中國國民黨・彰化縣第1選舉區從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色？質疑蔡政府力推非核家園的決心，認為今明兩年的預算都低於過去，在預算上看不出決心，政府到底是玩真的還是玩假的「蔡政府在力推非核家園，但是我們在預算上看不出政府的決心，今明兩年的預算都低於過去，政府到底是玩真的還是玩假的？」發言紀錄
- 王委員惠美
這方面有沒有什麼數據？不能只是你們自己在那邊自吹自擂啊！
- 徐委員永明
我覺得處長剛才的說法有點怪怪的，如果一開始就買好的煤，那麼後端脫硫的壓力是不是就比較少？現在的情況是你們買含硫份比較高的澳洲煤，而台中市政府訂定的規範是燃煤含硫份必須在0.5%以下，所以你們必須混拌印尼煤，然後再加上後端的環保設備，如果是這樣的話，還不如一開始就買好一點的煤。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 鍾總經理炳利
在此向委員報告，鍋爐在建造的時候都有鍋爐的設計，如果要達到鍋爐最佳效率的話，燃煤就必須要有一定的規範。關於這方面的規範，我們經過許多試驗，每一年綜合研究所和電廠單位都要進行效率試驗，看看怎麼樣的混燒才能達到最佳效果，以台中電廠為例，我們試到最後的結果就是兩份澳洲煤加上三份印尼煤，這樣可以達到最佳效率，污染排放量也最低。然後我們經過污染防制設備再做第二道處理，也就是除了源頭以外，中間也加上污染防制設備的處理，而且我們都是用當代最好的BACT污染防制技術來處理這個問題。
- 徐委員永明
我所指的是上游的問題，台中那幾個機組都已經是一、二十年前的設備，而且當時的設計是使用澳洲煤對不對？
- 鍾總經理炳利
我們都一直在加以改善，像現在我們……
- 王委員惠美
現在電力不足你們就全部……
- 徐委員永明
千萬不要上游沒辦法處理，卻一直在下游花錢，你們現在好像都只是針對後端脫硫在花錢……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 鍾總經理炳利
按照原本的規劃，台中電廠是114年要除役，最近因為空污的問題，我們打算提早兩年除役，也就是在112年就要汰舊換新，屆時燃氣的複循環上來了，那麼1-4號機就會順勢減煤，這方面我們都有規劃。
- 徐委員永明
我去過你們的電廠兩次，請問減煤下來之後還是要繼續燒煤嗎？我的意思是說如果換新的機組，但未來的方向還是燒煤對不對？
- 鍾總經理炳利
這關係到環保調度的問題，因為容量因素往下降，雖然機組不一定要除役，但如果一直擺在那邊，它的使用次數和使用時間都會降低，我想這是……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 鍾總經理炳利
就是提前兩年……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 鍾總經理炳利
對。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 鍾總經理炳利
我們的目標是興達在112年7月份商轉，至於台中電廠，其實它還牽涉到接收站的問題。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 鍾總經理炳利
現在我們都朝室內化在規劃，像林口電廠和大林電廠全部都是室內化，包括興達電廠也建了四座巨型煤倉，林口和大林電廠現在都是用筒式煤倉，台中電廠現在已經在招標，準備要建兩座棚式煤倉，以後我們會把所有煤炭都室內化儲存。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 鍾總經理炳利
針對台中電廠的部分，我們估計第一座是在110年完成，第二座則是在113年完成。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 鍾總經理炳利
就現在的污染防制設備而言，我們的煤場都有柵欄、有噴水、有覆蓋，在煤倉還沒有完成之前，我們的煤場都有做這些基本的處理，目前我們的污染防制可以達到95%，其實這樣已經非常好了，不過更好的方式就是室內化。
- 王委員惠美
從114年提早至112年除役，總共有兩座電廠的機組要汰舊換新是不是？如果要汰舊換新的話，有沒有要變成天然氣……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
我記得本來有一部分好像是要轉換成天然氣機組對不對？請問1-4號機組是要變成天然氣機組還是沒有？
- 鍾總經理炳利
我們另外增加新的兩部，也就是11、12號機的……
- 王委員惠美
那也是有污染，只是比燃煤少一半嘛！中部人注定要倒楣就對了！
- 鍾總經理炳利
等到天然氣複循環上來以後……
- 王委員惠美
我們希望的是你們逐步減煤嘛！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
另外，請問你們的天然氣存量到底夠不夠？這也是一個很大的問題，如果第三接收站年底不動工的話，試問未來機組設立之後，屆時材料要來自於哪裡？最後可能還是像現在這樣繼續調度，那就得要火力全開啊！請問這樣減煤是減在哪裡？我看如果不從預算來幫你們處理的話，你們還是只會針對煤的部分加以處置而已。剛才你們說現在煤的國際價格一直攀升，其實就是希望我們不要動你們的預算。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 鍾總經理炳利
關於天然氣存量夠不夠的問題，目前天然氣是由中油在供應，根據我們的規劃，台中電廠接收站的儲槽存量是25天。關於三階的問題，現在我們正在努力，中油公司也在努力，目前台中和永安也一直在擴充他們的設施，提高天然氣的供量。因為燃煤的價格一直在飆漲，從80美金漲到現在將近100美金，價差剛好用來彌補量的減少，所以預算部分，希望委員不要刪減。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 徐委員永明
