民主進步黨・新北市第8選舉區發言紀錄
- 江委員永昌
主席、各位列席官員、各位同仁。本席要請教國發會主委，我看你們的網站上有刊登瑞士世界經濟論壇（WEF）所公布的2017、2018年全球競爭力的報告；另外，你們也有參酌瑞士洛桑管理學院（IMD）發布的世界競爭力年報，這兩份報告你們會這麼重視必然有原因，你可以說一下嗎？主委看完了報告沒有？在你們的網站上也有。
- 主席
請國發會陳主任委員說明。
- 陳主任委員美伶
主席、各位委員。這個都是國際著名的評比單位，我們向來都非常重視他們的評比，來作為我們施政上的一些參考。
- 江委員永昌
作為參考的話，為什麼國發會在這一次的前瞻基礎建設，我說的那兩份報告當中都有提到，一份是我們整體競爭力的名次落後1名，其實整體的分數評估還有一定水準，另外一份是維持。今天在講產業投資，你們在講5缺，5缺以外，基礎建設非常重要，我們在前瞻基礎建設當中把軌道放在非常要緊的地方，可是在兩份報告當中卻不是以軌道建設，軌道建設的排名差不多在第10、11、12名；航空運輸的排名從前年第26名掉到第33名，到現在競爭力預估可能是第43名；有關港口的排名，從19、20名掉到2017、2018年可能是24名。相較於軌道，反而這個排名落後的比較多，可是卻沒有看到國發會有任何的作為，你說明看看，讓我瞭解一下。
- 陳主任委員美伶
前瞻基礎建設當時在規劃的時候，是希望打造臺灣未來30年軌道建設的一個整體目標，當時候確實是這樣的考量，事實上在港口或航空的這個部分，我們也是還有其他的預算在挹注，這是今年調查出來的結果，我想我們會針對落後的原因，仔細的再去檢討。
- 江委員永昌
落後的原因是什麼？結果這份報告當中，有關於船艘的次數，以及噸數都沒有減喔！你知道這份評估報告是怎麼出來的？他是針對國內……
- 陳主任委員美伶
他有去訪問……
- 江委員永昌
企業經理人去做問卷，可是在做完問卷後，他把全國大家所做的調查情形跟全世界做一個比擬，但是我並沒有看到國發會在這當中，因為其實這也是投資者非常注重的一環，你在這裡有下功夫嗎？因為這個排名落後，其實從前幾年開始就會預判有這樣的結果，軌道反而沒有喔！
- 陳主任委員美伶
因為我上任還不到一個月，所以當時候的調查部分，我還沒有……
- 江委員永昌
那你這樣是沒有對港口跟航空的事情去做瞭解，我跟你講，這個競爭力的調查……
- 陳主任委員美伶
不過看起來我們的鐵路基礎設建設品質，也是有落後的。
- 江委員永昌
所以我贊同前瞻基礎建設放入軌道，可是你看桃園機場淹水，這個事件都還在這個排名出來之後才發生，所以我預估，來年還要再往下降。還有，它裡面也包括電力供應的排名，這一次和平電塔倒塌和大潭電廠的天然氣供應斷電的事件，我預估電力的供應，名次也會往後再下滑，你怎麼看？
- 陳主任委員美伶
電力的部分，院長已經親自主持，要開始把電力的每一個環節管好。至於您提到的事件，其實今年那2次都是意外事件，事實上不是跟我們所謂的穩定供應是有直接相關的，但還是會受影響……
- 江委員永昌
你講是意外事件，但所有要來投資的產業，就是看你會不會有意外、會不會有風險啊！我就跟你說，排名一定往後降，叫你要重視嘛！
- 陳主任委員美伶
我一定會重視。
- 江委員永昌
不要推卸找藉口嘛！
- 陳主任委員美伶
沒有，從現在開始我們會針對這一些落後的部分，去仔細檢討它的原因，然後提出改善，去盯它的執行率。
- 江委員永昌
前瞻基礎建設當中有提到綠能發電，而我們的電力供應品質在這個報告當中是落後的，最近我們有一個利多的消息是台積電，本來5奈米過環評，現在連3奈米也要設廠在南部的工業科學園區，它在五缺當中最重要的是缺電，對於缺電的事情，你們怎麼看？經濟部也可以上來說明。
- 陳主任委員美伶
有關台積電在南科設廠的部分，事實上之前包含南科管理局跟相關的政府部門已經有瞭解，台電也會在南科設一個高壓的變電所，我想這個部分應該是有充分的承諾。
- 江委員永昌
我直接進入正題，5奈米要用多少電？3奈米要用多少電？南科可以供應多少電？你要再加多少幾組來達到這個滿足？就這樣直接回答我最快。
- 主席
請經濟部國營會邱組長說明。
- 邱組長萬全
