在很多基層或學校端，我們看到很多教授真的是為了形式上的產學合作案而有怎樣的作為，我們是希望能夠有所檢討。
- 主席
我建議一下……
- 蔣委員乃辛
為了表示對部長的支持，2億元我不刪了，也不凍5億元，改凍4億元。
- 陳部長良基
我建議委員，剛才我提到剛上打擊區其實才70天，此時真的需要委員給我一些鼓勵的掌聲，否則一上來大家就給我噓聲，其實……
- 蔣委員乃辛
不會是噓聲啦！
- 陳部長良基
因為這是一個宣示效果，如果委員會支持，我對學界很容易推動，剛才蔡委員也提到可否凍結3,000萬元就好，要讓學界知道委員會是非常支持我在產學的推動政策，其實這是一個強烈的標示性意義，拜託！
- 蔣委員乃辛
剛才你講話時，何委員欣純就一直向我打暗號，舉一個十分之一的姿勢，我接受何委員的意見，凍結十分之一，可是要專案報告。
- 陳部長良基
二十分之一好嗎？真的給學界……
- 何委員欣純
書面報告的話凍結十分之一啦！
- 蔡委員培慧
二十分之一差不多。
- 何委員欣純
凍二十分之一的話就專案報告。
- 柯委員志恩
不好意思，蔣委員乃辛提的是第23案「推動整體科技發展計畫」項下計畫(十四)「產學合作研究發展」的預算，和我提的項目是包在一起嗎？對不起，本席覺得還是要分開處理，我的第25案還是有必要減列，成效太差，我覺得這部分完全只是凍結沒有意思的，我們真的要幫人民把關，我強烈要求第25案務必要減列，或許不要減列到1,000萬元，減列500萬元是有其必要性的。
大家看一下是「研究成果的保護及推廣」的部分是有錢的，又不是讓你們全部沒錢。我們已經給部長很多支持了，在場每位委員還是會被民眾罵，就看要減列哪個部分。
- 何委員欣純
柯委員的第25案，大家是否協商酌減；我們也是要監督預算。
- 柯委員志恩
對，我覺得這個地方要酌減，而且真的是要完全指出每一年的績效。
- 何委員欣純
就是要求你們要審慎地……
- 主席
我建議3億元的後面的數字統統刪掉。
- 柯委員志恩
什麼？
- 蔣委員乃辛
就減掉500萬元啦！好不好？
- 柯委員志恩
所以現在是減列多少？
- 何委員欣純
尾數。
- 主席
減後面尾數211萬1,000元，以示警惕。
- 柯委員志恩
所以減列211萬1,000元？
- 主席
對，好不好？表示我們有要求科技部改進。
- 柯委員志恩
所以第25案減列211萬1,000元。
- 何委員欣純
對，就是你的案子，3億211萬1,000元減列211萬1,000元。
- 主席
第25案「研究成果的保護及推廣」項目減列211萬1,000元。
- 柯委員志恩
可以，謝謝。
- 何委員欣純
再回頭處理第23案。
- 主席
第23案是要減？
- 何委員欣純
沒有要減。
- 主席
是要凍二十分之一嗎？
- 何委員欣純
凍二十分之一和專案報告好不好？
- 主席
好，剛才第25案個別減列了，第23案到第26案整項就是凍結二十分之一加專案報告。
- 何委員欣純
好。
- 主席
第27案是蔣委員乃辛的案子。
- 蔣委員乃辛
我們重理工、輕人文，要如何加強社會科學及人文科學？因為在思想上其實滿重要的。所以有關在理工、社會及人文科學方面的補助和研究是否要重新調整比例？我們現在強調文化跟科技要結合，不重視文化的話，光重視科技也無法創新呀！所以本席的意思就是希望科技部在有關國內學術機構的交流和研究計畫中對於人文科學和社會科學的部分是否也要重視？
- 陳部長良基
跟委員說明，比例上並沒有特別差異，其實我們為了鼓勵人文、社會科學，另外還有一個出國的補助，申請的案子並沒有特別少。
- 蔣委員乃辛
比例只占13%。
- 陳部長良基
13%是照一般計畫的比例。
- 蔣委員乃辛
對呀！我是說這個計畫的比例是否可以提升一點？
- 陳部長良基
這個經費並沒有限制誰來申請。
- 蔣委員乃辛
為何只占13%？
- 陳部長良基
應該先跟委員說明，我們分為四大領域：人文、生醫、農業、科學及工程類四大項，所以比例上看起來和計畫數及申請數的金額，並無特別偏重否定人文類。
- 蔣委員乃辛
人文社會類在計畫中只占13%就是偏低了。
- 陳部長良基