其實我們剛才的討論都在關心他們到底要怎麼處理煤的問題以及天然氣的儲量到底夠不夠，我建議針對預算凍結一部分金額，請他們提出專案報告。我覺得台電也不要逃避，因為這個議題絕對不會只有本委員會關心，大家都很關心，你們還是要有比較長期的規劃來向委員會報告。本席建議凍結10%，可以嗎？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
燃煤部分先砍10%！什麼凍結而已！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
砍10%、凍結20%！你們把整個能源政策拿出來再說，不然我們是被你們慢性謀殺耶！以前量沒有這麼大，現在很可怕耶！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
可是我們怎麼對中部地區這些受到污染的鄉親交代？即使台電已經承諾有多少比例的降載，你們怎麼承諾？
- 徐委員永明
對啊！我覺得這是邏輯問題，如果台中也要求你們降24%，但是你們買煤的錢還在增加，這個煤是用在別的縣市嗎？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
你要講清楚，還是我們做成共同決議？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
你們現在一直以價格調漲為理由，請問你們預估明年最高價格會到多少？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
到時候如果實際價格比你們預估的還要多，不足的錢要從哪裡來？所以你們這只是虧損風險而已，如果不夠，你們也會把錢找出來嘛！所以我覺得還是要控制你們的量，至於錢不足的部分，你們會自己去想辦法嘛！
本席建議委員會要控制他們的量，這樣燃煤部分的問題才能澈底解決。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 徐委員永明
我補充一下，我覺得一定要讓台電感受到壓力，這樣他們才會趕快提出報告。減煤這件事情不只是中南部朋友關心，這已經是全臺灣的共識了。今年編列3,000多億元，比去年增加711億元，其中2,000多億元的部分也比去年增加553億元，你當然可以說這是因為價格調漲的關係，但是在你們預算增加的情況下，我們一定要給你們一點壓力，所以我覺得要凍結10%。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
我講一下看看大家都不能接受，第一，購買燃煤的量不得超過與各地方政府承諾的數量。第二，儘速把能源政策提出來，接下來的能源政策不能為了個別政黨的一黨之私就搞得全臺灣的能源政策出狀況，請你們儘速檢討能源政策，給全國民眾一個安全、足夠的電，我用這樣的附帶決議，大家看看可不可以。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
預算凍結10%。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 徐委員永明
有，增加很多，增加了32億元！本席所提第23案就是今年預算編列225億元，去年決算數是192億元，增加了32億元，到底是為什麼？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 徐委員永明
對，我剛才講了，增加的幅度太多了，今年編列225億元，去年決算才192億元，就算是去年的預算也不過是編列205億元，增加的這32億元是為什麼？幅度很大耶！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 徐委員永明
這32億是增加在哪個部分？如果是長期的話，應該很穩定。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 徐委員永明
要做什麼用的？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
你們要到哪裡去搬1,500億元？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 徐委員永明
對不起，我插嘴一下，你講的是二件事，前面說的是增加1,500億元的借款，後面是講利息，前面第一段還沒有講完，這1,500億元借來要用在哪裡？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 徐委員永明
本金增加是要做什麼？你不能說……
- 王委員惠美
我們現在關心的是你借這1,500億元要去做什麼事情？顯然我們對你們的預算都太寬列了！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
資本支出是要做什麼？不能只講資本支出啊！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
火力電廠要興建在哪裡？輸配電設施要做在哪裡？風力發電的嗎？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
這就是我們不太能夠接受的地方耶！你們一直在講綠能，結果輸配電是台電在花錢，不是哪些廠商在花錢！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 徐委員永明