主席、各位委員。我針對N3這部分在南科的用電做說明，大概到110年中，用電量會增到66萬瓩，到112年中累計會增到88萬瓩，那台電公司就會設一個臨時的變電所，會有50萬瓩的用電來供應。長期的話，會另外增設一個變電所，會有3個50萬瓩的電力來供應。
- 江委員永昌
我跟你講，你講的是這個過程，我就直接挑戰你，其實南科可以供電，目前是250萬瓩，台積電如果5奈米需要用到70萬瓩，3奈米將來會用到125萬瓩，加起來台積電要用到195萬瓩。我剛講了，南科的供電是250萬瓩，還差150萬瓩，你們在新聞當中提到會增加3個幾組，每個機組50萬瓩，這樣加起來是150萬瓩，那我要問你，這3個機組的供電來源是什麼？是燃煤發電嗎？還是什麼發電？
- 邱組長萬全
跟委員報告，如果是南部地區的話……
- 江委員永昌
還是只有電路調度？
- 邱組長萬全
大林電廠的2號機現在已經開始在試點火併聯當中，應該明年就可以馬上有供應；通霄也一樣，它的2號機現在也已經在通水當中，每一個機組大概有89萬瓩的供應量。
- 江委員永昌
是用燃煤，還是天然氣或什麼供電？
- 邱組長萬全
大林是燃煤，通霄是天然氣。
- 江委員永昌
一個燃煤，一個天然氣？
- 邱組長萬全
是。
- 江委員永昌
好，雖然你增加3個機組，可是我剛有講，這樣加起來差不多能夠供應400萬瓩，但問題是南科現在的用電，再加上台積電用，你只要有一組機組掛掉，馬上全部就當機耶！這個你怎麼解決？你怎麼解決？一組當掉就剩350萬瓩了耶！
- 邱組長萬全
我們還有其他的再生能源部分的離岸風電，還有太陽能可以來……
- 江委員永昌
再生能源就不穩定嘛！台積電跟你要求的會是用再生能源來供應他在南科工業區的3奈米或5奈米廠嗎？
- 邱組長萬全
是不會，但是我……
- 江委員永昌
那你回答我的時候還提到再生能源？再生能源我來講，我覺得前幾天經濟部在院會面對質詢，其實現在你們在2025年要達到再生能源供應20%、天然氣供應到50%，燃煤發電要供應到30%，這是比例而已啦！因為現在外面在質疑你們，在2020年的時候，你們會先把燃煤發電從45%提升到50%對吧？這段過程中會增加。
- 邱組長萬全
對。
- 江委員永昌
可是我質疑2個事情，第一個是核能用電的問題，這個我可以先放著，另外大家會質疑你寧可用燃煤供電的增加來撐過這一段時間，但是它就會帶來PM2.5空氣污染的影響，你們在這邊開這個比例的時候，我就要問你了，PM2.5不是只有看你發電量比例的問題，還要看總共發電耗掉燃煤所產生的PM2.5的單位總量是多少，在這個過程當中，我從來沒有看到你們有清楚的報告，你可不可以回答我？也就是說，到2020年我們把燃煤用電往上拉，然後到2025年要把燃煤用電往下降的時候，其實到最後，2025年如果我們的總發電量是2020年的2倍以上，雖然天然氣從30%到50%，但其實PM2.5相較於燃煤的用量，是不會降下來的，你知道嗎？量不會降下來，只是比例降下來，你了解嗎？
- 邱組長萬全
跟委員報告，事實上這個空污造成的問題，像在台中電廠也規劃未來的11跟12號機會採取天然氣的發電。
- 江委員永昌
你聽不懂我的意思，我希望經濟部能源轉型配比的這一張表，不要只有把比例秀出來，你能估計2025年臺灣的總用電量是多少嗎？那個時候你們推估的總用電量去換算30%的燃煤發電，就會知道燃煤噸數是多少，再用噸數去推算所造成的PM2.5是多少。同理，也去計算2020年的部分，你們要把數據給環保署，才能對社會有完整的交代嘛！你現在告訴我，你們燃煤發電所造成的PM2.5在全體污染的比例相對是不高的，那你就把那個單位噸數算出來給大家看嘛！每立方公尺當中會產生多少微克，把那個數字點出來才具有實質的意義，才能夠去說服大眾，你瞭解我的意思嗎？
- 邱組長萬全
是，我們配合來辦理。
- 江委員永昌
什麼時候把報告交出來？以及剛剛國發會有關我們在基礎建設中的航空及港口，沒有做好的地方該怎麼改善，讓我們的競爭力排名可以往前。
- 陳主任委員美伶
我們會把報告送給委員。
- 江委員永昌
多少時間？
- 邱組長萬金
經濟部部分一個星期。
- 江委員永昌
一個星期，院長已經在立法院接受總質詢了，你還要一個星期！你要說服誰？
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為江永昌本人的發言。