親民黨・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 周陳委員秀霞
（14時57分）主席、林審計長、各位同仁。首先請教審計長，承造海軍六艘新型獵雷艦案的慶富造船，傳出財務危機及詐貸，可能聲請破產，你知道吧？
- 主席
請審計部林審計長答復。
- 林審計長慶隆
（14時57分）主席、各位委員。是，這是國防部為推動國艦國造，招標獵雷艦，總共有六艘由慶富造船公司承造，除了承造獵雷艦之外，慶富公司也承攬基隆海生館，其中貸款及履約的部分經過承貸銀行及國防部的監督，結果是進度有些落後的情況，因而發生報載財務周轉困難的情形。
- 周陳委員秀霞
你知道就好。根據軍方評估，如果慶富是因交艦期程或軟硬體建設嚴重延誤導致違約，可以終止契約或解約；若慶富提出破產聲請，只有解約一途，不能交由其他廠商接手。本席看了審計報告，對康平專案第二階段的六艘國造新型獵雷艦並沒有任何說明。請問審計長，交艦期程到底落後多少？能不能如期交艦呢？
- 林審計長慶隆
這個案子在103年10月決標，六艘中的第一艘在義大利建造，另外五艘則是採技術合作在國內承造。目前為止，在義大利承造的部分預定於109年10月交艦。
- 周陳委員秀霞
第一艘嗎？
- 林審計長慶隆
對，第一艘預定在109年10月……
- 周陳委員秀霞
期程到底落後多少？
- 林審計長慶隆
到目前為止，全案進度落後1.26%……
- 周陳委員秀霞
可以如期交艦嗎？
- 林審計長慶隆
照目前相關資料顯示，第一艘艦還是會有一些延後的情況。
- 周陳委員秀霞
我看這個麻煩會很大，這2家造船廠是在103年3月評審後投標的，因為票數相同，由慶富抽籤得標。我很想問的是，應不應該專案來調查招標及執行過程有沒有不法？為什麼屬於國營企業的大廠台船公司會輸給一家小廠，裡面是不是有不為人知的因素？
- 林審計長慶隆
是的，當初國防部推動獵雷艦採購是依照政府採購法的規定，在國內招標，最後決標程序是由慶富公司承攬。這個案子包括一些資金的應用，目前檢調單位已經介入調查，本部基於職責也會密切注意有關國防部在履約部分的督導情況。
- 周陳委員秀霞
謝謝。如果這個案子失敗的話，將會由全民來埋單，往後更會衝擊到我們的「國防自主」及「國艦國造」的政策。
- 林審計長慶隆
確實是這樣。
- 周陳委員秀霞
根據審計報告中所提到的：「推動建立金融資安資訊分享中心，有助強化金融市場防護能力，但招標作業進度落後，遲延啟用時程，亟待檢討改善」。針對這樣的報告，是不是表示金管會對資安不夠落實？
- 林審計長慶隆
金管會在金融監督的一些監理，最主要就是因為全球金融市場的變化相當大，本部在審核報告中對於監督這一塊，每年幾乎都有針對金管會的監理措施提出意見。
- 周陳委員秀霞
去年第一銀行爆發ATM盜領8,327萬元，今年遠東銀行被駭6,000萬美元，本席認為金管會並沒有落實資安工作。由於金融資安跟一般民眾息息相關……
- 林審計長慶隆
確實如此。
- 周陳委員秀霞
所以不止是要重視金融資安，像戶政、兵役、稅務等政府單位，也跟民眾息息相關，除了要求銀行要注重資安之外，政府本身是不是也應該以身作則呢？
- 林審計長慶隆
有關資安部分，由於國際駭客相當厲害，除了金融機關會發生很大的損失之外，針對國家各種資訊，每個機關都要由主管機關來強化相關的資安管控。針對金管會也好，還有政府整個資訊的安全管控，我們會從另外一個角度來提醒他們要加強各種管控措施，以保護資訊的安全，並避免遭受不當的損失。
- 周陳委員秀霞
謝謝。根據立法院預算中心的報告，政府資訊安全人力的短缺日益嚴峻，從中央政府至地方政府專責資安工作的人力甚少，且大多是兼職的。而根據行政院資安處的資料顯示，中央政府資安專責人員所占百分比只有5%，地方政府則占了10%，加總起來，全國各機關的專責人員合計占總人數還不到8%。這樣的配置，是不是顯示中央及地方政府對資安的重視是有問題的，是否有此疑慮呢？
- 林審計長慶隆
是的，政府相當重視資訊安全，在行政院也有成立資安會報，部會都要派相關人員定期去參加……
- 周陳委員秀霞
人力配置非常少，還不到8%。
- 林審計長慶隆
這點要向委員報告，我想資訊安全會牽涉到一些專門人員，而各機關組織法的一些修訂，可能沒有辦法隨著資訊科技的進步來強化各種資安工作。現以本部來講，本部人員進用也受到任用法的管制，針對資訊專業這一塊的人力，本部在配比上就顯得有一點吃力的情況，好在資訊人員相當專業，並借重比較先進的管控措施，我們在這一塊會共同來督促政府機關，以使人力配置可以隨著資訊發展而有更為充足的人力。
- 周陳委員秀霞
審計長有說，因為政府資訊專業人力不足，近年來政府部門的資訊業務有相當比率仰賴委外辦理。