停一下！電源開發是哪些電源？有多少是火力發電廠？不要再蓋用煤發電的電廠哦！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
不是啦！應該是說你們獲利的部分要拿1,200億元來還債，但是為了新建的東西，又要再去舉借1,500億元，是不是這樣？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 徐委員永明
主席，這個部分只有我提案，而我覺得台電對這個部分講不清楚，到底是借錢還是利息，把三個不太一樣的事情全都混在一起了，我覺得應該要減列1億元。
- 王委員惠美
誰能講清楚？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
減太少了！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
你們預期明年會升息，所以就多編一點，現在委員抓出來了，你們同意可以刪減1億元就對了！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 徐委員永明
台電也說可以接受了。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
這裡我還是再探討一個問題，既然你們與銀行有這麼高額的借貸，之前台電結餘第一年500億元、第二年300億元，但沒有拿去還債，就放著當小金庫，說要用來平衡電價，但是現在又跟民眾說有個電價基金，是用這個電價向民眾收取電費，我覺得這些都是你們自己在講，錢就挪來挪去。
部長說明年10月前不會調漲電價，是因為11月要選舉，要等到選舉完才要調漲，是不是？這些都要講清楚！現在民間、社論、專欄都這樣說，你們這樣的作法太不專業，也太政治化了吧！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 徐委員永明
確定嗎？這是有紀錄的！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
我要不要建議下個禮拜後再來審查預算？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
剛剛我們問的都還沒有回覆，租金到底是什麼租金？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 徐委員永明
就是你們跟後端借的錢嘛！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 徐委員永明
你們不是跟核後端借嗎？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 徐委員永明
還是你們要放到核後端裡面去的錢？「後端」到底是什麼意思？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
減列1億元是第23案的科目還是連後面的？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
沒有啦！還要凍一下。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
張委員是減列10%。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
怎麼會減列……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
再凍結啊！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
他們編得太浮濫，一年多了四十幾，你們有看這幾年的數據嗎？是不是你們……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
這幾年你們都超編，績效會不好，你們自己講可以有多少quota。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
我們沒有辦法針對書面報告再做決定，提出書面報告之後，我們沒有什麼箝制的效果，不然先凍結10%，台電提出書面報告，之後大家沒有意見再來解凍。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
我知道。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
就是要逼他們以後一定要據實編列，不要超編，不然超編之後可以在別的科目動手腳。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
有時候因為支出超額或怎麼樣，他們的收支還可以做手腳。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
減列跟凍結，沒有差異嘛！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 徐委員永明
第24案也是我的提案，提案減列的主要原因在於這筆預算較前年決算數增加約12億元。107年這筆預算是917億元，相較前年決算數904億元，增加12億餘元，將近13億元，為何這個折舊及攤銷會增加？這是固定的增加嗎？還是明年這筆預算特別多？關於這筆預算，我提案減列1,000萬元。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 徐委員永明
我提案減列的主因是這筆預算增加約12億元，實在太多！但是你說這是因為新設備進來，這樣的話，我可以了解。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 徐委員永明
