孔文吉於教育及文化、內政兩委員會會議一、審查委員鄭天財等20人擬具「原住民族教育法第二十一條條文修正草案」案

中國國民黨中國國民黨・山地原住民選舉區

發言紀錄

  1. 孔委員文吉

    主席、各位列席官員、各位同仁。本席首先要請教葉部長。部長最近應該有看到這次選舉過後,在我們立法院國民黨團整個檢討之後,已經有3個部會首長請辭下台了,但是後來我們覺得幅度不夠大,認為教育部長也應該自行請辭下台。為的是什麼呢?為的是卡管案。請問部長對這件事情的看法是怎麼樣?

  2. 主席

    請教育部葉部長說明。

  3. 葉部長俊榮

    主席、各位委員。我們認真地處理台大校長的遴選案,並沒有什麼卡管不卡管。

  4. 孔委員文吉

    我們本來期望你當教育部長就是來好好解決這個問題,結果卻非常失望。這次6都市長選舉,民進黨為什麼會大潰敗?大家深入檢討,有的可能是因為年金改革,有的是經濟或核能政策急轉彎,還有一個就是卡管。所以部長不要以為自己在這個位置上做得好好的,跟你無關;我們現在是要求內閣總辭耶!賴清德也說他不戀棧啊!到時候賴清德院長下來的話,整個部會首長都要檢討。

  5. 教育部的問題出在哪裡?管中閔的案子沒有一個部長可以解決,包括你在內!所以我們非常失望。已經換掉幾個部長了,你上來也是一樣啊!所以本席認為你也不適任,你們都不尊重大學自主!

  6. 我再舉個例子,國教署跟體育署今年度的經費有沒有核下去?已經12月了耶!多少原住民學校的操場跑道、教學設備、教學器材,今年度的經費你們都還沒有核定!你這樣當什麼部長?到12月份都還沒有核定!體育署核定了多少?原住民學校的設備這麼好嗎?都不用補助嗎?每年都要搞到11、12月才核定!什麼意思啊?請國教署署長說明一下!我們原住民學校的教學器材、教學設備都很好嗎?為什麼到12月份連一件都還沒有核定?我們沒有給國教署預算嗎?

  7. 葉部長俊榮

    委員,我們對原住民族不管教學設備或器材各方面,絕對不會怠慢,而且是如質如實地執行,我請……

  8. 孔委員文吉

    全國原鄉多少國小、國中需要操場跑道、教學設備,請問署長,目前為止你核定了幾件?

  9. 主席

    請教育部國教署許代理署長說明。

  10. 許代理署長麗娟

    主席、各位委員。在整個經費補助當中,今年其實是以補強和拆除重建為大宗,然後是在年底,對於學校已經報給國教署的相關錄案案件,其實我們是根據它的急迫性逐步去做處理。

  11. 孔委員文吉

    好啦!今年都沒核定一件啦!對原住民地區的中小學有沒有核定一件?

  12. 許代理署長麗娟

    有的,因為其實就是依照學校的急迫性,只要學校報到國教署的錄案案件,急迫的我們一定都會依序來處理。

  13. 孔委員文吉

    我上次就提過,你們現在的補助政策是什麼?是地方政府沒有編列配合款就不予補助!國教署和體育署都這樣,我上次質詢時就希望你們去檢討。對原住民地區的中小學而言,最迫切需要的就是國教署和體育署的經費,你上次說要南投縣政府報上來、屏東縣政府報上來、台東縣政府教育局也要報上來,沒有報上來的話,中央教育部的經費就不可能,結果今天這個政策也沒改!

  14. 再者,有一個立法委員鍾佳濱提案要把我們教育預算的比例從1.9%提升到2%,儘量符合原住民的人口比例。對此我是非常敬佩,但是你們空有預算,卻不曉得怎麼補助!到現在已經12月了,年初就報計畫,你們卻擺在那裡這麼久!年初就報計畫了耶!

  15. 葉部長俊榮

    委員,我請體育署署長跟你說明一下。

  16. 主席

    請教育部體育署高署長說明。

  17. 高署長俊雄

    主席、各位委員。體育署今年度總共補助56所原住民學校,運動設施我們總共補助7,800多萬元,從105年開始到現在,每一年都補助50所學校以上,累計已經補助了2億1,000多萬元的運動設施。

  18. 孔委員文吉

    國教署呢?你們現在補助了多少?

