蔣乃辛於教育及文化委員會會議

中國國民黨中國國民黨・臺北市第6選舉區

從這段發言整理出的主張

核電廠的安全監管與核災應變應如何確保?認為原能會作為獨立機關應秉持專業素養判斷核能安全,而不是跟著政府改變政策,能源政策不是原能會的事「獨立機關就是秉著你們的專業素養去判斷核能安全,而不是跟著政府改變政策,改變政策不是你們的事,能源政策也不是你們的事。」現有核電廠是否應延役?認為核一廠根本不可能延役,即使放寬申請時間並立即申請核准也還是沒辦法延役,因為爐心用過的燃料棒根本拿不出來「說實在的,核一廠根本不可能延役啊!就算把可以申請的時間往後延,立刻申請延役然後立刻就核准,核一廠也還是沒有辦法延役啊!為什麼核一廠的反應爐會提前停機呢?就是因為用完的燃料棒拿不出來啊!」核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為政府要談非核家園,必須先完成從頭到尾的配套措施、相關法律與處置場選址,否則沒有資格談非核家園「今天政府要講非核家園,從頭到尾的配套措施、相關法律、相關處置場的選址統統要把它完成,才有資格講非核家園」現有核電廠是否應延役?質疑原能會關於延役說明的第三點非常曖昧,會讓人以為只要行政院能源政策改變,核一廠、核二廠與核三廠就都可以配合延期「原能會這個說明第三點真的非常曖昧,他說如果行政院能源政策改變,核三廠是可以延期,不但核三廠可以延期,包括核一廠、核二廠都可以延期,照你的說明三是這樣,你統統可以配合!」

發言紀錄

  1. 蔣委員乃辛

    請問科技部科發基金18億餘元,最後是如何處理的?

  2. (這裡略去一段其他人的發言)
  3. 蔣委員乃辛

    預算本身通過了嗎?

  4. (這裡略去一段其他人的發言)
  5. 蔣委員乃辛

    因為今天下午蘇院長要協商107年的預算,是同樣的問題……

  6. (這裡略去一段其他人的發言)
  7. 蔣委員乃辛

    請教吳副主委的專長是什麼,我剛剛沒有聽清楚。

  8. (這裡略去一段其他人的發言)
  9. 蔣委員乃辛

    那個跟原能安全有關嗎?

  10. (這裡略去一段其他人的發言)
  11. 蔣委員乃辛

    因為我不是學這個,所以我不了解。問題是什麼時候會除役?到底是停機,還是除役?那天在詢答的時候,我跟主委討論過,如果是核一廠,今年12月5日就應該要除役了,對不對?

  12. (這裡略去一段其他人的發言)
  13. 蔣委員乃辛

    現在是停機,還是除役?

  14. (這裡略去一段其他人的發言)
  15. 蔣委員乃辛

    現在是停機,還不能算是除役,對不對?因為它的燃料棒還放在爐心裡面,其他東西也都沒辦法處理。

  16. (這裡略去一段其他人的發言)
  17. 蔣委員乃辛

    如果現在是除役的話,那麼3個月前就在除役了?因為情況一模一樣,都停在那裡!

  18. (這裡略去一段其他人的發言)
  19. 蔣委員乃辛

    對不起,我還沒講完,先讓我講完。依照核管法相關規定,延役必須在五至十五年前提出來,所以核一的期限已經過了,二號機也來不及了,核二的兩個機組也來不及了,所以核一、核二都來不及延役,光是五年前要提出來,就已經來不及了。可是你們最後那一句話,我還是看不懂,到底講的是什麼。「核能電廠是否延役屬國家原能政策之考量,若能源政策將核能電廠延役納入選項,原能會為政府之一環,將本於核安管制職責,以安全為首要原則,審慎評估審查與辦理相關管制作業。」由此內容來看,國家能源政策改變的話,你們還是可以配合,是不是這個意思?我看不懂。因為照你們前面兩項的說明,核一、核二是不行了,可是第三項說明又是配合國家能源政策的考量,假如能源政策要延役的話,你們還是可以審慎評估審查,並辦理相關管制作業。請問這到底是可以,還是不可以?到底是延,還是不延?可不可以延?還是只要能源政策改變,就可以延?雖然時間已經過了,還是可以延?

