從這段發言整理出的主張
q_labor-hours-annual-leave主張特別休假應可遞延,並指出當時提出的修正動議版本已有規定特休遞延卻未被採納「當時我們提出的修正動議、版本就有規定特休要遞延」發言紀錄
- 蔣委員萬安
主席、各位列席官員、各位同仁。首先,我直接請教部長,一例一休的問題到底有沒有要透過修法解決?
- 主席
請勞動部林部長說明。
- 林部長美珠
主席、各位委員。這是一個不排除的方向,剛剛我也一再說明,勞動部願意持續檢討,我們會很盡責地將這陣子所蒐集適應上的困難點臚列出來;雖然當時我們的立法意旨良善,但是我剛剛說明過,如果執行上有窒礙,這是值得檢討的;院長也希望我們照他的指示,一方面要保障勞工的安全與福利,二方面也要因應產業用人需要的彈性;基於這個前提,我們會將檢討結果報告院長;此外,院長也表示,聆聽各位委員的意見之後,希望總質詢後,這會有結果,俟有結果,再報告各位委員。
- 蔣委員萬安
部長,賴院長不是這樣講的。
- 林部長美珠
他是這樣講的。
- 蔣委員萬安
他不是這樣講的。上星期二就是我在施政總質詢質詢賴院長這個問題,我第一個問題馬上問,一例一休的問題到底要透過函釋,還是要透過修法解決?賴清德院長非常清楚明確表示,這要透過修法,而且院版提出的時間點在總質詢之後的約10月底。他的回答清清楚楚,沒有任何的模糊空間,因此,我不知道,部長剛剛答復其他委員這個問題時,甚至我剛剛問你時,為何你還是含糊其辭,不確定要不要修法?賴清德院長也是部長的長官,在立法院施政總質詢時,他已經清楚答詢,當時部長也在台上,就在院長身旁,我不清楚,這是我聽錯,還是部長曲解院長的意思?這非常危險!因為接下來今天你在委員會答復委員時,譬如剛剛你答復徐志榮委員,院長沒有這樣說。然後待會媒體訪問賴清德院長或明天賴清德院長到院會備詢又被問到同樣的問題時,他可能會打臉部長,因為現在部長的講法和院長可是不同調喔!
- 林部長美珠
沒有,沒有不同調,當時我們說好在聽取各位委員的意見之後,行政院會有一個態度,一旦有明確的態度,便會報告各位委員,我想當時院長是這樣講的。
- 蔣委員萬安
部長,不是的……
- 林部長美珠
他是這樣說的。
- 蔣委員萬安
他不是這樣說……
- 林部長美珠
對於他的用辭,當然我不太……
- 蔣委員萬安
他的用辭非常清清楚楚,就是確定要修法。
- 林部長美珠
當時委員問院長,他是否覺得行政解釋可以解決……
- 蔣委員萬安
部長,這到底是院長下達的指示不清楚,以致你沒接收到……
- 林部長美珠
我們完全接收啦!
- 蔣委員萬安
還是你刻意曲解?
- 林部長美珠
我們絕對不會曲解院長的意思,現在我們也都在進行相關檢討……
- 蔣委員萬安
好,部長,沒有關係,現在我告訴你,當天院長答詢時的說法。
(播放影片)
- 蔣委員萬安
部長,沒有關係,如果你不清楚賴院長的立場,這個答詢非常清楚,他表示,現在我的態度就是會將一例一休、勞動基準法列為優先法案,行政院會有版本提出,這個版本提出的時機是在施政總質詢後。然後我怕之後會有人刻意曲解,造成模糊空間,我繼續追問院長,所以行政院會有版本,時間點就在總質詢後,這很明確,我很高興聽到院長表示,這會透過修法解決。賴清德院長又表示,沒有錯!這個詢答非常清楚,立法院公報都有一字不漏地刊載。因此,我希望部長要很清楚了解賴清德院長的說法,因為現在您的講法和他的講法完全不一樣,他說得非常清楚。既然院長已經很清楚確定這個部分,我還是希望今天部長在委員會的答詢要很誠實針對委員的詢問答復;而且既然院長已經指示,10月底院會要提出版本,我相信勞動部這麼多優秀的事務官不可能至今還沒有動作,大家一定很清楚,包括在場的謝司長,你們一定都已經開始研究,甚至我認為已經有初步版本在討論。
部長,剛剛徐志榮委員很客氣,他之後的詢問都加上「如果」,但是賴清德院長已經很清楚表示這要修法,所以我也不用再追問這個部分,我只是要告訴你……
- 林部長美珠
我們一直持續檢討……
- 蔣委員萬安
不要明天賴清德院長備詢時,打臉勞動部部長,這會很難堪!
