民主進步黨・基隆市選舉區發言紀錄
- 蔡委員適應
主席、各位列席官員、各位同仁。部長，不好意思，我還是要請教前幾天發生的中國間諜問題，截至目前為止，國防部對這個案子的了解是怎麼樣？
- 主席
請國防部馮部長答復。
- 馮部長世寬
主席、各位委員。目前司法單位正在做完整的調查。
- 蔡委員適應
這個案子是檢調自己先查的，還是國防部移送的？
- 馮部長世寬
可否請副局長回答。
- 蔡委員適應
ok。
- 主席
請國防部政戰局吳副局長答復。
- 吳副局長榮軒
主席、各位委員。目前這個案子已進入司法程序，本部現在都配合調查。
- 蔡委員適應
我知道，我的意思是，這個案子是由國防部移送的，還是檢調自己接獲情資調查的？
- 吳副局長榮軒
去年我們得知這方面的訊息之後，就配合國安單位進行了解。
- 蔡委員適應
是你們通報國安單位的？
- 吳副局長榮軒
是我們通報國安單位。
- 蔡委員適應
是國防部先了解疑似的狀況，再通知國安單位進行了解？
- 吳副局長榮軒
是的。
- 蔡委員適應
到目前為止，你們內部應該也有做調查吧？
- 吳副局長榮軒
是。
- 蔡委員適應
先不管司法、檢調那個部分，這位謝嘉康擔任過很重要的職務，是前飛指部指揮官，這個案子發生之後，為了安全考量，國軍內部是不是要重新調整？
- 主席
請國防部陳副總長執行官答復。
- 陳副總長執行官寶餘
主席、各位委員。有關這個部分，我們已召開一個適切的會議，討論所有相關事項。
- 蔡委員適應
我剛剛提的這幾個東西，指揮官是不是都能了解？
- 陳副總長執行官寶餘
這個部分中科院很清楚，其實指揮官對某些事情是清楚的，但對參數的部分，我必須保留。
- 蔡委員適應
飛彈部署位置他清楚，對不對？
- 陳副總長執行官寶餘
飛彈部署位置方面，我們會做一個非常深切的考量。
- 蔡委員適應
你所謂的考量是什麼？
- 陳副總長執行官寶餘
我們要了解這種程度……
- 蔡委員適應
新的陣地轉換嗎？
- 陳副總長執行官寶餘
對。
- 蔡委員適應
什麼時候完成？部署位置指揮官可以知道，對不對？實際性能指揮官也會知道，對不對？
- 陳副總長執行官寶餘
距離等實際性能，他們會知道，但是內部的參數，他們不知道。
- 蔡委員適應
數量部分他們知道吧？
- 陳副總長執行官寶餘
數量方面他們當然知道。
- 蔡委員適應
接戰程序他們也知道？
- 陳副總長執行官寶餘
當然。
- 蔡委員適應
雷達資訊、更機密的參數他們可能不知道。
- 陳副總長執行官寶餘
委員，這個部分我可不可以事後再回答你。
- 蔡委員適應
好。之前林毅夫連長為了那件事情逃到中國，根據軍方發布的新聞，林正誼叛逃案金門防衛司令部立刻下令將駐守金東的284師、駐守南雄的319師緊急對調，1979年6月還有158師移防台灣，127師改駐小金門，146師駐守台中，一個月內5個師全部調動，同時通訊密碼表、金門作戰計畫全部重新制訂。除非你們告訴我這不是共諜案，之前你們發現有疑似情形，就交給國安單位調查，現在檢調也辦理了，剛才我提的這幾個東西，你們最晚什麼時候要完成修訂？
- 陳副總長執行官寶餘
從去年5月開始，我們掌握這個狀況以後，陸陸續續按照作業程序完成逐項的……
- 蔡委員適應
謝嘉康是什麼時候調離這個職務的？
- 陳副總長執行官寶餘
1月1日。
- 蔡委員適應
什麼時候的1月1日？
- 陳副總長執行官寶餘