第25案與第26案都是我的提案。有關第25案，107年稅捐與規費是140億元，相較前年度決算數120億元，增加約20億元。其實你們編列的預算很多都有這種現象，請說明增加這20億元的原因。關於這筆預算，我提案減列1億元。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 徐委員永明
這19億餘元增加的原因為何？
- 鍾總經理炳利
報告委員，這個部分主要是因為再生能源，現在再生能源發展很快，再生能源發展基金也隨之增加，這是我們的規費。
- 徐委員永明
這140億元應該不會都用於再生能源吧！增加的有多少是挹注於那個部分？今年你們挹注多少？明年又要增加挹注多少？你們要有切實數字，增加的這19億餘元全都用於再生能源嗎？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
你們有沒有算過2025年……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
請問台電，既然你們對此要提規費，現在再生能源發電占比才5%，每年規費大概就要70億元，如果未來再生能源發電占比到20%，天然氣發電占比50%、燃煤發電占比30%，你們評估我們的電費要漲多少？在我看來，每提升5%就要70億元，未來到20%的話，就要280億元，將280億元轉嫁到我們的電費，1度電大概要多少錢？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 徐委員永明
你們講這要編去綠能那裡，而這是規費，請問這個金額是固定的嗎？還是你們自己會調整數額？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
就規費的部分，你們要計算結果給我，以後1度電大概要帶多高的成本？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
為何要私底下？我在此公開問，為何要私底下？民眾也很想知道啊！你們一直告訴民眾明年10月……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
你們算不出嗎？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
如果你們可以計算出結果，馬上講啊！如果再生能源發電占比到20%，1度電大概增加多少錢？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
政府也可以隨便講講，承諾跳票。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
沒有關係，我們要再了解一下，明年就知道如何處理了……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
我覺得這會很難查證。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
你們有辦法查到三等親是哪些人嗎？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
我覺得會陷一些委員於不利，因為有的根本就是台電公司去跟人家講一講，跟地方做承諾了，才說乾脆給委員做個面子，這樣的話，要委員如何去處理呢？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 徐委員永明
召委，這個案子搞不好跟我們剛剛討論的臨時提案有關係，因為這跟會費的捐助及分攤有關係。這個部分今年編53億元，去年決算數才25億元，增加了27億元。第二，今天新聞出來了，每年捐助救國團的愛迪生紀念籌備會100多萬元，在行銷費用說明裡面有提到捐助國內團體、捐助愛迪生紀念籌備會160萬元。所以剛剛委員的那幾萬元，真的是……
- 王委員惠美
小兒科啦！
- 徐委員永明
愛迪生籌備會是救國團的，已經辦了好幾十年了，所以我提案要公布。我補充一下，要公布的不只是委員的部分，委員的部分是自清。對不起，王委員，這些附屬團體或其他一些社會團體……
- 王委員惠美
為什麼跟我對不起？干我屁事啊！
- 徐委員永明
你們固定捐助的，我覺得都要講，用53億元做捐助會費及分攤，你們有多少是用在捐助上面？53億元，你們現在增加了27億元，原因是什麼？所以我才提案減列1億元，我想看其他委員的意見。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
徐永明委員，我覺得就你講話的過程，你要先道歉！
- 徐委員永明
道歉就道歉，我剛剛已經講了對不起。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
砍啦！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
請他們解釋清楚吧！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
多少？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
要怎麼用？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
這不對啊！這個應該是你們台電去做，現在撥給地方政府去做喔？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
地方政府要怎麼配合你？你不能夠委外嗎？還是因為明年選舉，你們要拿選舉下去給各縣市政府再去做利多？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 徐委員永明
