民主進步黨・基隆市選舉區發言紀錄
- 蔡委員適應
主席、各位列席官員、各位同仁。在請教和巴拉圭文書驗證之前，想先請教一個問題，前二天川普總統宣稱簽署了一個命令，就是耶路撒冷為以色列首都這件事，因為這件事情，外交部也有發布一個聲明，在外交部的網站上，把耶路撒冷也寫上去。到目前為止，我方有正式承認，耶路撒冷是以色列的首都嗎？
- 主席
請外交部劉次長說明。
- 劉次長德立
主席、各位委員。容我請亞西司陳司長說明。
- 主席
請外交部亞西司陳司長說明。
- 陳司長俊賢
我們沒有承認，代表處還在特拉維夫。
- 蔡委員適應
所以我們現在認定它的首都還是特拉維夫？
- 陳司長俊賢
我們代表處是在網站提到以色列宣稱首都在耶路撒冷，但是這有爭議，我們代表處仍在特拉維夫。
- 蔡委員適應
所以你認為美國要求駐以色列大使館從特拉維夫遷到耶路撒冷，臺灣會考慮跟進嗎？
- 陳司長俊賢
不會嗎？
- 蔡委員適應
為什麼？
- 陳司長俊賢
我想我們是跟著全世界大部分國家的步調在走。
- 蔡委員適應
所以，你們覺得美國這次的宣稱太操之過及？
- 陳司長俊賢
目前為止，除了美國以外，只有捷克和俄羅斯，他們也不是完全承認耶路撒冷，他承認六日戰爭以前，以色列所擁有的西耶路撒冷，但也認為東耶路撒冷還有爭議。除了美國，沒有其他國家承認整個耶路撒冷屬於以色列。
- 蔡委員適應
所以我們還是和大多數國家看法一樣。
- 陳司長俊賢
對，我們不會跟進。
- 蔡委員適應
目前網站上有提到包括我國在內，均將代表處設在特拉維夫，目前還是如此？
- 陳司長俊賢
是的。
- 蔡委員適應
為什麼會有這個議題，主要原因是有另一個相對的國家─巴勒斯坦，請教次長，對巴勒斯坦這個國家有什麼看法？
- 劉次長德立
對這部分，容我請陳司長說明。
- 蔡委員適應
所以次長對這部分比較不瞭解。
- 陳司長俊賢
巴勒斯坦是全世界最獨特的地方，在聯合國擁有觀察員地位，但還沒有完全的國家地位，國際之間要以兩國模式來處理以巴問題。
- 蔡委員適應
這比我們還厲害，在聯合國的參與度上面比目前臺灣的處境還要更好。
- 陳司長俊賢
巴勒斯坦是觀察員。
- 蔡委員適應
比臺灣還好，臺灣連觀察員都還不是。請問目前我們和巴勒斯坦有沒有往來？
- 陳司長俊賢
和巴勒斯坦有一些……，有些事在這裡還是不要說，好不好？
- 蔡委員適應
我只問有沒有往來？
- 陳司長俊賢
當然不能說完全沒有往來，因為沒有官方往來，但私下還是有。
- 蔡委員適應
是私下官方往來，還是私下民間往來？
- 陳司長俊賢
我私下再跟委員報告。
- 蔡委員適應
目前國人可以去巴勒斯坦嗎？
- 陳司長俊賢
有人去過。
- 蔡委員適應
可以去嘛，對不對？
- 陳司長俊賢
應該可以。
- 蔡委員適應
我們有考慮在巴勒斯坦設代表處嗎？或是有哪一個駐外兼管巴勒斯坦的部分？
- 陳司長俊賢
以色列及約旦都有。
- 蔡委員適應
以色列不是和巴勒斯坦關係非常不好？
- 陳司長俊賢
不是，巴勒斯坦分兩部分，有一個比較激進的，哈瑪斯那個當然不會，那個一定要打以色列，而阿巴斯這邊是比較……
- 蔡委員適應
等於是對於巴勒斯坦，我們是分兩個部分來處理？
- 陳司長俊賢
兩邊都可以兼管。
- 蔡委員適應
一個是約旦，一個是以色列。
- 陳司長俊賢
是，都可以兼管。
- 蔡委員適應
我之所以特別詢問，我會建議你們是不是可以考慮跟巴勒斯坦加強聯絡，我提出這個建議的主要原因是，過去我們都把巴勒斯坦當成一個恐怖組織，最早的時候都是這樣認為，但是經過幾十年來的努力，他們從恐怖組織變成邁向一個正常化的國家，往聯合國前進，針對這個部分，相當程度值得我們學習跟參考，所以就這個部分而言，我們應該要考慮。另外，我剛才特別請教你，我想很多國人可能也搞不太清楚我們和巴勒斯坦駐處的管轄，剛才司長講得很清楚，以色列或是約旦都可以，是不是？
- 陳司長俊賢
是的。
- 蔡委員適應
接著我要請教有關北韓的議題，前兩天莫健是不是跟蔡英文總統會面？外交部是誰作陪？
- 劉次長德立
這是北美司。
- 蔡委員適應
所以北美司安排這一次的會面。
- 劉次長德立
對。
- 蔡委員適應
我請教你們，總統有沒有講過「台美會一起穩定朝鮮半島」這句話？
- 主席
請外交部北美司王參事說明。
- 王參事翼龍
主席、各位委員。我本人沒有在現場，我可以再幫委員確認。
- 蔡委員適應