- 林審計長慶隆
確實是這樣。
- 周陳委員秀霞
以行政院及所屬機關為例，101年度至105年度各機關各年度資訊服務委外經費占資訊設備相關經費比率是呈現上揚趨勢，你有察覺這部分的問題，審計部將來對此要不要加強？
- 林審計長慶隆
謝謝委員的指教，我想各方面的資訊安全都要重視，對政府部門在資訊管制的這一塊，如果人力配置有不合理的地方，我們會提出比較詳細的報告函請行政院，也會供給大院參考。
- 周陳委員秀霞
談到委外經費，我來告訴你一件事，你知不知道衛福部食藥署在105年度法定預算的28億元中，有11億元是委外辦理經費？既然是所謂的法定預算，那預算的執行就應該名實相符，不能掛羊頭賣狗肉，沒錯吧！是不是該如此呢？
- 林審計長慶隆
是的，在政府的一些業務上，除了行政權力的行使以外，目前有部分業務是朝委託的方向去做，然而不管委託辦理的部分為何，在預算書中都應該照預算編列要點，對於委外部分要有一些不同的編列方式來區別，這樣才能……
- 周陳委員秀霞
在審計報告中有提到食藥署的「導入健康風險評估科技及精進我國食品安全」是行政院的管制計畫，而且還連2年在104年、105年都得到行政院的甲等。你們有仔細查過食藥署105年的「導入健康風險評估科技及精進我國食品安全」裡面的委外計畫嗎？
- 林審計長慶隆
向委員報告，這一塊目前我手上沒有資料，我們願意回去檢視一下，如果有相關資料，會後會提供給委員指教。
- 周陳委員秀霞
所以你不知道他們裡面的這些計畫是不是名實相符嗎？是不是也不知道有沒有掛羊頭賣狗肉？
- 林審計長慶隆
我們願意進一步去瞭解。
- 周陳委員秀霞
我發現在這個分支計畫裡，有一個285萬元的委外計畫，叫做：「輸入食品管理法規符合性研究及跨領域溝通與諮商人才培訓」，從預算書到法定預算書，完全看不到食藥署要委外做一個這樣的計畫，完全看不到！然後這個委外計畫居然是建議台灣的食安法要一味遵從國際貿易組織的規定，既沒有導入健康風險評估科技，也沒有要精進本國民眾的食安問題，食藥署的預算書完全沒有提到他們要委外計畫的名稱及內容，這樣的魚目混珠及掛羊頭賣狗肉的執行預算方式，審計部要好好重新去審核一下。
- 林審計長慶隆
好，謝謝委員指教。針對食藥署的預算編列及委託情況，也包括委託研究以後的相關建議在可行部分是否真的有採納，我們願意詳細及進一步去瞭解。
- 周陳委員秀霞
在這裡先跟審計長告知。
- 林審計長慶隆
謝謝。
- 周陳委員秀霞
有關土地閒置問題，目前台灣閒置土地高達747公頃，囤積炒作工業區土地問題嚴重，過去三年來審計部對於工業區土地閒置有提出相關的審查意見，並要求工業局謀求檢討改善。審計長，你覺得你們要求的改善有多少成效呢？
- 林審計長慶隆
是的，這一塊長年來都是一個供需失衡的問題，開發的工業區有部分廠商承購或承租後，他遲遲沒有設廠，但相對想要設廠的廠商又找不到土地，所以變成供需失調，像我剛才的報告中就有提到整個政府可以供給之已經開發完、閒置中或是目前還在開發中的土地有3,000多公頃，但另一方面這種缺地的現象一直是產業界的痛，所以最近行政院的相關措施，在工業局這部分，除了對閒置土地利用稅課來給予罰則，讓它能加快運用，也看到行政院準備針對這種久閒未設廠的土地研究是否要強制標售，我想這些措施都是政府有看到供需失衡的情況……
- 周陳委員秀霞
本席有看到你連續三年都有提出要求改善。
- 林審計長慶隆
對，我們每一年都有提出改善意見，我們會繼續來督促。
- 周陳委員秀霞
但是目前是成效不彰的，這些閒置土地收回機制還沒有修法吧？我們的賴院長說要強制拍賣這些土地，他說這樣可以解決企業對土地的需求問題，但是對於目前的閒置土地都還沒有改善方案，而前瞻計畫中行政院又編列了300億元要來推動平價工業園區，這樣的話，閒置土地問題是否會更嚴重？
- 林審計長慶隆
最主要是供需地區地段別的問題，將來如果政府要開發新的工業區，應該要尊重廠商對地緣關係或是相關水電問題，他們認為有中意而真正有人要來設廠的話再來開發，避免提供的土地與廠商的需求又不相符，就會發生以往的老現象，我想政府單位會有所檢討。
- 周陳委員秀霞
這些土地為什麼會閒置？就是因為條件比較差，人家比較不喜歡。
- 林審計長慶隆
對。
- 周陳委員秀霞
所以若是強制拍賣後，這些土地是否能好好招標出去是一個很大的問題。
- 林審計長慶隆
對，恐怕還是要看地段是否符合人家的需要，這是很重要的因素，政府有重視這一塊並採行相關辦法，慢慢有得到一些改善。
- 周陳委員秀霞
因為時間關係，下一個問題就下次再請教您，謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為周陳秀霞本人的發言。