要點是誰訂的？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
你要怎麼做？你要縣市政府怎麼配合你？先講給我們聽聽看。
- 黃副總經理鴻麟
跟委員報告，新節電運動方案是行政院核定，由經濟部能源局推動。
- 王委員惠美
我們要知道怎麼推動？
- 黃副總經理鴻麟
縣市共推的部分是希望台電能夠協助地方政府推動有關的節電方案。
- 王委員惠美
怎麼推？內容是什麼？
- 黃副總經理鴻麟
剛才我們的副處長……
- 王委員惠美
以前都沒有，明年要選舉了，今年才編列24億元。
- 黃副總經理鴻麟
這個方案從107到109年，分為3年，希望台電能夠負擔75億元，每年大致上是25億元。
- 王委員惠美
所以台電分配百分之多少？你們是跟經濟部能源局配合……
- 黃副總經理鴻麟
對。
- 王委員惠美
能源局出多少？你們出多少？目的要達到什麼程度？我們花了75億元下去，最後的結果是什麼？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
所以我們要把它砍掉，才不會讓台電繼續虧損。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
編進去也沒有一定要用啊！能源局業務減半就好。
- 莊副組長銘池
電力公司不是單純發電的角色，它應該鼓勵大家一起來節約能源，其實在通過的電業法中也要求……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 莊副組長銘池
是，那是再生能源發展的部分。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 莊副組長銘池
是，跟委員報告，因為現在國際上要求電力公司不只是發電，如果可以節電更多，就不會有這麼大的發電壓力，剛剛通過的電業法也要求台電公司或電業公司都要負擔節約能源的義務，所以我們才有這樣的要求。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
這是不對的！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 莊副組長銘池
有。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 莊副組長銘池
跟委員報告，是包含在這裡面。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 莊副組長銘池
我們同步推動，針對……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 莊副組長銘池
地方用電設備的補助汰換部分也包含在這裡面。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 莊副組長銘池
對，推動……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 莊副組長銘池
委員剛才提到照明的部分……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 徐委員永明
這個議題可以分為兩個部分，一個是「分攤」，你們是分攤縣市的部分，這是能源局的要求，至於台電到底要不要承擔這個部分，我們在委員會可以討論。但是在「捐助」的部分，其實就是剛才引起爭議，你們的捐助大概是多少？你們把會費、捐助全部都混在一起，前面的縣市節能編列24億元，那捐助total大概是多少？捐助這件事情引起委員會很大的討論，剛才又有臨時提案。在捐助這個部分，各位委員要不要想一下，我認為還是要減列，讓大家覺得台電不能作為提款機，辦活動……
- 王委員惠美
第一個，台電每年借款借這麼多，這個不是你們的業務，應該是經濟部的業務，竟然從台電這邊來編列，我認為很不合理，因此，這個部分我非常反對。
- 徐委員永明
捐助的部分total大概是多少錢？否則，我會認為53億元全部都是捐助。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
你們要講清楚一點，若講不清楚，我們還是不會通過！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林執行秘書鴻祥
跟委員報告，捐助部分的對象是在發電設施附近……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林執行秘書鴻祥
都包括在裡面，它是用分攤式……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林執行秘書鴻祥
跟主席報告，這個錢是由會計單位分攤下去，所以捐助部分……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林執行秘書鴻祥
有。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
我現在要寫一個提案刪20億元。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
20億元。你們都要去借了錢，本來就不是你們的工作，卻替人家承擔債務，我認為沒有必要。
- 徐委員永明
如果要刪，內容要很清楚，要刪分攤的部分，還是要刪捐助的部分，要不要各刪10億元？我怕最後弄到分攤那塊，結果捐助的部分還是繼續做。還是各刪5億元？
- 王委員惠美
什麼各5億元！
- 徐委員永明
好，各10億元？
- 王委員惠美
光是分攤，我就要刪20億元……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林執行秘書鴻祥
