民主進步黨・新北市第8選舉區發言紀錄
- 江委員永昌
主席、各位列席官員、各位同仁。次長，在前瞻基礎建設計畫中有一個太陽光電技術平台，除了原本的一般預算之外，加上特別預算，總共是6.77億元，請問，這個太陽光電技術平台要推動什麼？目的是什麼？能夠有什麼效果？
- 主席
請經濟部楊次長說明。
- 楊次長偉甫
主席、各位委員。是，臺灣的太陽能光電產業，基本上技術是成熟的，現在要努力的是高效率的模組，我們是朝這個方向來發展。
- 江委員永昌
要幫忙推動有關高效率、低成本元件的技術，從105年7月開始，經濟部有2年期的太陽光電發展計畫。
- 楊次長偉甫
是。
- 江委員永昌
開發高效率、低成本元件技術，是這個計畫最大的瓶頸關鍵嗎？還是其他的障礙才是太陽光電發展最大的瓶頸？那個因素在哪裡？
- 楊次長偉甫
是不是讓能源局林局長來回答？
- 江委員永昌
可以啊！
- 主席
請經濟部能源局林局長說明。
- 林局長全能
主席、各位委員。目前我們推動太陽光電所面臨的狀況、要解決的挑戰是滿多的，除了剛剛提到要提升模組效率之外，我們現在所面臨的最大問題跟土地有限有關聯。
- 江委員永昌
最大的問題是土地？
- 林局長全能
對。
- 江委員永昌
我先問你，如果以高效率、低成本的開發技術元件來完成，有助於你對太陽光電相關計畫的推動，在效益上能夠再增加多少？
- 林局長全能
我們現在……
- 江委員永昌
效率會增加多少？我覺得你錢沒有用在刀口上耶！你這個平台只是對元件技術的提升，你怎麼不多花一點錢去整合在土地上所面臨到的一些障礙？
- 林局長全能
這樣一個高效率模組技術，還包括我們可以應用的場域，除了我們現在的地面型是在一般不利耕種農地上之外，這個計畫還可開發水面型，如果我們能夠開發這種高效率的水面型模組，事實上也可以解決現在土地不足的問題，我想這是有關聯的；當然，它可以增加2年計畫中水面型太陽光電設置的容量。
- 江委員永昌
好，我暫且先接受你這樣的講法。我們預計2025年太陽能光電的發電要達到多少？
- 林局長全能
大概是250億度左右。
- 江委員永昌
不是「度」啦！如果你用「瓦」來算的話是多少？2,000萬？
- 林局長全能
我們的設置量是20個Gigawatt，會發電250億度。
- 江委員永昌
好，2025年再生能源總共要占發電率的20%對吧？
- 林局長全能
是。
- 江委員永昌
這20個Gigawatt占20%的多少？
- 林局長全能
大概是七十幾個percent，將近八成。
- 江委員永昌
你們達得到嗎？從去年7月開始為期2年的計畫，只要達到152萬瓩，對吧？
- 林局長全能
是。
- 江委員永昌
可是我看你們能源局的資料，這個2年計畫到106年2月，原進度應該要達到50萬瓩，可是事實上只有34萬瓩，落後很多呢！這個怎麼補足？
- 林局長全能
跟委員報告，我們這個2年計畫事實上是在做所謂的鋪路、推動的工作。
- 江委員永昌
你的意思是說我們並不是以月平均等量的進度在提升？
- 林局長全能
是。
- 江委員永昌
而是這2年到最後的半年可能會爆量、突然大增，一舉追上進度？
- 林局長全能
是，因為面臨到剛剛您提到的土地的整合，還有很多相關法規要在先前去處理，所以我們的推動是越往前邁進的時候，它的量會越來越大！
- 江委員永昌
你話講得這麼滿，如果明年檢驗這個績效，沒有達到的話，你要負什麼責任？
- 林局長全能
當然我們會負……
- 江委員永昌
我跟你講，你剛剛有講2025年要達到20個Gigawatt，可是這2年才推動152萬瓩，這個差距非常的大，這不過是百分之十以內的目標而已，可是這個期限很快就到了。
- 林局長全能
是。
- 江委員永昌
至少這2年是達不到的，但是你剛剛話又講得那麼滿，說在最後半年會有爆量的增長，達不到的話，你的責任要怎麼負？