- 林部長美珠
不會,我們會接受院長的指示。
- 蔣委員萬安
好。我們知道,一例一休上路之後,引起不少民怨,剛剛許淑華委員有提到,李彥秀委員也詢問過謝倩蒨司長,當時他如此捍衛一例一休的版本,現在賴清德院長一上任便表示要解決問題,拍板定案要馬上修法,這個引起這麼大困擾、衝擊的一例一休上路至今不到一年(約半年多),政府即表示要修法,既然如此,對於引起這麼大民怨的政策,到底有沒有人要負責?
- 林部長美珠
跟委員說明,其實這整個立法方向是要縮短工時,從民調來看,工時的確有縮短,這也要避免過勞,以加班時數而言,也的確有避免過勞……
- 蔣委員萬安
請問部長,這須不須要有人負責?
- 林部長美珠
我想當時這個部分的立法意旨相當明確,我剛剛也報告過,院長的意思是在一例一休施行期間,行政機關已做出若干努力,對於該行政解釋者,我們已行政解釋,對於該有的彈性,我們也都給了,可是如同我剛剛回答黃秀芳委員的,如果一部好的立法在執行上依然窒礙難行,我們也不排除隨時檢討。
此外,在勞動部的立場,我們的同仁都相當辛苦,每天都持續蒐集各方意見,隨時檢討。
- 蔣委員萬安
我們從部長的意思聽不出有人須要負責。不過,我想任何法案、政策都有調整的必要,如果這是不好的、引起民眾不滿的;可是今天我們尤其是本委員會的許多委員很不滿的是當時三讀通過的整個過程,現場非常多的勞動部官員當時也在場,你們摸摸自己的心,你們也了解,當時法案通過的過程,才幾個月以前,在這個現場,包括次長、謝倩蒨司長都在場,所有個別委員提出的修正動議、建議,全部不被採納,當時我們提出的修正動議、版本就有規定特休要遞延,我們詢答時也指出,應該覈實計算,否則,會造成非常複雜的計算等等,如今民進黨委員提出的版本也是針對這些要進行修正。
我覺得勞動部的官員很辛苦,上面的指示一下,你們必須捍衛,結果新任院長上台,又馬上要調整、修法,我覺得你們很可憐!精神錯亂啊!我為這些專業的事務官感到非常辛苦!因此,這樣的政策難道不須要有人負責嗎?如果照昨日蔡英文總統的談話,一切到我為止,簡直是船過水無痕,好像沒事一樣,僅表示要修法處理,卻無人要為這樣的政策負責?這像是執政者該有的態度嗎?這正是我們總質詢時詢問賴清德院長是否應該先有人出來向民眾道歉的原因。
當時不只在委員會,甚至在院會,即使發生肢體衝突,都要強制通過一例一休,今天我會如此不滿是認為我們必須回頭檢視這段過程,不然,沒人願意,不能只有總統一句話,一切到我為止,不要再吵了!我們來修法;如果未來每個法案、政策皆是如此,受害的是民眾!我們知道,當時部長尚未接任,但是一樣,包括民進黨黨團柯建銘總召也在場表示,這是一部進步的立法,對勞工好,對企業也好。講得多好聽!
部長,現在賴清德院長已經確定這要修法,請問勞動部有沒有研究未來修法的方向?
- 林部長美珠
我們隨時都在研究。
- 蔣委員萬安
好,請問目前這個修法是朝什麼方向?
- 林部長美珠
我們希望未來的修法還是能兼顧勞資雙方的平衡,所以這些都是我們正在考慮的。
- 蔣委員萬安
部長,連民進黨都已經有許多委員提出版本,上個會期已經送至立法院,我相信勞動部也有看到這些版本的內容,可是直至今天部長答復個別委員時,還是表示沒有立場,你們要再研究,要多多聽取各方意見。
- 林部長美珠
因為院長已經指示我們,總質詢之後,我們才會和委員報告,所以我們已經蒐集好相關資訊;當然我們也不是那麼不負責任,所以我們隨時都在研究。此外,我非常感謝委員對我們文官的肯定,我想謝司長和司裡的同仁都很辛苦,每次一有人提出意見,我們馬上會提出相應的……
- 蔣委員萬安
賴清德院長曾經表示,他希望利用總質詢期間聽聽各個委員的意見……
- 林部長美珠
對。
- 蔣委員萬安
他希望在總質詢期間,如果委員對一例一休有問題,可以向他提出,他可以聆聽,以作為未來修法的參考,同樣的道理,基於委員會中心主義,他希望這段期間委員在委員會表示的意見也一樣;而本委員會對一例一休有許多質疑,所以我們不斷詢問,部長同樣要很誠實回答委員,未來你們的修法方向和你們的立場……
- 林部長美珠
如果委員有針對一例一休的問題,我們都可以討論……
- 蔣委員萬安
如果今天我們連在委員會都無法從部長了解你們對基本個別委員修法重點的立場,就不要怪媒體……
- 林部長美珠
因為很多委員都有不同的意見、工商和勞方的意見也都不同,所以以後我們提出法案時,大家都可以充分討論。
- 蔣委員萬安
部長,委員的修法版本上個會期已經送來,包括何欣純委員、蔡易餘委員的修法版本都已經送來,勞動部也有收到嘛!
