陳超明於公務人員退休撫卹法草案─逐條討論─

中國國民黨中國國民黨・苗栗縣第1選舉區

從這段發言整理出的主張

q_public-pension-deposit認為18%優存的改革不是錯的,但要合理合情,不要挑起世代對立「沒有人說18%優存的改革是錯的,但是要合理合情,不要挑起世代對立!」

發言紀錄

  1. 陳委員超明

    (11時19分)主席、各位同仁。今天我第一次帶著看板來這邊質詢,針對所有問題來跟我們同仁互相請教。我很尊重時代力量黃國昌委員,他常常為年輕人著想,我很欽佩,因為你有你的魅力,今天我比較大膽,想把很多人不敢講的實話講出來。我記得李家同教授在金門演講的時候,台下一大堆年輕人、大學生離開了,他說你們這些年輕人怎麼這麼不懂禮貌,要有做人的基本道理才對。所以我今天要講實話,不要用年輕人當你們的口號,我們要照顧、輔導年輕人,讓他們有前途、有未來,但是台灣的處境不一樣,由於我們沒有資源,所以年輕人更需要接受磨練,未來才有更大的發展。台灣年輕人的未來沒有前途,是政府無能、無為造成的。現在因為低薪、法令沒有修改及其他各種環境,造成年輕人對台灣無感,所以現在人才已經外流了。我今天要跟民進黨、時代力量的委員講,我們要疼惜、照顧年輕人,但是我們不能縱容,我的選票可能會因此而流失,但是我要講真心實話,你們現在說這個年改是為年輕人改的,黃國昌委員,我很尊重你,因為你有豐富的法律知識,但是我要講一句話讓大家了解,偏見比傲慢更恐怖,你的頭腦有這樣的想法就覺得它是對的,其實有不同的想法,我今天談論的主題是:公務人員不一定會做好,但一定會做滿;這是很簡單的兩句話,但是涵義很深,代表他們內心的痛苦、無奈。主席,我的另一張看板怎麼不見了?

  2. 主席

    把看板放在陳超明委員這邊。

  3. 陳委員超明

    不要這樣嘛!

  4. 主席

    超明兄,大家照規矩來,好不好?

  5. 陳委員超明

    我只發言3分鐘,放個看板有那麼嚴重嗎?我只是要真實回應人民的聲音而已,我很尊重副院長,請把我剛剛的時間扣掉。我常常講一句話,人民對政府的要求是效率、清廉,公務人員希望政府給予的保障是穩定、無後顧之憂,有所為有所不為,不為五斗米折腰。以前叫做官僚體系,在民主社會叫做文官體系,改革代表那個朝代的興亡、衰弱,所以我一再強調任何改革不要只看其一不知其二,其實背後代表很長的道理,剛剛很多人講這次的年金改革是為下一代,我在旁邊聽了只能笑一笑,經過這次的年金改革,如果19年後會破產,再加5年,則是24年後破產。黃國昌委員、民進黨委員不要擔心破產,因為我們今天的問題不是公務人員領得太多,而是勞工領得太少,年輕人的未來沒有前途、沒有希望,是政府體制一直在惡鬥中,大家應該放開心胸,把應該改的改一改。我還有好幾條要發言,現在只是先把這個理念講出來,進行改革時,不要一味為某一個族群改,等一下再發言時,我會實際跟各位委員報告。禮拜五通過相關條文後,禮拜六、禮拜天我就分別去了解公務員、勞工、農民的心聲,我還有時間跟各位委員報告,當然這幾條已經過了,但是未來的後遺症太大、太大、太大了,請大家好好想一想,我第一次發言時就表示,年金改革的影響會跟一例一休一樣。謝謝大家。

  6. 主席

    請黃委員國昌發言。(不發言)黃委員不發言。

  7. 請江委員啟臣發言。

  8. (這裡略去一段其他人的發言)
  9. 孔委員文吉

    (14時12分)主席、各位同仁。第五十九條規定公務人員因公死亡而遺有未成年子女者,每一位未成年子女每月再比照國民年金法規定之老年基本保證年金給與標準,加發撫卹金,至成年為止;這個條文是比較開放、寬鬆的規定,當初協商的時候,也通過審查會的條文,但本席比較擔心的是財源從哪裡來。去年10月5日颱風來襲,台東縣海端鄉霧鹿村村長去勘災時,突然被土石流掩埋,鄉公所主動幫這位村長提報,看看能不能比照公務員撫卹辦法請領撫卹金,但因村里長是無給職,所以當時對可不可以適用有很多說法,今年4月我也為此召開協調會,還好這位已往生的余元龍先生是水保局的土石流防災專員,水保局有幫防災專員辦一般團體保險,所以這名村長可以領到土石流防災專員將近350萬元的保險金。海端鄉鄉公所還幫這個村長提報,看看還有沒有其他撫卹辦法,台東縣政府請示消防署後,認為這個村長是在執行任務,符合災害防救法第四十七條執行災害防救事項的規定,可以依據災害防救法因災情通報而不幸罹難的規定請領一些撫卹金,但是台東縣政府說這個撫卹金應該依據地方制度法第二十條第七項由鄉公所自籌財源,請問山地鄉公所怎麼幫村長再找一個災害防救撫卹金309萬元?…

  10. 主席

    請陳委員超明發言。

  11. 陳委員超明

    (14時15分)主席、各位同仁。首先我感謝院長的寬宏大量,我的牌子現在擺在這邊沒有問題,早上我放3分鐘以後,你們竟然幫我拿掉放在這個抽屜底下,就只給我3分鐘的時間!