捐助。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林執行秘書鴻祥
主要是我們參加一些國外組織的費用，譬如世界核能發電協會，因為需要資訊交流，我們會用會費的方式參與一些組織。目前在這部分，單是我剛剛報告的那項就編列了3,000萬元，所以，主要的會費還是在於與國外的這些……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林執行秘書鴻祥
分攤的部分，最主要的一筆，就是剛剛報告的……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林執行秘書鴻祥
對。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
不需要，該編列的經費，能源局就去編列……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
台電是公司，不應該這樣處理。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
不用負擔這麼重的社會責任。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 徐委員永明
我覺得一定要減列，因為你們補助救國團幾十年舉辦「愛迪生」活動，今天新聞都出來了，你們沒有把它們呈現出來，預算書裡看不出來是補助救國團，它怎會與電學有關？所以，你們的捐助真的太浮濫，難道要跟我說救國團和發電所在地有關嗎？
- 王委員惠美
你們都說是給各縣（市）政府去推動LED，可是推動LED的過程中統統都用共同公共契約，也不是把錢花在刀口上去公開招標，你們還給那麼多，我覺得沒有道理。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林執行秘書鴻祥
對，那是會費。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 徐委員永明
我補充說明，「愛迪生」活動完全與你們的電業發電廠所在地無關，你們最好依照承諾的標準執行，不要最後被我們抓出有與這些標準無關的項目，又跟我們說這部分的20幾億元是不能刪除的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員惠美
我會再寫一個提案請你們重新檢討捐助的回饋區，你們現在灰塵飛及的地方，從我們彰化這邊過來，但是捐助只有給彰化的伸港、線西、和美等少部分地區，最嚴重的鹿港、福興、大城、芳苑完全沒有回饋，如果你們去做研究，會發現灰塵掉下來的地方剛好都是在彰化沿海地區，可…
對話紀錄沒有收錄的發言
這場會議很長，上面的對話紀錄只保留了一部分。以下是王惠美在同一段發言裡、上面沒有出現的話，逐字取自公報，但看不到前後其他人說了什麼；需要完整脈絡請看公報原文。
- 王惠美
我會再寫一個提案請你們重新檢討捐助的回饋區，你們現在灰塵飛及的地方，從我們彰化這邊過來，但是捐助只有給彰化的伸港、線西、和美等少部分地區，最嚴重的鹿港、福興、大城、芳苑完全沒有回饋，如果你們去做研究，會發現灰塵掉下來的地方剛好都是在彰化沿海地區，可是你們卻只補助當地及旁邊的一、兩個鄉鎮，所以有關回饋區域的標準，希望你們再去檢討。
- 王惠美
你們以前沒有火力全開過，最近才這樣，對嗎？
- 王惠美
你們重新檢討的報告多久可以出來？
- 王惠美
沒有，沒有，我覺得要講清楚。電業法規定他們有這個責任，但並沒有規定他要跟能源局配合多少！明明沒有錢，都要去借1,500億元，還在這裡當大爺，多編27億元出去！這樣有道理嗎？善盡社會責任，可多可少，本席主張砍掉25億元，留2億元給他們去善盡社會責任。
- 王惠美
本席不是已經提案減列25億元？
- 王惠美
本席的提案也要宣讀一下。錢要花在刀口上，就沒有錢了，還要這麼大方！明明都要去借1,500億元了，還要在這裡編27億去補助人家？你可以把債務縮短嘛！行政單位為什麼都不吭氣！
- 王惠美
本席的提案寫的是一個月，怎麼會變成六個月？你們不要再給我拖時間。
- 王惠美
本席只叫你們檢討，我有跟你們講什麼嗎？
- 王惠美
你們說要刪減多少？
- 王惠美
那就來表決！即使表決輸了，本席也甘願。台電沒有錢，去借了1,500億元，還到這裡來當大哥！本席無法接受你們這樣的做法。
- 王惠美
這樣說也不對，那是上面要的，不是他們願意的，所以統統都「惦惦」。
- 王惠美
因為他們是有良心的公務人員，他們覺得不應該這樣處理……
- 王惠美
我能接受刪減10億元，其餘意見，我都沒辦法接受！
- 王惠美
那就來表決！
- 王惠美
現在處理，就是刪減10億元。本席要善盡立法委員為人民監督荷包的責任。預算通過之後，你們也是胡亂花用。
- 王惠美
這個叫作尊重我？主席，表決一下啦！就算本席輸了，也甘願！在野黨要善盡責任！拿出來表決，本席很堅持。
- 王惠美
淤積的原因究竟是什麼？水保究竟加強到哪裡？清淤速率不佳，何以如此？未來要如何提高？這些問題一直都沒解決，所以水力發電的比例始終無法提升！
- 王惠美
問題是要如何清淤？因為我看到現在幾乎一半以上的水庫都已經淤積了，這樣持續下去早晚連這個區塊的蓄水也會不足，不要提發電，屆時連蓄水都不足，台灣雖然水很多，但是不穩定，沒有蓄水功能，還是會有枯水期，你們無法解決枯水期的問題，最後還是民眾遭殃！你們還是要找到辦法才對。
- 王惠美
火力發電去年的預算額好像是2,500億元？今年暴增了500億元，顯然你們只是打假球吧，還是想靠火力發電廠來維持供電。中火及興達這兩座電廠占全台相關空污氣體排放量的26%，預算繼續增加，相對地污染也會增加，所以我建議這部分減列500億元，將你們增加的部分刪除，原本你們買的煤量要降，現在國際市場是稍微增加了一點，這樣cover過去，應該還可以。
