從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色?主張行政院應依公投結果就整體能源政策再作檢討「真的需要行政院就整個能源再作檢討」發言紀錄
- 吳委員志揚
(15時34分)主席、行政院賴院長、各位列席官員、各位同仁。今天的報告本來我們希望在上禮拜五進行的,因為協商結論的內容是在1個月內,也就是應該在11月20日進行報告,請問為何行政院堅持要選後才報告呢?
- 主席
請行政院賴院長答復。
- 賴院長清德
(15時34分)主席、各位委員。因為你們安排的時間是23日(禮拜五),但24日就要投票了,應該沒有差這幾天。
- 吳委員志揚
也許協商時你並不在場,但協商的結論是「1個月內」,即不必一定要滿30天,其實我們認為上禮拜二應該就可以進行報告了,為什麼我們會這麼在意呢?基本上,選前、選後就差這幾天,中間你不可能會另有新的想法要寫在報告裡,所以你提早報告跟延後報告都是一樣的,老實說,我們反而擔心最後幾天大家要回去投票或是從花蓮、台東返回西岸投票的民眾,無法得到院長一個口頭的說明,就是這條回家的路或是返鄉的路是不是安全的,因為花蓮、台東交通工具真的太少了,飛機班次也很少,所以院長還是應該跟民眾道歉,即沒有在選前跟大家做個報告。
- 賴院長清德
吳委員可能沒有注意到調查小組每天都有把調查進度跟社會大眾報告,今天我來此最大的意義就是接受委員的質詢。誠如委員說的,社會大眾希望知道這個事件的原委,他們會比較放心,所以其實調查小組每天都有陸續公布相關的內容。
- 吳委員志揚
大家要回家投票啊!
- 賴院長清德
他們每天都有提出相關的調查內容。
- 吳委員志揚
你沒有出來報告,大家不會心安啊!
- 賴院長清德
我主要是來立法院接受委員的指教。
- 吳委員志揚
我們主要也是代表民眾來質詢,而不是質詢自己想聽的事,而且透過轉播也可以讓民眾有所了解。
- 賴院長清德
當初決定要我來報告也是貴院的決定。
- 吳委員志揚
時間是1個月內。
- 賴院長清德
那是你們的決定,而且決定今天來報告也是你們最後的決定。
- 吳委員志揚
我要告訴你,那是民進黨團耍賴。
- 賴院長清德
不能這樣講啦!
- 吳委員志揚
當然是這樣,這樣已違反協商結論了。
- 賴院長清德
其實……
- 吳委員志揚
現在我不跟你吵這個了,就算你說你是應邀來此報告的,但是我要告訴你在這個過程當中,我們在野黨受夠了民進黨團的硬拗,他們一直把時間往後延,而且還說什麼禮拜五、禮拜二一次會、再排議程等等,這些都超過當時講好的1個月內,請教院長,你上個禮拜五報告、上個禮拜二報告跟今天才來報告,你的報告內容會有什麼大的不同嗎?
- 賴院長清德
我想這樣就可以少掉政治的因素,讓這份報告可以客觀的進行討論。吳委員也是資深的委員,今天這份報告我們總是要讓社會看到,不管是調查的報告內容或是委員的質詢,都可以少掉政治的因素。
- 吳委員志揚
我不認為是政治因素,你可能覺得我們在野黨可能要在選前特別做一些事,但我是希望能在選前報告,讓民眾可以安心去投票。
- 賴院長清德
這部分我們有注意到,不過我們的調查小組每天都有提出一些報告內容。
- 吳委員志揚
你考慮的是政治的問題,但我考慮的是,如果報告內容沒有什麼大的不一樣,不早點向民眾報告的話,他們心就會懸在那裡。
- 賴院長清德
我們有徵得立法院的同意。
- 吳委員志揚
既然院長有考慮到政治的因素,11月24日選舉結果已經出來,這中間有一件事情我不曉得你有沒有去問過,因為現在東部3個縣市首長都已經選出來了,則你們對於東部交通到底要怎麼來規劃呢?你們有沒有去詢問、了解一下宜蘭林姿妙、花蓮徐榛蔚、台東饒慶鈴等3位首長他們對於東部交通在規劃上有何想法,你們有去了解或是協調嗎?
- 賴院長清德
未來我們會接受他們的意見。
- 吳委員志揚
我覺得應該要這樣做,譬如說哪一條路要怎麼樣規劃?以及班次與方才蕭委員也很關心的航運、海運、空運等,我本來想選後今天你要來報告,應該可以很快的先跟他們check一下,看有沒有什麼重大政策是不一樣的。
- 賴院長清德
吳委員,徐委員榛蔚本來就是立委,他對東部交通的意見,我們都很清楚,也都有掌握,另外饒慶鈴副議長在競選的時候,也有針對東部的交通提出他的建言。
- 吳委員志揚
所以你都有參考,大概也都了解?
- 賴院長清德
基本上,其實大家的看法都大同小異,後續我們歡迎他們就職之後提出他們寶貴的意見。
- 吳委員志揚
我相信您是一位非常公正客觀的院長,現在不管是有沒有換黨執政,反正你們應該跟新的縣市首長大家好好的一起合作,改善東岸的交通。
- 賴院長清德
這個問題昨天我已經開記者會公開說明。
- 吳委員志揚
你們在院會有召開過4次臺鐵總體檢的委員會,我要請問一下,在這4次的會議裡面,有沒有讓工會的代表來參予?包括企業工會和產業工會?