  12. 黃國昌委員,你說要協調溝通,你也最會協調溝通,你也一直說我們為什麼不提出黨版?可是,我們提出,有人要聽嗎?你也很瞭解參與協調溝通的過程,我現在是點到為止。但我有兩點要強調,這也是我今天的主題,公務員說

    我不一定會做好,但是我一定會做滿!

  13. 我跟各位委員報告,上禮拜五我們通過最重要的三條法案,第三十五條是18%優存兩年內歸零;第三十六條是所得替代率的減少;第三十七條是年資如何計算的問題。上禮拜五通過以後,我利用禮拜六、日下鄉,我不是去問那些農民其它問題,我是問18%優存的問題,他們覺得這部分要做合理的改革,我也承認,但我仍然要強調,18%優存是蔣經國時代中美斷交時,為了讓臺灣經濟起飛的十大建設,當時本來要加薪,但整個國際情勢對我們不利,所以拜託公務人員不要加薪,大家要共體時艱,為中華民國、臺灣本島奮鬥。但十大建設完成以後,又碰到第一次石油危機橫掃世界,我們沒有資源,蔣經國先生又拜託大家,就是要讓臺灣經濟起飛,所以將近17年至20年間都沒有調升過薪水,18%優存就是這樣來的。

  14. 我坦白講,如果領滿20年的18%優存就把它切掉,回歸到6%,但現在大家「奇檬子」不好的是你們說

    公務員是米蟲,是奪取下一代的財產!你們這些年輕人,當我在捍衛、保護這塊土地的時候,你們在哪裡?俗話說「前人種樹,後人乘涼」,你們真的是忘恩負義!沒有人說18%優存的改革是錯的,但是要合理合情,不要挑起世代對立!前輩吃的苦你們都不知道,我以前提著皮包到處跑生意,你們有沒有跑過呢?沒有!

  15. 其次,關於第三十六條的所得替代率,這裡面為什麼有零翻桌率?其實黃國昌委員,你們守時代力量,民進黨的年輕人說,這樣子不改,沒有前途未來;你這樣改的時候,年輕人才沒有前途未來。好,等一下審查第六十一條的時候再讓我繼續講。

  16. 主席

    陳委員,後面還有你的名字,下一條也有你的名字,你可以等一下繼續發言。

  17. 陳委員超明

    好,我可以繼續講。我要讓年輕人知道,改革不要只知其一,不知其二,不要虛名的改革。

  18. 主席

    謝謝陳委員的體諒。

  19. 下一位請王委員惠美發言。

  20. (這裡略去一段其他人的發言)
  21. 但是這幾年來,在我們台灣報考高普考的資料,也就是一般全國的考試,從2011年至2014年,考選部統計錄取高普考的比率是從5%到7%,2015年高普考錄取率是9%,2016年錄取率更高,為10.08%。這表示

    第一,報考的人數少;第二,錄取率提高了。這個對公務員的素質是否有影響?我認為一定會有影響。我們要把最好的人才留在政府機關體系,我們該如何好好照顧這些公教人員的權益,維持一個很好的文官體制?所以將來不論如何修改,我還是希望讓大家能夠感覺到,軍公教對大家而言是個榮譽職。謝謝。

  22. 主席

    請陳委員超明發言。

  23. 陳委員超明

    (14時35分)主席、各位同仁。我再接續我的續集。有關第三十五條,我期望執政的民進黨委員跟時代力量的委員能仔細聽我講的以及王育敏書記長講的,80歲的老人不是小鮮肉,你們不要這樣無情無義,他們以前對我們也有付出及奉獻。再來,我先談第三十七條,平均所得採計年資從15年改為10年,你們一直批評國民黨不拿出黨版,年改會是副總統所領導的會議,來到這邊,你們要叫國民黨尊重嗎?執政黨民進黨就不尊重了,把15年改為10年。所以我要跟時代力量黃委員說,這叫做「鴨霸!」你要成為時代的力量,不能一面的靠過去,一直罵國民黨,你也要罵民進黨,做人要有公道、要有良心一點,好不好?我跟你說這是實際的情形,罵也要罵得對,像我講話都不敢亂講。