  19. 許代理署長麗娟

    跟委員報告,我們沒有特別統計原住民的學校,但只要是學校急迫性的需求,國教署一定會優先處理。

  20. 孔委員文吉

    我覺得你們現在……

  21. 葉部長俊榮

    委員,對於原住民學校的需求,不管是校舍或設備,我可以很明白地告訴委員,我們不只不會怠慢,甚至反而會優先處理。如果說過程當中、程序上有什麼可以再進一步加強,我們會繼續加強,有關我們對原住民教育的各種努力,委員也可以給我們多一點督促和鼓勵啦!其實我們都在朝這樣的方向努力。

  22. 孔委員文吉

    那我想請教你,當時蔣偉寧部長在這裡支持修法,同意將我們的教育經費從1.2%提高到1.9%,增加了0.7個百分點,那次是本席提案的;現在是由鍾佳濱委員提案,建議從1.9%增加到2%,你支不支持?

  23. 葉部長俊榮

    如果是單純以現在這樣的制度,A加B等於1.9%,再加上0.1%,能夠成為2%,當然我們要支持啊!現在是整個結構上有一個比較大的思考跟調整,所以我們要做比較完整的制度配套思考嘛!

  24. 孔委員文吉

    部長支持是吧?

  25. 現在就是說,從1.2%到1.9%,你們都很清楚增加的這2億多元是用在哪裡,大部分都用在語言教育、實驗教育嘛!我們的確也有這個需要。現在只有增加0.1個百分點,而我們原住民的人口占比是2.37%。本席認為,對於偏鄉原住民的教育,不應該是按照原住民的人口比例,來計算要增加多少預算。2%又能怎麼樣?應該是說,我們原住民地區、原住民學生都是位在偏遠地區,最需要照顧的是要怎麼樣把人才、老師留在原鄉,這方面應該花更多的錢。他們的教學設備、體育設施長年失修,即使你們去看過,政策還是沒有檢討,還是要地方政府報上來!地方政府說他們沒有那麼多錢、找不到配合款,怎麼辦?那就擺在那裡、荒廢在那裡!對於你們這個政策,上次本席提出說應該要去檢討,對不對?

  26. 葉部長俊榮

    1成是主計總處最基本的要求,這是最低的,其實我們已經做到頂點了,請委員多瞭解一下我們為這方面所做的努力。對於委員所有的鞭策,我們當然朝向本來就是應該在原住民教育這方面多著力,我們還是會繼續這樣走。

  27. 孔委員文吉

    不過我覺得教育部從部長上任之後,政策並沒有多大的改變。

  28. 接下來我要請教原民會副主委。現在原民會對原住民族的教育是全力推動母語教育,甚至有一點意識形態化,規定原住民參加公務人員考試和公費留學考試必須會講母語。這點本席並不贊同,因為我覺得要求公費留學的原住民必須會講母語是倒行逆施,但是有幾位委員在內政委員會要求一定要會講母語才能考公務員或享受公費留學。請問現在政策是不是這樣?

  29. 主席

    請原民會伊萬.納威副主任委員說明。

  30. 伊萬‧納威副主任委員

    主席、各位委員。是的。

  31. 孔委員文吉

    對啊!你覺得公費留學到美國、英國去,要學會講母語嗎?應該要學會講英語啦!對不對?所以我們的政策要好好檢討!這是在矮化、窄化我們自己原住民參加公費留學考試的人才!請問現在公費留學考試每年錄取幾個原住民?

  32. 伊萬‧納威副主任委員

    10名。公費留學都是教育部……

  33. 孔委員文吉

    現在能夠出去有的是因為語言能力不行、英文不行、托福考不好、申請不到學校,然後一直延嘛!可見美國、英國那邊也是根據英文程度,也就是要看留學國的語文程度,我們卻規定要會講母語才能考公費留學!我覺得這違反公平原則了耶!應該是具備原住民身分就可以參加考試,而不是一定要會講母語。

  34. 如果考上公務員,把泰雅族的分發到瑪家鄉公所,他也不會講排灣族的語言啊!除非分發制度也能檢討,讓賽德克族的留在賽德克族的鄉公所、讓排灣族的到屏東排灣族的鄉公所,否則你要他會講族語,但分發制度並沒有改變,還是按照名次分發,我們就常常看到排灣族的也有在仁愛鄉公所的、泰雅族的也有在布農族鄉公所的,你們的制度沒有變嘛!既然配套措施沒變,要他們考族語有什麼用?我的論點在這裡。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為孔文吉本人的發言。