中國國民黨・南投縣第1選舉區發言紀錄
- 馬委員文君
主席、各位列席官員、各位同仁。今天有幾位委員也在關心，獵雷艦對於國艦國造其實是一個指標性的案子。從去年開始，就有提醒國防部，尤其是海軍，這方面應該要多多掌握慶富本身的財務與其他衍生的問題，不曉得現在到底掌握多少？因為現在媒體開始在報導，我們是去年就已經提醒了，照理說國防部或海軍應該要比其他人更能掌握狀況。我想請教參謀長，慶富是跟哪一家L3公司簽約？
- 主席
請國防部海軍司令部李參謀長答復。
- 李參謀長宗孝
主席、各位委員。這是禮拜一爆的料，我們有正式的行文給慶富，請他們說明它的主合約商跟次合約商簽的合約。
- 馬委員文君
沒關係，我們有合約嘛，到底慶富跟哪一家簽約？您說一下。
- 李參謀長宗孝
報告委員，我們也是看報紙才知道慶富跟L3 Capital……
- 馬委員文君
你的合約上面呢？
- 李參謀長宗孝
這是慶富跟他次合約商簽的合約，這個我們沒有辦法掌握。
- 馬委員文君
看報紙是哪一家？
- 李參謀長宗孝
上報、壹週刊，聯合晚報好像也有報。
- 馬委員文君
這邊有三家，哪一家？
- 李參謀長宗孝
報紙上報的是第二家，L3 Capital。
- 馬委員文君
剛剛參謀長有提到，這一家是美商。
- 李參謀長宗孝
這一家是我們上網去查的。我們也不知道這一家，上網去查是在美國的……
- 馬委員文君
可是剛剛委員在問的時候，參謀長你的回答是說這家是美商，是嗎？是美資嗎？
- 李參謀長宗孝
網路上說它是美國地產集團。
- 馬委員文君
網路上應該查不到，地產集團是第三家L3。今天海軍跟慶富簽約已經發生這麼嚴重的問題，這三家都叫L3。第一家你知道是哪一家嗎？
- 李參謀長宗孝
報告委員，我們現在請慶富提供詳細說明。
- 馬委員文君
我們不要慶富的說明。慶富已經發生問題，我在去年已經提醒國防部和海軍，這會產生問題，而且會對我們國艦國造的整體計畫產生很大的衝擊，也對我們的預算可能都有影響。這3家到現在你都還分不出到底是哪1家？它的性質怎麼樣？我們怎麼可以相信這個案子還可以很順利、很正常的進行下去？你不能只等慶富啊！慶富從去年就開始有問題了。到現在你還分不出來到底是哪1家？我們跟洛馬簽的戰系聲納，當初為什麼他們可以拿到，就是因為簽的這兩家都有製造獵雷及相關戰系載台等，他們是有經驗的，所以才會讓他們拿到這個標。今天他是財務或其他的問題也好，至少這兩家還必須經過國家出口許可，台灣要拿，最困難的就是出口許可。他們可以拿到國家出口許可，你到現在居然還沒辦法掌握，你怎麼可以知道剛剛那個是美商？
你說的美商地產公司是第3家，慶富在報紙上顯露出的是第2家，那第1家可能就是美國的。
- 李參謀長宗孝
它到底跟多少次合約商簽約，我們現在已經正式叫它說明。
- 馬委員文君
那是去年就應該掌握的，因為去年就提醒了。在這裡再次提醒，慶富不是只有這樣，它還有其他家。之前我私底下跟海軍提過，它們還有很多後續衍生的問題。如果你們到現在還沒有掌握，我相信國艦國造所有的計畫都會是一個災難！
最近還是要掌握狀況，不是只聽慶富講。從去年你們就行文給它、它發文給你，你們還是沒辦法掌握啊！到現在還是這種狀況啊！萬一拿不回來呢？
今天有其他委員提到演習想定，請問部長，我們想定的是2025年嗎？
- 馮部長世寬
是的。
- 馬委員文君
為什麼是2025年？之前討論大陸可以登島作戰，大概是到2020年雙方軍力就嚴重失衡。2020年的問題、狀態都還沒辦法解決，為什麼現在突然跳到2025年？你認為2025年中國大陸會多出甚麼東西，或者我們會多出甚麼東西嗎？