  24. 我們再講第三十六條的所得替代率,禮拜六和禮拜天,我往每個地方跑,我碰到農民,他們說他們辛苦一輩子,種田非常辛苦,所以縮衣節食、省吃儉用,希望他們的子弟不要像他們種田人一樣日曬雨淋,要好好讀書,去考公務人員,結果現在所得替代率降低,他們以後就不好意思領子女的年終獎金了,況且他們的子女還要撫育小孩,這就是他們心裡的話。勞工階級也一樣,他們說在工廠工作很辛苦,機械很吵雜,他們一輩子辛苦,不希望下一代像他們這樣辛苦,極力栽培子女成為優秀的人才,希望他們能夠穩定,無後顧之憂,所以鼓勵子女們考公務人員,現在政府這樣一改,原本一個月領6萬多元,退休之後剩下4萬多元,他們說這是「賊仔政府」,公務人員都沒有保障。我也碰到過退休的一位非常重要的情報首長,他說他退休大概可以拿到10幾萬元,但是因為他太太也沒有工作,現在他才領6萬多元,變成他得到外面找工作,以維持家計與生活。當然這是個人的生活,但是他原本是職位很高的官,他的「陪綴」有多少?現在只能為五斗米折腰,他也無法行政中立,必須趕快顧自己的性命與生活比較重要。至於現任的公務人員也說他們現在實際的薪水跟退休金差不多,他們想早一點退休,但是立法院已經二讀通過,十四職等的800俸點年資35年的的高階公務員,一退休之後就減少30%,他要退休嗎?當然不退休,這就是所謂的「零翻桌」。現任的公務人員絕對沒有人要走,但是他們說了一句「我不一定真的會做好,但是我一定堅守崗位,一定做到滿」,這是很酸的語氣。黃國昌委員,年輕人不能進來了!所以……

  25. 主席

    陳委員……

  26. 陳委員超明

    我們公務人員……現在得過且過,能過就好……

  27. 主席

    陳委員,後面你還有很多時間可以說……

  28. 陳委員超明

    給我一分鐘,我的續集太多了!

  29. 主席

    那後面就不能再說了。

  30. 陳委員超明

    這是阻礙年輕人發展跟未來,你們說年改是要給年輕人希望和前途,那麼事情應該要說得清楚明白,這樣大家才會知道。我還會再繼續講,謝謝。

  31. 主席

    好,1分鐘時間到了,謝謝陳委員。

  32. 請曾委員銘宗發言。

  33. (這裡略去一段其他人的發言)
  34. 本席在此建請執政黨,前瞻計畫是不是慢慢來,就將退撫基金做一合理改革?因為我們是還有時間的,並不是馬上就會面臨破產。

  35. 主席

    請陳委員超明發言。

  36. 陳委員超明

    (16時30分)主席、各位同仁。我剛才聽到國民黨的蔣萬安委員早上發言失誤,但是下午他馬上改正,並跟大家道歉。以前大陸都是蔣家的,而今天在民主的洗禮之下,他發覺有過失馬上就去改正,以他這樣的家世在臺灣,他低著頭、彎著腰,非常謙虛、務實在做事情,我相信蔣委員未來一定是國民黨的中興之主。

  37. 時代力量的委員都非常優秀,也非常優質,如果你們看到這一幕的話,很多事情就不要硬凹,好好去仔細瞭解,雖然年輕人是未來的希望,也是我們寄望所在,但是不要一昧偏袒。剛才,民進黨提出開會到晚上12點,你們也跟著提出開會到晚上12點,我希望你們是一股中道的力量,也許你們現在覺得政治正確,但是上次總統選舉結果,親民黨僅得到100多萬票,這表示民意如流水,隨時都會變來變去,如果時代力量真的要成為我們時代的力量,就要很中道,不要太偏,我相信的確會改變,這是我的感觸。

  38. 其次,我一直強調修法要有整體思維,要穩健、務實、開創、有效率的改革,不要為了改革的虛名,而做了一個草率的決定。蔡英文總統說,不要離年改會的版本太遠,我本來以為大概是兩個黨沒有溝通,蔡總統意思是你們稍微讓一步,跟國民黨討論,但原來不是,結果是越來越緊縮,這代表你們連總統的指示都不聽了。因此,我要很痛苦的講,多少人假改革之名義,我們要勇敢的改革,但是要改對,而不要改錯,所以,我今天感觸很深,太陽花運動時,民進黨委員配合攻占立法院,而今天的國民黨委員仍然溫文儒雅、有理性、理智的探討,包括主席台都不去包圍,這不是善意,什麼才是善意?但是這一次協調會你們一點都不讓,要彼此檢討一下。

  39. 我今天要講的是,民進黨的立委總是能在適時的時候雪上加霜,林德福委員早上念了一篇文章,大家要注意,現在自由時報訂購量已經降低。另外,只有罵,收視率才會提高,一旦沒有罵,收視率就降低。三立電視也有罵,大多數的人覺得很瘋狂,罵得很過份、很爽,但是做出來又不一樣,現在他們的收視率也降低。我認為修法不要只知其一,不知其二,民進黨的立委總是能適時雪上加霜,不要再做這樣的事情,謝謝。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出陳超明本人的發言。這段發言沒有對應的影片。