- 林局長全能
當然我們必須負應該負的責任。
- 江委員永昌
應該負的責任是什麼？就是離開而已嘛！
- 林局長全能
我想也不是這樣子，我們必須去檢視，如果萬一沒有達到，那麼問題點出在哪邊我們必須把它做一個突破。
- 江委員永昌
就你所講的，現在進度已經落後，已經過了1/3的時間卻只完成1/5，後面2/3的時間要完成4/5的裝置容量。現在你實際核准的裝置容量是34萬瓩，你知道這34萬瓩現在有多少在發電嗎？我問你，一個太陽能光電板從核准設置到供給再到完成發電，需要多少時間？
- 林局長全能
這要看它設置的量，一般如果是屋頂型、小型的會比較快。
- 江委員永昌
多快？講一點專業的，多快？從核准設置到工期完工接上台電，整個電業配置、輸電、送電要多快？
- 林局長全能
我們現在規劃的部分是……
- 江委員永昌
多久嘛！你給個時間啊！
- 林局長全能
法定規範部分，我們希望在……
- 江委員永昌
剛剛問你技術平台的事情，你跟我講解決文件、解決水面、解決什麼問題，我現在是問你一個平均值，太陽能發電板設置之後，要多少期間才可以開始發電、供電？我跟你講，你的34萬瓩實際裝置容量，現在只有321瓩在供電啦！百分之一啊！除非你們能源局給我的數字是錯的，不然你們要回去自己檢討啊！請回答我。
- 林局長全能
跟委員報告，沒有錯，我們在設置的時候……
- 江委員永昌
百分之一沒錯吧？核准的實際裝置容量，現在真正在發電的，才百分之一而已！
- 林局長全能
是。
- 江委員永昌
拜託你行行好、加加油啊！你剛剛跟我講土地只是其中一個障礙，這樣我要回頭跟你講一件事：土地是最大的障礙！關於私有土地，剛剛前面也有委員在質詢，零零碎碎的，我知道啦！私權的部分你也沒有辦法動用公權力去怎麼樣做，也許是誘因不夠或是台電躉購怎麼樣等等，一大堆條件啦！可是公有房舍、公有土地部分，你們有沒有去輔導、有沒有跟縣市共同去商量、共同去幫忙？我直接問你，這麼重要、在未來2025年非核家園目標中占了再生能源高達75%的太陽能發電，請問它算不算電業設施？
- 林局長全能
現在目前那個太陽能……
- 江委員永昌
如果再生能源占20%，而它又要占20%當中的75%，那太陽能發電算不算電業設施？
- 林局長全能
目前有很多太陽能發電設施不是申請電業，它是用自用發電的方式來處理。
- 江委員永昌
這就是你們的問題，它如果不算電業設施，就不算促參法當中的公共建設；它如果不是公共建設，就會受到土地法的限制，超過10年的話，要地方議會去決定啊！你擋住了它，連公有房舍、公有土地都沒有辦法去協調處理啊！你回答我啊！你們要不要去協調處理、解決這個問題？讓太陽能發電至少除去你剛剛有疑慮之外的部分，列入電業設施，讓它進入促參法當中的公共建設，而公共建設可以排除國產法、土地法那些箝制，才有機會更進一步推展嘛！
- 林局長全能
現在有很多的太陽光電是用自有發電設施，既然是自有發電設施，就不是在公共建設的範疇之內，這一點可能就沒辦法用「促進公共建設條例」來處理。
- 江委員永昌
那個不是嘛！但是如果你有供應回到台電、進入到台電在整個臺灣地區的供電系統、進入到民生用電的供電系統、進入到我們所需要的，那就值得去做啊！
- 林局長全能
這個部分我們要協助它能夠……
- 江委員永昌
我剛剛跟你講的是全部被排除的，地方議員每個人也覺得公有房舍、公有土地要建置太陽能光電板，地方議會……
我請問你，設置太陽能光電板要多久成本才能回收？不是為業者講話，而是為發展這個產業講話嘛！你要去努力協調啊！你連公有的都協調不出來、你連促參法也不願意去努力！你推、推、推，說它是自有供電，那你就不要做啊！它自有供電、它在臺灣是一個產業，臺灣不供電給它，它就自有發電，你也不能夠排除它；它不用台電的電，它自己去發電、自有供電，你要排除它嗎？