今年1月1日。
- 蔡委員適應
今年1月1日才調離，去年5月的調動不就是他任命的？你講這個邏輯不是很不通。
- 陳副總長執行官寶餘
這個部分涉及機密，可不可以事後再跟委員說明？
- 蔡委員適應
這是之前國防部發布的新聞，你們認為這個案子嚴不嚴重？
- 陳副總長執行官寶餘
任何類似的嫌疑，國防部都必須做安全管控，都必須嚴肅地面對。
- 蔡委員適應
你們近期內會……
- 陳副總長執行官寶餘
我們當然會嚴格的管控，但是不宜在這邊說明。
- 蔡委員適應
一個月後你們是不是要公布內容？聽說他是被之前的參謀長吸收的，而且長達10年以上，我想確認一下，如果長達10年以上，到目前為止，除了現有的副指揮官之外，部隊裡面的其他人你們是否有一併調查？現職軍官有沒有涉案的？
- 主席
請國防部政戰局保安處詹處長答復。
- 詹處長國義
主席、各位委員。根據目前的了解，沒有其他涉案人員，我們會配合地檢署做後續的調查。
- 蔡委員適應
如果沒有你們先期的查資，地檢署不會知道。請你講清楚，到目前為止，只有一個退役的軍方人員及現役的馬防部副指揮官涉案，沒有第三個軍職人員或退休人員涉案？請你們確認一下。
- 詹處長國義
根據我們內部的行政調查，目前沒有。
- 蔡委員適應
據媒體報導，這個案子潛伏10年左右，國軍是不是有做忠誠考核？忠誠考核是政戰局管的，是不是？
- 詹處長國義
是的。
- 蔡委員適應
哪些人要做忠誠考核？
- 詹處長國義
國軍人員每上下半年都會做平時的安全考核，包括忠誠考核。
- 蔡委員適應
高階主管都會有考核。
- 詹處長國義
高階主管有特殊的查核。
- 蔡委員適應
將級軍官的忠誠考核多久考核一次？
- 詹處長國義
將級人員一樣是半年做一次考核。
- 蔡委員適應
這個軍官過去的考核結果有沒有異常？另外一位退役人員之前的考核有沒有異常？請事後告訴我。
- 詹處長國義
了解。
- 蔡委員適應
最近美國發生一個案例，請部長參考看看，同樣的間諜案，美國的處置是刑期高達36年，沒收所有收入跟補助，包括之前的薪水都沒收，並解除其海軍職務。台灣對共諜案的處置規劃是不是有不足的地方，請部長參考其他國家對間諜案的處理方式，尤其是軍事的部分。
2014年歐巴馬要求出售4艘派里級軍艦給我們，到目前為止，我們只買了2艘，後續2艘有要購買嗎？
- 主席
請國防部海軍司令部李參謀長答復。
- 李參謀長宗孝
主席、各位委員。跟委員報告，我們只需要2艘。
- 蔡委員適應
我們不需要了？歐巴馬當時要賣4艘，我們只有2艘就夠了。
- 李參謀長宗孝
對。
- 蔡委員適應
沒有後續的兩艘。
- 李參謀長宗孝
沒有。
- 蔡委員適應
接下來，本席想請教漢光33號演習兵推的部分，過去漢光實兵演習都是在7、8、9月的時候，這次提早到5月，有沒有特殊的含義？
- 主席
請國防部作次室姜次長答復。
- 姜次長振中
主席、各位委員。我們考量到天候跟汛期。
- 蔡委員適應
什麼汛期？
- 姜次長振中
防汛期，5月的天候最適合。
- 蔡委員適應
以後都會改5月？
- 姜次長振中
看地點。
- 蔡委員適應
因為汛期和天候不會因為今年特別改變，台灣每年的狀況都一樣。
- 姜次長振中
這次在澎湖演練，最好的時間就是4、5月。
- 蔡委員適應
之前也在澎湖演練過，對不對？
- 姜次長振中
是，都是4月，102年也是4月底。
- 蔡委員適應