這個是科技研究，關於人文的總經費是比較少，但還有一些商管。
- 蔣委員乃辛
這裡有提到文化跟科技結合，現在什麼都要跟科技結合，這就是跨領域，如果還是用舊思維以科技為唯一，將來要怎麼做跨領域呢？所以我只是希望科技部以未來的思維考量，看是否需要做程度上的調整。
- 陳部長良基
好，我會進一步瞭解。
- 蔣委員乃辛
否則很多學社會領域的人都跟我們反映為什麼沒有人重視。
- 陳部長良基
因為這也是給學界的人使用，是否拜託委員凍結二十分之一，讓我們來檢視人文部分的支持度是如何？
- 蔣委員乃辛
可以。
- 主席（何委員欣純代）
蔣委員乃辛同意我們就酌凍二十分之一加書面報告。
- 陳委員學聖
本席向主席請求發言要跟部長建議，我接著剛才蔣委員乃辛講的，真的不要輕人文，有人也曾經提過，包括一些沒有理工科系，尤其有管理背景的學校就特別強調舉了幾個案例，包括蘋果電腦發揮成功使其發言光大的並非學理工出身，懂得把Uber發揮得淋漓盡致的也不是創造程式的人，但是我們會陷入科技的迷思，認為只有科技才是唯一的一切，其實把科技應用到人類生活中才是真正的關鍵。我用這點跟部長分享。
在未來的預算上，你真的要呈現出不只有看到科技，如果只陷入科技才能解決科技問題，就解決不了問題，所以你一定要把人文發揮到淋漓盡致，本席拿Uber和蘋果電腦讓你參考，未來我就看你如何執行。
- 陳部長良基
是。
- 主席
好，我們都支持科技始終來自於人性。
- 蔣委員乃辛
而且未來的AI人工智慧機器人發展到最後就是跟人文社會有關，絕對不是跟科技有關。
- 陳部長良基
就請委員期待，我們一定會這樣處理。
- 主席
好，我們都支持，請部長及科技部所有同仁努力。
再來處理第28案到第30案，提案委員是蔣委員乃辛、柯委員志恩和吳委員思瑤。
- 蔣委員乃辛
這主要就是關於前瞻計畫，有關「前瞻及應用科技」和前瞻基礎建設的數位部分是不是一樣的東西？
- 陳部長良基
這其實是中文字的過度使用，這個是「前瞻及應用科技司」編的經費，我覺得這是很重要的，跟委員說明有關前瞻其實應該是跨領域，所以剛才委員提的人文和科技都應該在這裡推動，所以其實是不一樣的，它本來就有這個司要去推動前瞻科技，只是政府現在的前瞻計畫用了這個名詞。
- 蔣委員乃辛
所以這兩個是不一樣的東西？預算裡面的項目不要完全一樣喔！
- 陳部長良基
完全不同，這是我們司在推動的科技前瞻跨領域的部分。
- 蔣委員乃辛
你們有沒有針對一些食安、氣候變遷的問題，比如現在每年發生這麼嚴重的禽流感，我們有沒有做一些相關的科技研究及前瞻規劃？
- 陳部長良基
現在我已經有要求在新的規劃裡面要做，其實我在上任以後就在部裡面成立了另外一個前瞻會報，針對各單位的問題，還有社會急需的一些科技發展，這些將來就是我們工作的重點之一，所以真的要拜託委員，我們對這個部分會強力來推，也請委員支持。
- 蔣委員乃辛
本席對這個部分是提案刪1億元，本席支持你們，之後再來看你們是打出全壘打或什麼，所以改成凍結十分之一，請你們提出書面報告，好不好？
- 主席
我們等一下再來決定，現在先請柯委員志恩發言。
- 柯委員志恩
本席是提出第30案，我覺得還是要看過去的績效再來決定未來該如何給錢，我們發現從102年到106年的預算是介於4億元到7億元之間，可是102年、103年、104年的執行率分別是2%、30%及10%，執行率這麼低，你們所提的說明內容只是不斷的強調如果預算被刪減了，就會讓與人工智慧相關的重要科技資源不足，我們過去都是因為這樣而放寬並給科技部最大的支援，可是當你們每年的執行率都是這樣的時候，我覺得我們還是必須要去檢視怎麼會變成這樣，所以我個人認為還是應該要凍結十分之一。我會去看報告，我也懂得要怎麼看報告，所以如果你們能夠提出很完整的報告，我們再來解凍，如果你們完全都不提出報告，我覺得會有礙學術界看報告的這種能力，所以如果你們沒有提出具體的報告，對不起，本席無法忍受執行率只有10%這種事情。
- 主席
請陳委員學聖發言。
- 陳委員學聖