- 林部長美珠
是。
- 蔣委員萬安
基本的三個修法重點為工時帳戶、特休遞延、加班時數上限要不要放鬆,就這三個,部長了解吧?
- 林部長美珠
我知道。
- 蔣委員萬安
既然如此,請問現在勞動部的立場為何?
- 林部長美珠
我們會一併彙整其他相關意見後,再報告院長……
- 蔣委員萬安
我就知道今天我要問也是問不到,你們永遠的答案都是我們還要再等其他人的意見進來……
- 林部長美珠
如果委員有意見,也歡迎告訴我們。
- 蔣委員萬安
我提出的版本也已經進到勞動部,包括加班換補休、天災假、颱風假等等。
- 林部長美珠
有。
- 蔣委員萬安
既然如此,請問你們的立場為何?
- 林部長美珠
關於這個部分,我們還是會……
- 蔣委員萬安
一樣跳針!因此,部長不要怪媒體稱你為「神隱部長」,不只是媒體無法訪問到你,還包括今天勞動部在這麼重要的議題上持續神隱,這才是大家最大的質疑。上次一例一休修法時,勞動部就沒有提出版本、行政院沒有提出版本,難道還要重蹈覆轍嗎?
- 林部長美珠
上次修法時,行政院有提出版本。
- 蔣委員萬安
那是後來,一開始並沒有……
- 林部長美珠
有些條文是在立法院審議、協商時才提出的,但是行政院……
- 蔣委員萬安
包括第三十六條、第二十四條、第三十八條,都是民進黨黨團提出的版本……
- 林部長美珠
那時行政院有提出版本……
- 蔣委員萬安
賴清德院長都已經表示這要修法,而且上個會期一些修正版本已經送進勞動部,你們也都看到這些重點,但是至今你們還是不願表示你們的立場;我們個別委員就是想透過詢答了解你們的立場,如果我們認為今天你們的立場、方向不符民眾的期待,譬如勞工朋友可能有意見,他們會覺得依然無法領到加班費,或雇主可能認為彈性還是不夠,我們便能即刻向你們反映,這才是委員會中心主義的目的;但是勞動部持續神隱,不願表示立場,如果你們要到這個修正法案真的排進委員會審查時,才進行相關討論,來不及呀!將會像上次一例一休的審查一樣,勞動部堅持自己的版本,認為他們已經蒐集各方意見,版本沒有問題,不接受個別委員的意見,尤其是在野黨的建議,如此絕對會重蹈覆轍!
其實剛剛楊曜委員講得很好!他指出要積極但是不要急,他認為不要倉促草率地修法,我非常認同。上星期我在總質詢時,部長也在院長身旁,我的最後結論也建議,不要每次只針對某些法條稍微修正一點,頭痛醫頭、腳痛醫腳,譬如企業不滿,認為不夠彈性,我們便讓某些法條往勞方傾斜一點,如果未來又有不同的聲音,法條又要往另一個方向傾斜,永遠都只修一點並未根本性解決勞基法的勞動權益問題,這正是這幾年一直有人要求針對個別行業訂定相關法律的原因,因為一部勞基法已經無法一體適用各個行業,尤其不能因應新興型態的行業;因此,剛剛楊曜委員說這句話時,我非常認同。
既然院長已經壓出一個時間點,結果在短短的這一個月左右,你說勞動部馬上蒐集各方意見,就可以解決問題,我不會相信,所以我認為勞動部很早就開始研究,甚至已有初步版本,但是部長剛剛答詢時還表示,沒有確定要修法。
最後,我還是希望部長能了解院長的指示……
- 林部長美珠
院長的指示很明確啦!他還是要我們在這段期間……
- 蔣委員萬安
既然如此,部長不要再說,不排除或沒有確定。其實院長非常確定……
- 林部長美珠
我們還要等院長最後的指示……
- 蔣委員萬安
請部長回去和院長再好好溝通、連繫,不要連行政院內部的連繫都做不好,更遑論對外和勞工團體、企業主的連繫,好不好?
- 林部長美珠
好,謝謝。
- 蔣委員萬安
部長,好好仔細研究,不要草率倉促地提出版本。
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