- 主席
請國防部作戰次長室姜次長答復。
- 姜次長振中
主席、各位委員。2025年是中共具備大打，也就是說它的三艘航母成軍，另外蘇愷35隱形戰機也正式服役，我們是利用它戰力最強的階段做模擬，模擬我們演練的狀況怎麼因應。
- 馬委員文君
我們會有甚麼？剛剛你們否認，認為那個很多都是媒體寫出來的，如F-35、潛艦等都是媒體寫出來的。
如果2020年我們設定中國大陸跟我們已經有軍力嚴重失衡狀況下，突然跳到2025年，請問我們會多出甚麼東西？
- 姜次長振中
這10年中我們按照軍種來……
10年是兵力整建的期程，我們按照期程……
- 馬委員文君
簡單說可以有甚麼？獵雷這麼簡單我們都做不出來，而且還一直延宕。其他如你剛剛想定的F-35會有嗎？我不要聽這樣子想像的說法，從之前到現在我們已經討論過很多。這句話之前在質詢時已經提過很多次，以不可能獲得之利來抵銷可能獲得之害，是非常危險又愚蠢的。
你們現在能夠想的都是想像的，可是中國大陸已經一直在進展，昨天我也質詢外交部為什麼大家會怕北韓，甚至美國都還要找中國大陸來協助讓北韓不要輕舉妄動。要打它不是很困難，可是北韓有甚麼？它有核子武器、它對南韓有影響，因為它跟南韓的距離太近了。它要打南韓，也可以打日本，日本還有59座的核電廠，它有300顆蘆洞飛彈，只要用5顆打1座核電廠，那樣子的核爆對周邊國家都有很大影響，南韓更不用說，它只要過去，南韓遭受的損害更大，台灣也會受到影響。如果這些核子武器啟動，對所有東亞的國家都會造成影響。為什麼不敢打北韓？北韓很強嗎？它就是飛彈很強。過去中科院在飛彈的發展上也是重要的方向，北韓如果只有核子武器，沒有飛彈做得這麼好，它打得出去嗎？
台灣有甚麼？我們一直提不對稱的作戰，可是我們到底有甚麼？這是大家最關注的，不是你用說的，說我們有潛艦，然後8年後可以獲得F-35，但美國要是不賣給我們呢？這些都不是我們現在有的，你把它想定到2025年我們要跟它抗衡。部長，你知道中巴鐵路甚麼時候會通車嗎？
- 馮部長世寬
對不起，最近在忙北韓問題，我沒有聽到中巴鐵路。
- 馬委員文君
為什麼我會提這個？因為我們的假想敵很明顯就是中國大陸。中國大陸過去為什麼會窒礙難行？因為它沒有盟友，嚴格說起來北韓算是，可是它現在的經濟實力、武力都是躍進式的，在它周邊國家包括菲律賓、美國最重要的盟友都必須向中國靠攏。我剛剛之所以提到中巴鐵路甚麼時候通車，是因為中國以前是封閉的、閉鎖的，它現在在巴基斯坦已經有港口了，甚至可以比巴拿馬的更快、運量也更大，而且很快可以從波斯灣出去；過去它的油料可能在麻六甲海峽被擋或被扣，現在他們一直在突破困難點。為什麼拿我們的敵人比較？過去中國大陸很清楚它的困難、不能發展的原因在哪裡？他們一步一步一直在突破。反觀我們，今天我們講武器獲得、想定的作戰模式，都是空的。真的是台灣全體人民應該要很擔心的！
今天，對外我們沒有這樣的能量，對內又紛擾不安，年金大家都在講，年金沒辦法用很短的時間，可是大家苦過來的。今天政府如果沒有好好的照顧這些軍公教警消，我相信我們內部會更紛亂。時間的關係沒辦法提很多，不過就我剛剛所提，希望有一個深入的說明，包括潛艦國造、國機國造等很多必須注重的，在整個執行過程中不是用想的就可以很輕鬆的獲得，再一次提醒。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為馬文君本人的發言。