本席發言是為了要留下紀錄，跟這個提案不見得有必然的關係，但是關於前瞻計畫我還是要再講一次，像智慧機器人這麼重要的案子，你們拿到20億元，浪漫臺三線的經費也是20億元，人家做休閒運動設施就有100億元，科技部怎麼會被貶抑成這個樣子？浪漫臺三線並不是不重要，我是客家女婿，我又是桃園的立委，我當然認為這個案子很重要，但是沒有一次就堆出浪漫臺三線，浪漫臺三線不是一次到位，然而科技只要在時間上落後了，就會落後人家很多。部長，你說你是新手上路，要多給你一點掌聲，可是你知道嗎？新手上路卻要給你那麼多錢，我也很擔心啊！你老是希望我們給你鼓勵支持，多給你一點錢，但是我也很擔心你沒有握好方向盤，到時候翻車了怎麼辦？其實錢多不一定就是好事，你們要爭取預算，我覺得你應該要用跟我們爭取預算的這種態度來向行政院爭取，請你永遠記得我跟你講的話，智慧機器人比不上浪漫臺三線，比不上要花100億元的自行車車道，這樣是不對的，所以本席希望部長要記得這種態度，本席的發言只是要留下紀錄，我對預算並沒有太多的意見，謝謝。
- 陳部長良基
謝謝。
- 主席
所以陳委員支持預算，現在請吳委員思瑤發言。
- 吳委員思瑤
部長，本席前幾天剛質詢過關於技術貿易收支比的問題，也就是我們核心的關鍵技術自主往往不如我們從國外去移入別人的技術，我很仔細的去看了相關的資料，那天你們科展中心的主任也很認真的跟本席說明，但是他也承認我們的技術貿易收支比要精進確實是有困難的。本席看到我們現在的技術貿易收支比只有0.21，和2012年的0.23相比是在「倒退攄」，人家韓國本來是0.2，現在已經超越我們提高到0.5左右了！本席對部長有無限的期待，但是這是非常核心來檢視我們的技術自主，我們不過度去依賴，本席要很嚴肅的提出來，這個部分就是做得不好，我們過去在1998年所提出的10年計畫是預定要達到「1」這個目標，可是到現在就是證明沒有達到，都已經過了十幾年了，不然你們就修正計畫嘛！本席提案要酌減預算，就是因為你們這幾年來不但沒有精進而且還「倒退攄」，所以希望給你們一點警惕，因為不進則退，而我們現在是在「倒退攄」，部長看法如何？
- 陳部長良基
謝謝，跟委員說明，委員也了解，技術貿易收支是要看有沒有創新的產業出來，大家也知道台灣現在整個產業的環境是怎麼樣，所以這是需要一點時間的，我推動創新產業推了這麼多年，現在產值才只有多少？
- 吳委員思瑤
已經給你們很多時間了。
- 陳部長良基
產業是一種指數的成長，前面要讓它去札根，我們也知道要先蹲後跳，如果沒有蹲要怎麼跳呢？所以我們需要時間。
- 吳委員思瑤
在1998年就已經定了10年計畫，要在2008年達到「1」這個目標。
- 陳部長良基
關於委員所說的那個計畫，也許我們要去檢視當時訂定這個目標的條件，因為委員提到了我才知道有這個案子，否則我也不知道，可是在1998年將目標訂為「1」，我也不知道當時是怎麼想的。
- 吳委員思瑤
你們可以去檢視，但是人家韓國是倍增，人家做得到哦！他們之前是0.2，現在已經達到0.4到0.6之間了。本席的提案是刪6,000萬元，這個金額滿多的，你們自己定一個數字，其餘凍結十分之一，好不好？本席認為一定要給你們警示。
- 主席（許委員智傑）
王牌投手出來了，現在多了王牌捕手。
- 陳部長良基
跟委員報告，因為這一項是前瞻及應用科技司負責推動的，我也有跟委員說明過，前瞻跟產學是我們科技部最重要的兩個部分……
- 吳委員思瑤
現在把帽子戴上來了。
- 陳部長良基
不是，如果現在不做前瞻，在10年後就真的沒有機會了，我們現在要推動人工智慧，不要期待在3年內就會有產值，可是如果現在不做，可能在5年後就完全都沒有機會了，這一點我一定要跟委員說明清楚。這方面的經費是具有遞延性的，現在如果沒有得到委員的支持，前瞻的很多部分就都推不動了，這個部分的經費其實是滿重要的。
- 吳委員思瑤
部長，那我們就給你機會，但是本席要求你們去修正1998年那個10年計畫所定的目標值，因為這個目標值不合理，我們務實的來檢討我們到底可以做到什麼程度，因為我們一定是要看你們自己評比的指標來評定你們的表現。本席就給你們機會，我不刪減預算，但是…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為柯志恩本人的發言。