- 林局長全能
沒有排除啊！
- 江委員永昌
你是扼殺再生能源嘛！
- 林局長全能
對、沒有排除！它是可以設自有發電，我們沒有排除啊！
- 江委員永昌
但是它就沒有辦法取得公有房屋、公有土地，排除土地法中要地方議會同意的箝制啊！我希望你去努力啦！
- 林局長全能
好，我們會努力。
- 江委員永昌
你一定要給我一個答案。
接下來的一點時間我想就教於審計長，這是跟國貿局有關的事情。請教審計長，根據審計法第二條規定，你們有監督預算執行等等職權。
- 主席（羅委員明才）
請審計部林審計長說明。
- 林審計長慶隆
主席、各位委員。對。
- 江委員永昌
根據審計法第六十九條規定，對於未盡職責或效能過低的部分，這些你們都要處理嘛！
- 林審計長慶隆
對。
- 江委員永昌
關於國貿局的南港展覽館，在審計部門不斷努力監督之下，你們曾經發函監察院，也通知它的上級機關對失職人員做懲處。那我請問你，到底什麼時候要完工？
- 林審計長慶隆
是的，國貿局蓋這個國家會展中心，本來是101年年底就要完工，可是在整個發包過程中，發生很多情況，包括找錯單位，它找台電公司幫它蓋這麼大的會展中心，而台電公司本身的工程是在電業方面，所以一開始提出需求時，沒有把業界的一些營運需求納入設計內容，發包時也有預算估列問題，所以總共發包7次，從100年到101年5月，也就是已經要到完工期限的時候，才完成結標手續，這中間經過4次的變更修正計畫，從原來的101年一直延到107年的8月，這中間整整落後、延長使用時間達到6年多！
- 江委員永昌
好，審計長，因為我發言時間已到，我很快講一下，總共經過4次的工期修正，對不對？
- 林審計長慶隆
對。
- 江委員永昌
第一次從100年……
- 林審計長慶隆
從101年一直修改到107年8月。
- 江委員永昌
100年就修正到104年啦！
- 林審計長慶隆
對。
- 江委員永昌
後來又修正到……
- 林審計長慶隆
到105年。
- 江委員永昌
最後修正到107年。
- 林審計長慶隆
107年8月。
- 江委員永昌
4次的工期修正，前面你有移送監察院，給國貿局、台電各兩位人員的懲處，都只有口頭警告跟書面警告，你們審計部跟監察院是無牙的老虎嗎？
- 林審計長慶隆
我想……
- 江委員永昌
這樣子對這件事情來講，有什麼能夠讓行政機關加緊改善的？
- 林審計長慶隆
目前……
- 江委員永昌
第一次移請監察院的時候，所懲罰的事項應該不涉及第三次、第四次的工期延宕，我要你重新再送，重新檢討這個案。
- 林審計長慶隆
跟委員報告，我們在105年9月有再移送過一次，不過目前是在趕工階段，我們希望它在107年的……
- 江委員永昌
因為時間已經到了，我簡單來講，第一個，我認為你前次的失職處分過輕，導致大家肆無忌憚再繼續延工，不要用臺北市地下道路連通道來做為理由，我要求審計部對這個案子再仔仔細細看一次，第三次、第四次的工期延後，可以再懲處就再懲處！否則民脂民膏再加上預算的這個……
- 林審計長慶隆
今天執行單位在座，他們是不是能夠承諾？
- 江委員永昌
那我就教於國貿局，什麼時候會完工？南港展覽館是國家的顏面，什麼時候會完工？
- 主席
請經濟部國貿局陳副局長說明。
- 陳副局長正祺
主席、各位委員。預訂明年3月完工，明年7月可以驗收點交。
- 江委員永昌
一定照你剛剛所講的日期嗎？如果沒有，負什麼責任？
- 陳副局長正祺
我們行政機關一定會盡力去完成。
- 江委員永昌
你不用擔心啦！剛剛我就問過審計部了，失職的處分只有口頭警告跟書面警告啦！這樣可以嗎？我希望審計部這邊再加強這一點；我希望看到經濟部的成績啦！以上。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為江永昌本人的發言。