  20. (這裡略去一段其他人的發言)
  21. 蔣委員乃辛

    本席在歲入部分增加了2千多萬元,一方面是因為106年的決算數比預算數要多很多,所以我有比照106年的決算數把它增加上去。

  22. (這裡略去一段其他人的發言)
  23. 蔣委員乃辛

    這就是剛剛我一開始所問的問題,也就是你們給我辦公室回應的問題─核一廠跟核二廠到底可不可以延役,如果依照你們的說明一跟說明二,核一廠跟核二廠不能延役,那當然就跟處長講的一樣,未來是走除役方式的審查來收費。可是如果照你們的第三個說明,政府的能源政策改變,那你們就會跟著改變,如果核能政策改變,你們也跟著改變,那你們將來的收費就是按照延役來收費,而不是審查退役的收費,這兩個收費是不一樣的,那你到底是要我們用哪一個?所以我才會問你們要如何處理,結果你們還說是依照國家能源政策的考量,如果能源政策要延役的話,你們就配合,那到底是什麼?

  24. (這裡略去一段其他人的發言)
  25. 蔣委員乃辛

    我想電業法當時會規定2025年,當然一方面是因為核一、核二、核三廠的時間都在2025年以前要除役,所以定了2025年,但如果是這樣的話,那為什麼還要定2025年呢?如果2025年以前統統都會除役的話,根本不需要定這一條啊!為什麼還要限制2025年不可以延役?電業法第九十五條的精神就是不能延役,時間到了就要除役,所以2025年就結束了。如果這條拿掉以後,就表示是可以延役的,至於要不要延役,則是由政府來做決定,也就是政府的能源政策到底是什麼?所以在這種情況下,我們問你除役的問題,你告訴我核一、核二以目前來講不能延役,只有核三可以延役,因為核三在明年提出申請的話,是在五年之內,沒有問題,兩個機組都可以延役,至於核三要不要延役,那是另外一件事情,對不對?這個五年不管是用法規命令或是行政命令,只要行政院院會通過,就實施啦!至於立法院同不同意備查,這是另外一件事啊!行政院送到立法院備查,立法院到現在還是有很多案子沒有備查,但是從送到立法院的那天開始就會實施了,如果你們的政策要修改,說那個五年要調整,隨時都可以提出延役的話,台電就可以隨時提出延役,這個就是你們第三項說明的內容及精神,我相信就是這個意思。如果你們堅持不可以延役,你們就不應該有第三項的說明,說為了配合政府能源政策的改變,原能會可以配合,那到底是什麼?如果你們今天只有第一項和第二項,很明確的告訴我核一廠跟核二廠不可能延役,因為時間過了,只有核三廠可以延役,所以108年的歲入是按照除役的標準審查收費,那我也可以接受。可是你們為什麼要加個第三條,只要行政院一通過或行政院改變,你們馬上配合,那收入就變成是彈性的,所以你們原能會到底是在做什麼,我不知道啊!

  26. (這裡略去一段其他人的發言)
  27. 蔣委員乃辛

    這就是為什麼我們在審查預算之前,我要先瞭解你們原能會的態度是什麼,因為核管法是在你們原能會耶!要修改行政命令也是原能會去修,不是台電去修,也不是經濟部去修,你會不會修?不管行政院決定要不要延役,你們原能會就是說不同意延役,就是要除役,你也不修改核管法五年的規定,你可不可以這樣講?你就明確的講出來嘛!