- 王惠美
你的空污改善是做哪些東西？
- 王惠美
那不是應該在你們的設備費用裡面嗎？
- 王惠美
你們沒有另編設備費用嗎？
- 王惠美
所以你們同樣的東西編在好幾個地方，對吧？沒錯吧？
- 王惠美
可是多了500億元要如何解釋？
- 王惠美
這筆500億元你們要如何解釋？你們還沒講清楚。
- 王惠美
你要不要寫個主決議給他們？不然他們聽一聽就算了。
- 王惠美
我是說IPP。
- 王惠美
怎麼會是照列通過？妳要照哪個委員的過？什麼照列通過！
- 王惠美
對，我要減列10%，凍結20%，現在核能都不發動，有好幾部機器都不動了，成本應該都要降低才對！
- 王惠美
我看到你們在102有2,797人，到106年8月有3,026人，累計增加了292人，預計到107年還要增加到3,356人，這個人力配比有點怪怪的，因為你們要推動非核家園，所以核能的東西越來越少，可是人力配比卻是一直不斷增加。另外，核四要轉型，那麼火力發電廠還要蓋嗎？日照與風力發電夠嗎？現有的機組要拆，要不要賣？要如何跟地方民眾交代？
- 王惠美
第48案「用人費用」跟第49案「正式員額薪資」，這是不一樣的，對不對？正式員額是你們的正式聘工，用人費用又是什麼？
- 王惠美
給他講一下沒關係啦！
- 王惠美
蔡政府在力推非核家園，但是我們在預算上看不出政府的決心，今明兩年的預算都低於過去，政府到底是玩真的還是玩假的？這是第一點。第二點我要請問經濟部，現在再生能源推不動，有很大的原因是因為法規，相關法規你們要如何配合調整，還是放著讓它爛？
- 王惠美
怎麼不要刪減？你要講清楚你們要怎麼用啊！效率如何？能不能依照你們的標準，在2025年達到20%？現在好了，風力一直在努力，可是環評一直沒有過啊！今天早上苗栗來了一群人抗議，彰化漁會又來了兩輛遊覽車，在環保署抗議，如果遙遙無期，你們要如何處理？我現在很擔心你們的能源政策，一旦跳電，死的也不是你們這些在上面的人啊！還不是董事長、部長。所以還是要有一些比較務實的政策出來才對吧？
- 王惠美
努力達成不代表可以達成，從去年新政府上台之後就高喊「綠能」，到現在已經一年多了，今年綠能到底增加了幾％？不是目前的，而是增加的，以前人家努力的，你們不要把它當作你們的業績。
- 王惠美
增加200 MW。
- 王惠美
可供多少用戶使用？
- 王惠美
那是一年度的累計用量，對不對？
- 王惠美
離岸風電施工後多久才可以確實發電？到109年？所以明年最辛苦的一年還補不上？你們現在拉那條海底電纜是澎湖的嗎？
- 王惠美
這是台電自己設的風力發電廠，還是外來投資的？
- 王惠美
預計供應多少？
- 王惠美
澎湖的部分，陳抗解決了？
- 王惠美
可是他們告訴我們說，好像風機成本成長很多，早期風機成本沒有那麼高，最近好像成長很快。每座機組現在費用是多少？
- 王惠美
現在彰化地區有很多風場，在環評過程中你們好像都沒有和區漁會作相關的聯繫，今天區漁會來了兩輛遊覽車來進行抗爭。
- 王惠美
怎麼溝通？如果有溝通，他們今天不會去環保署抗議耶！風場在芳苑，你們偏偏就到北邊的線西去開說明會，知道的人沒有兩、三個，就用這樣的方式搪塞。早期民進黨在野時很重視的相關漁業、白海豚，現在都教白海豚轉彎，所有的風場都架設風機，沿海的生態現在都不重要了。
- 王惠美
問題就是沒有啊！
- 王惠美
這個核能發電廠的捐助又是什麼？再生沒有捐助？
- 王惠美
我要砍重要的，你們不讓我砍，就沒辦法了。
- 王惠美
沒有，要減列5%。
- 王惠美
為什麼要書面？我要減列5%、凍結15%耶！
- 王惠美
我要減列5%、凍結15%，你們來說服我。
- 王惠美
你們南電北送，污染留在地方，這樣合理嗎？
- 王惠美
所有的維修費用高達361億元？
- 王惠美
你們不是委外比較多了？
- 王惠美
另外，你們變電所的預算編列在哪個科目？
- 王惠美
那整建呢？
- 王惠美
現在南電北送，就是整個大電網，一旦跳電就全部都死，這個盲點如何解決？怎麼去分散啊？
- 王惠美
給他們時間，但是沒有看到你們在預算中顯現出來啊！
- 王惠美
現在問題都已經知道了，總是要一套標準啊！
- 王惠美
你們現在都是單向供應，對不對？各縣市都單向供應，之前我們建議過多向供應，分散單一線路的風險，你們怎麼落實？什麼時候要做？
- 王惠美
你剛才講的24.78億元，怎麼又出現在這裡？
- 王惠美
放在這裡？
- 王惠美
什麼書面報告？
- 王惠美
要寫清楚是怎麼花的。
- 王惠美
管理費用要做什麼？我覺得同樣的東西你們編在好多的科目裡面。
- 王惠美
沒有，我們才在問而已，那麼急做什麼？
- 王惠美
怎麼沒有意見？我這裡就要減5%、凍15%啊！這裡研究發展費用就已經借錢借得這麼淒慘了，你們到底研究出什麼可以讓人家覺得你們台電跟人家有特別之處？每年都這樣花，到底花出了什麼結果，有何值得讓人讚嘆的成果嗎？
- 王惠美
是這樣子嗎？研發費用今年是編多少錢？
- 王惠美
你們105年底還有基金餘額29億元，對不對？既然能源基金有餘額，為什麼每年都還在這裡編這筆預算？每年借那麼多錢，然後負擔那麼多利息，難道你不用考量公司的體質嗎？
- 王惠美
那怎麼還會有剩呢？
- 王惠美
既然節省地用，那就繼續節省地用，用完了之後再來用這一筆，好不好？
- 王惠美
這樣感覺好像在這裡留著一個小金庫一樣。
- 王惠美
那你的研究發展費用今年編了44億元，還是要扣到規費？這44億元完全是研發費用嗎？
- 王惠美
研發費用到底占多少？
- 王惠美
你說55%是什麼？
- 王惠美
就是能源發展基金？剩下二十幾億元的這一筆就對了？
- 王惠美
那我們為什麼還要繼續給你這個55%？
- 王惠美
法令規定要給55%嗎？
- 王惠美
所以千分之五是多少？
- 王惠美
29億元？所以你剩下29億元，我們要再給你們29億元？
- 王惠美
你們現在不是又新編了嗎？這是剩餘29億元啊！