因為考量澎湖的特殊環境？
- 姜次長振中
是。
- 蔡委員適應
如果明年不是在澎湖演練，而是在台灣本島或其他地方演練，就有可能改到8、9月？
- 姜次長振中
我們會考量汛期。
- 蔡委員適應
按照你們之前對我們的說明，你們會先進行兵推，兵推完會召開內部檢討會議，之後才會進行實兵驗證，所以中間有個討論期。以前可能都是5月兵推，經過1、2個月的討論期，才是漢光演習。可是這次是5月初兵推，5月底就漢光演習，你剛才說純粹是汛期考量，請問中間的檢討會議開過了沒有？針對這次兵推的內部檢討會議做完結論了嗎？
- 姜次長振中
大型的演習絕對不可能臨時決定，一年前在規劃兵棋推演的同時……
- 蔡委員適應
這是你們過去告訴我的答案，中間會有檢討會議，檢討兵推的成效，這次兵推的成效檢討完畢了嗎？按照往年的經驗，兵推結束之後，可能會有2至3個月的檢討，之後才會進行實際的漢光演習。這次的漢光演習會不會和檢討期的時間衝突或來不及？
- 姜次長振中
不會，我們當然會研討。
- 蔡委員適應
每年都有漢光演習，也都有檢討報告，你們做了哪些檢討案例？還是做完就算了？
- 姜次長振中
這個方面，我事後再跟你報告。
- 蔡委員適應
好。最後一個問題，每年兵推是否都是我方勝利？
- 姜次長振中
我們一再強調兵棋推演不是在做勝負，主要是磨練我們指揮官的決心、指揮參謀作業的程序。
- 蔡委員適應
沒錯，這才是關鍵。下個禮拜的漢光演習，天弓會不會拿出來展示？
- 姜次長振中
不會。
- 蔡委員適應
愛國者呢？
- 姜次長振中
不會。
- 蔡委員適應
刺針飛彈呢？
- 姜次長振中
報告委員，有關機密……
- 蔡委員適應
你們不是預校過了嗎？
- 姜次長振中
有關機密的、有參數的，我們都不會在這邊報告。
- 蔡委員適應
沒關係，你告訴我不會就好了。MK-54、MK-46、魔法飛彈、雲母飛彈會演練嗎？
- 姜次長振中
不會。
- 蔡委員適應
AIM-9、AIM-120、天劍會演練嗎？
- 姜次長振中
不會。
- 蔡委員適應
我寫出來的這些都不會演練？
- 姜次長振中
不會，有參數的……
- 蔡委員適應
我知道，這些都是有參數的飛彈系統。
- 姜次長振中
機密的都不會在那邊演練，機密的我們會另外再做一個……
- 蔡委員適應
5月份演訓部分，我聽到一個八卦，我不大相信這個八卦，今天特別來求證。部長，你們拍了一部影片「最好的選擇」，預計什麼時候上映？
- 吳副局長榮軒
大概8、9月會上映。
- 蔡委員適應
這部大戲預計8、9月上映，聽說國軍為了畫面拍攝、取景方便，把漢光演習拉到5月，演習後，影片剪接一下，8、9月就可上映，應該不會有這個問題吧？
- 吳副局長榮軒
與事實不符。
- 蔡委員適應
影片會不會納入漢光演習的畫面？
- 吳副局長榮軒
沒有。
- 蔡委員適應
這次漢光演習所有畫面不會做「最好的選擇」這部連續劇的資料畫面？
- 吳副局長榮軒
劇情內容現在還在拍攝當中。
- 蔡委員適應
如果他們要求支援、協拍，漢光演習在澎湖演訓這一段會……
- 吳副局長榮軒
目前沒有。
- 蔡委員適應
不會納入這個畫面？
- 吳副局長榮軒
不會。
- 蔡委員適應
因為有人跟我講這個八卦，我才問一下，沒有這回事吧？
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為蔡適應本人的發言。