- 吳部長宏謀
有,臺鐵工會有派代表來參加。
- 吳委員志揚
是哪一個工會?是企業工會還是產業工會?
- 吳部長宏謀
企業工會。
- 吳委員志揚
你們為什麼不邀請產業工會?
- 吳部長宏謀
其實有時候企業工會與產業工會有些人員是重疊的。
- 吳委員志揚
部長,我一直覺得你們在做總體檢的時候,其實企業的員工最清楚,包括你的維修作業、排班班表等,所以你們應該要充分的與企業的勞工代表溝通,你知道他們也有不同的工會,其實你應該都要找他們來,不管他們的意見是不是一樣,都應該要找他們來。
之前我曾質詢過院長,就是10月29日他們產業工會曾提出6項訴求,我不知道企業工會在開會時有沒有提出他們的訴求,針對產業工會提出的6項訴求,你們接受了幾點?你們有沒有回覆?
- 吳部長宏謀
跟委員說明,他現在有幾點訴求,我們目前執行的狀況……
- 吳委員志揚
你們有沒有正式回覆他們的訴求?
- 吳部長宏謀
我們有時候是用所謂的座談方式,座談的方式不一定有……
- 吳委員志揚
他們10月29日去呈遞這個訴求的時候,你們出面接待的層級是臺鐵局運務處的副處長彭明光,我認為層級有點太低,不是很有誠意。我認為第一個層級太低,第二個他講話有點官腔,他說他們會按照正式公文辦理,依這樣的速度、進度,大約2週內會回復。其實當時陳情的代表心理面不是很高興,因為覺得層級不夠,而且他的回復有點太官樣,而且說好兩個禮拜回復,但是並沒有回復,請部長能否了解一下?
- 吳部長宏謀
謝謝吳委員,未來我們跟工會的溝通,其實我們都非常尊重工會的意見,只要他們是合理的,這部分形式上我們怎麼來做一些改善,就是他們的訴求……
- 吳委員志揚
我認為他們提出這樣正式的訴求,你們應該要正式回復,如果是很抽象的訴求,那就算了,但是我覺得他們的訴求都還滿具體的。我要求交通部不要失信於工會,也不要敷衍,他們既然官制官腔的說兩週內會回復,就請你用公文正式回復人家,到底接不接受,還是要討論什麼東西,好不好?我覺得人家已經很客氣了。
上週六,我們投的公投票有10張,這次有6大訴求,你應該清楚這6大訴求,本席都是投同意,那部長是投什麼?可以看得到嗎,這些本席都質詢過好幾次了,寫得很簡單,字也沒有很抽象,這6個案子,你同意幾項?
- 吳部長宏謀
他們的訴求我們會持續來跟他們……
- 吳委員志揚
你現在是都沒有領票,所以你沒有辦法回答同意或不同意。請部長馬上針對可不可以,還是要再討論給人家回覆,好不好?然後你們再有任何的體檢,所有的工會都應該邀請,不能因為有提出陳情的你怕他吵,所以你就不邀請他,不能這樣做。
請問院長,我們這次投票除了3項公職人員以外,我們還有10張公投票,而且都通過成案的門檻,根據公投的結果,行政院會有什麼樣的因應?
- 賴院長清德
昨天我有召開記者會表示秉持3個原則,將尊重公投的結果,第二個因為牽涉到立法,所以也會跟民進黨黨團來討論,第三個將根據公投法第三十條來執行後續的事情。
- 吳委員志揚
他是有效力的,因為這裡面種類不太一樣,有政策的創制、複決,也有法律的複決,種類不一樣,所以就依照公投法的第三十條來處理,但是你要約束一下你的發言人,你是說尊重這個結果,然後作調整,但是你的發言人居然說2025非核家園的目標不變,你的發言人會不會講得太快了一點?
- 賴院長清德
他講的本意可能跟解讀上有點落差,因為根據公投結果電業法的條文公告三天後就失效了,我想吳委員你很清楚。
- 吳委員志揚
對。
- 賴院長清德
所以行政院必然是要把廢止的條文送到立法院來審議,所以這個都沒有……
- 吳委員志揚
這個我們知道,未來行政院要怎麼處理?
- 賴院長清德
根據公投的結果把該條文廢止的修正送到立法院來審議,這是法律的要求。第二、因為這是以核養綠,在我的理解上面,我擔心綠沒有辦法在期限內取代……
- 吳委員志揚
其實公投的主文並沒有以核養綠,他只是單純就那條把它廢掉,至於將來要怎麼養綠,以及養綠的速度等等,真的需要行政院就整個能源再作檢討,包括前面第七案、第八案,到底這樣通過的意涵是什麼?院長一定要整體做討論。
- 賴院長清德
我們的確是全盤做考量。
- 吳委員志揚
不要再為一些所謂的神主牌因應,你們要理性來面對。一方面理性面對,一方面尊重民意,你做得到嗎?
- 賴院長清德
了解。
- 吳委員志揚
OK,謝謝。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為吳志揚本人的發言。