- 王惠美
那就不需要看預算了？都給你們就好了！
- 王惠美
我建議刪減5%。
- 王惠美
沒有，先保留。你們報告送來，我們審查覺得OK再給預算。不是每次都這樣都給、都給，裡面29億都還剩下29億元，表示你們每年都沒有確實去執行嘛！
- 王惠美
我告訴你，有研究報告指出，台電公司還有鉅額累積虧損待彌補，且高度舉債經營，每年利息負擔超過200億元以上。所以你們真的要給這麼多嗎？請各位委員考量一下。
- 王惠美
凍結10%！凍結10%！
- 王惠美
你們只敢……
- 王惠美
沒有，兩個都有，研發是他們自己在做的……
- 王惠美
他5%，我的是15%，就決定10%，剛好啊！
- 王惠美
我的是15%。
- 王惠美
凍10%，專案報告！
- 王惠美
你都有辦法一天排兩場了，我們也沒有異議，我們就是想多瞭解。
- 王惠美
你們這個訓練費用有沒有包括新進員工的在職訓練？
- 王惠美
你們新進員工的補換比率好像太低了。
- 王惠美
招的到嗎？
- 王惠美
招進來了嗎？
- 王惠美
我很擔心這些爬電線桿的工作沒有人要去做。
- 王惠美
你們可能要及早跟學校去做配合，否則願意去爬電線桿的人恐怕不多。
- 王惠美
我有意見。有關第111案，如果核四改再生能源廠，這裡太陽光電的日照是否充足？如果變成風力發電，風的來源到底穩不穩定？其次，當初核四是以核能用電為由徵收，現在地目不符合，如果地方要求重新來過、還地於民，請問台電的立場為何？經濟部要怎麼做？
- 王惠美
等一下，我的問題還沒回答，主席，你怎麼急成這樣！
- 王惠美
但你們當時徵收地目是核能用電，現在又變成再生能源，地目不合怎麼處理？人家要求要還地於民啊！你們怎麼處理？
- 王惠美
台電和經濟部要怎麼做？
- 王惠美
沒那麼好溝通啦！
- 王惠美
你們拆一拆土地還給人民，搞不好現在單價都高起來了，這就跟很早以前政府去徵收學校用地，到最後沒有依照學校用地來處置，閒置超過一定年限，可以還地於民，你們做別的東西，他也可以要求拿回來啊！那要怎麼辦？
- 王惠美
我最後再問個問題，賴院長曾說，非到不得已時不用到核能。請問你們內部有沒有在評估？因為日本是發生核災的場域，但它現在甚至開始重啟核能，此外，過去很多歐美國家不用核能，現在也陸陸續續開始使用，你們內部到底有沒有做相關的評估？
- 王惠美
所以不在你們的考慮範圍之內就對了？
- 王惠美
我再確認一下，如果再次跳電或是讓我們的電能不夠，誰要負責任？是跳部長還是跳董事長？倒楣的不是你們，你們可以屁股拍拍就走了，但我們沒電用耶！
- 王惠美
你的意思是，你是要做台電董事長嗎？
- 王惠美
做專案報告。
- 王惠美
要專案報告。
- 王惠美
徐永明委員的意見呢？
- 王惠美
專案報告！
- 王惠美
等一下，召委，你剛剛的決議是什麼？
- 王惠美
什麼書面報告，我們要專案報告，怎麼會是書面報告？
- 王惠美
我們態度堅持，後面的人做不做那是你們的事啊！
- 王惠美
你就直接寫專案報告就好啦！
- 王惠美
專案報告嘛！核四問題那麼多人在關心！
- 王惠美
下一任召委不處理是他的事嘛！我們審預算，我們的態度是這樣子！
- 王惠美
不是啊！你就照我們的意見決議啊！這和之後是不是你當召委是兩件事啊！
- 王惠美
凍結20%，提專案報告。
- 王惠美
沒有，我堅持要專案報告，不然來表決，這是態度問題！
- 王惠美
是態度問題，我們要了解他們未來要怎麼利用，不能讓他們繼續打迷糊戰，馬上就看得出來我們即將要變不除嘛！
- 王惠美
要提專案報告。
- 王惠美
有關第123案，你們填海在彰濱，即煤灰填海工程，多次出現煙塵漫天，甚至引起水質惡化的疑慮，這個現象你們怎麼改善？還是要我們把它圍起來，不讓你們進去填了？
- 王惠美
還有，煤灰填海對生態的影響，你們要怎麼解決？
- 王惠美
在彰濱工業區、在台中廠區裡面。
- 王惠美
對啊！就是你們在填的過程中，煙塵漫天……
- 王惠美
哪有！你告訴我你們誰在那裡監控？我們鄉長說要帶全部的垃圾車把那邊圍起來啊！
- 王惠美
最近又有人反映，什麼好久以前！
- 王惠美
另外，你們有沒有就煤灰填海對生態的影響做過評估？
- 王惠美
現在只差毒魚沒有翻身而已！
- 王惠美
你們多久去檢查一次那邊的環境？
- 王惠美
計畫是委外還是你們自己做？
- 王惠美
你有確定他們都有在那邊顧嗎？
- 王惠美
照片還不簡單！
- 王惠美
你們的水到底有沒有在檢測？這樣用下去會不會產生什麼問題？你們都說：委員，我們三個月、每個月都去檢查。你就說你們是委外，你們就是一個心態，別人怎樣都和你們都沒關係嘛！
- 王惠美
好，董事長誠意十足。
- 王惠美
我看你們環差卡關、期程落後，既然期程落後，預算應該不用那麼多，另外你們的效率我覺得有待加強，地方變電所民眾反彈很大，好不容易說好要幫人家蓋新的，卻要到民國一百一十幾年，我告訴你，壽命短一點的人看都看不到，既然地方有那個意願，你們的速度一定要加快，期程再拖下去，怪不得很多的東西，包括一些進度都無法如期，就是這樣來的。等一下請主席討論一下，既然他們也沒那個能力消化那麼多，看該砍多少、該保留多少。
- 王惠美
總數……
- 王惠美
一千多億元刪20億元，他們會有感覺嗎？
- 王惠美
我刪25億元啦！
- 王惠美
刪除25億元……
- 王惠美
不，我要刪……
- 王惠美
不然我怎麼知道台中發電廠煤灰要怎麼處理？
- 王惠美
砍25億元，凍5%。
- 王惠美
廣告應該要砍吧！既然都要非核家園了，還編到五千多萬元，像話嗎？
- 王惠美
太少了吧！
- 王惠美
太少了吧！現在哪裡還需要印刷和廣告？
- 王惠美
非核家園還要廣告喔！留700萬元砍4,000萬元啦！
- 王惠美
召委你怎麼這樣？沒意義啦！
- 王惠美
哪個案不處理？
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出王惠美本人的發言。這段發言沒有對應的影片。