為什麼會這樣講，我就搞不懂這句話是什麼意思。這句話絕對不是總統自己講出來的，一定是外交部給她的相關參考資料，才會講這句話，你怎麼會告訴我們不曉得呢？你講不知道，不是很離譜嗎？有就有，沒有就沒有啊！
- 王參事翼龍
我本人不在現場，所以我必須要跟……
- 蔡委員適應
外交部提供的稿子有沒有這句話？總統大概不會自己脫口而出，講出這句話，我想應該會有官方的參考資料給她講。為什麼我這樣講？北朝鮮現在是被聯合國禁運，對不對？
- 王參事翼龍
是。
- 蔡委員適應
按照規定，相關的產品是不是都不能輸出到北韓？
- 王參事翼龍
對，前一陣子已經規定全面停止貿易。
- 蔡委員適應
有一個運煤船，上次在台灣也進出港過，為什麼會有這件事？不是說禁運，為什麼又有北韓的船進來台灣？
- 王參事翼龍
報告委員，有關有無載運北韓貨物的船隻在台灣停靠，這個業務基本上是屬於交通部航港局的責任，基本上我們沒有掌握這樣的消息。
- 蔡委員適應
我了解。我的意思是如果禁運，是不是就不能停靠？
- 王參事翼龍
原則上是如此。
- 蔡委員適應
對啊！我的意思是你們要去了解，因為行政院也宣布了，為什麼宣布之後，還有這種情形，我就覺得很奇怪。另外我要請問，我們跟北韓有無往來？剛才問了巴勒斯坦，現在我要問北韓。
- 主席
請外交部亞太司藍副司長說明。
- 藍副司長夏禮
主席、各位委員。基本上，民間方面的交流還是有存在。
- 蔡委員適應
北韓在台灣有沒有設立代表處？
- 藍副司長夏禮
沒有。
- 蔡委員適應
有沒有民間代表處？有一個北朝鮮聯合在台聯絡處，這是官方還是半官方？還是這不能講？
- 藍副司長夏禮
這個……
- 蔡委員適應
另外我們還設立一個台灣朝鮮經貿協會。
- 藍副司長夏禮
這些應該是屬於民間組織。
- 蔡委員適應
他們有沒有跟外交部聯繫過？
- 藍副司長夏禮
我們外交部主管韓國，無論是北韓事務或韓國事務也好，都是由韓國代表處統一處理。
- 蔡委員適應
外交部部本部是哪個單位負責？
- 藍副司長夏禮
就是亞太司。
- 蔡委員適應
對啊！所以亞太司的人員有沒有跟北韓方面有接觸過？包括他們的官員、代表以及學者專家，有沒有接觸過？
- 藍副司長夏禮
我想是有民間的交流，但是正式官方的東西……
- 蔡委員適應
他們的官方代表團沒有來過台灣嗎？
- 藍副司長夏禮
我沒有辦法把所有過去的紀錄一次跟委員報告。
- 蔡委員適應
至少最近這幾年都沒有嗎？
- 藍副司長夏禮
至少在我的印象範圍內……
- 蔡委員適應
你就任亞太司司長多久？
- 藍副司長夏禮
大概半年。
- 蔡委員適應
半年之前呢？
- 藍副司長夏禮
如果委員要知道……
- 蔡委員適應
還是要問次長？次長在外交部更久了，或者你都是在中南美洲，所以對於這部分，你不清楚？
- 劉次長德立
我們了解之後，再跟委員報告。
- 蔡委員適應
還是又不能講了？
最近有一些人寫了一些回憶錄，一直談到台灣跟北朝鮮的問題，次長應該知道我說的是誰寫的回憶錄，他寫到關於台灣跟北朝鮮有關核廢料的處理、台灣跟北朝鮮代表的貿易貸款以及台灣跟北朝鮮人員的派訪往來等等。所以我覺得很好奇，他寫的是更早之前的情形，那麼最近這些年難道都沒有嗎？因為包括日本，最近他們幾次內部的新聞節目都一直批判台灣輸出許多相關產品到北韓。因為日本非常支持禁運北韓這件事，所以他們一直認為禁運北韓會失敗，很大的原因是台灣跟中國進出了不少關鍵性的物資到北韓。我覺得就外交部而言，外交部也應該確實了解清楚，我們的態度到底為何？還是因為我們也不是聯合國的會員國，我們對北韓有不一樣的特別情感，所以你會做出一個不一樣的政策出來，我認為這可能要做確認，好不好？
- 劉次長德立
是。
- 蔡委員適應
有關40國的部分，我最後要提一下，我們上次在審查經貿合作協議時，就談到同樣的問題，我們中英文的文字要一致。
- 劉次長德立
對，沒錯。
- 蔡委員適應
那為什麼這個一樣，會造成西班牙文的部分是括弧後面有台灣，中文的部分又沒有了？
- 劉次長德立
我們就跟之前的經濟合作協定一樣，我們把它改過來。
- 蔡委員適應
因為我們還有目標40個國家要簽訂，我希望把這個目標確認得非常清楚。
- 劉次長德立
是。
- 蔡委員適應
我想確認未來簽署的格式都是一致的，只是簽署國不一樣而已，是不是如此？
- 劉次長德立
原則上邦交國是這樣。
- 蔡委員適應
好，謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為蔡適應本人的發言。