  28. (這裡略去一段其他人的發言)
  29. 蔣委員乃辛

    主席,剛才鍾委員提到我……

  30. (這裡略去一段其他人的發言)
  31. 蔣委員乃辛

    不是我的想法,是原能會的說法。

  32. (這裡略去一段其他人的發言)
  33. 蔣委員乃辛

    我急著說明就是因為這個樣子,這不是我的說法,就像剛剛鍾佳濱委員講的,很多是送立法院備查,然後行政院就同時實施了,後來經過立法院審查,因審查結果才停下來,對不對?否則行政院是一送到立法院就開始實施了。

  34. 第二,會不會延役?這不是我說的,是原能會講的,冤枉啊!所以我急著說明……

  35. (這裡略去一段其他人的發言)
  36. 蔣委員乃辛

    我要先說明一下,我並沒有要求核一、核二廠延役,我也沒有要求核三廠延役,從今天早上的發言到現在為止,我從來沒有講過核一、核二、核三廠要延役,這是第一點我要說明的。

  37. 第二,這是11月28日的公文,不是現在的公文,是在我寫提案之前的公文,在公投案通過之後,我就問核電廠除役的相關規定,我只是問除役的相關規定,照理說,他們只要說明第一點及第二點就好了,我並沒有要求他們提出第三點,但是他自己說為了配合政府能源政策,如果政府能源政策有改變的話,他們那邊也可以配合,意思就是這樣,內文我剛剛也已經唸過了,所以這個案子不是我的意見,我後來之所以會增列規費收入,是因為這是原能會的意見,我只是把它化為數字而已,而且依照現在的情況來看,核三廠是可以提出延役,如果台電、經濟部、行政院要延役的話,核三廠是可以延役的,因為它還沒有過期喔!只有核一廠、核二廠過期,對不對?原能會這個說明第三點真的非常曖昧,他說如果行政院能源政策改變,核三廠是可以延期,不但核三廠可以延期,包括核一廠、核二廠都可以延期,照你的說明三是這樣,你統統可以配合!

  38. (這裡略去一段其他人的發言)
  39. 蔣委員乃辛

    我是因為你這樣的說明,才增列你們的歲入預算,我並不是無緣無故增加你們的歲入預算,藉著增加歲入預算,要求你們核一、核二、核三要延期,請大家不要誤解。

  40. (這裡略去一段其他人的發言)
  41. 蔣委員乃辛

    這是非常嚴重的事,你們原能會的態度到底是什麼?你要在一開始審查預算前就告訴我們,而且你回應給我們的公文也不要誤導,說實在的,原能會就應該只管原能安全,其他事情都不應該去管,能源政策不是你們該管的事,對不對?

  42. (這裡略去一段其他人的發言)
  43. 蔣委員乃辛

    要延期,你就按照延期的方式去處理,不延期,就按照不延期的方式處理,只要顧到核能安全就好,因為你們一直說希望自己是獨立機關,我們立法院也希望你們是獨立機關,獨立機關就是秉著你們的專業素養去判斷核能安全,而不是跟著政府改變政策,改變政策不是你們的事,能源政策也不是你們的事。

  44. (這裡略去一段其他人的發言)
  45. 蔣委員乃辛

    尊重主席裁示。

  46. (這裡略去一段其他人的發言)
  47. 蔣委員乃辛

    我的第12案呢?

  48. (這裡略去一段其他人的發言)
  49. 蔣委員乃辛

    108年編列的預算比107年增加200萬元,對不對?

  50. (這裡略去一段其他人的發言)
  51. 蔣委員乃辛

    101年至106年,每年都賸餘2,000萬元,原因是什麼?

  52. (這裡略去一段其他人的發言)
  53. 蔣委員乃辛

    為什麼你們每年會賸餘2,000萬元?

  54. (這裡略去一段其他人的發言)
  55. 蔣委員乃辛

    107年到現在為止,你們賸餘多少?

  56. (這裡略去一段其他人的發言)
  57. 蔣委員乃辛

    可是到12月、到現在為止,你們還賸餘1,800多萬元。

  58. (這裡略去一段其他人的發言)
  59. 蔣委員乃辛

    這是每年都會有的事!

  60. (這裡略去一段其他人的發言)
  61. 蔣委員乃辛

    不是今年才有這種狀況,而是每年都有高普考,每年高普考分發都在同樣的時間。

  62. (這裡略去一段其他人的發言)
  63. 蔣委員乃辛

    你的意思是108年不會有賸餘嗎?你可不可以保證?

  64. (這裡略去一段其他人的發言)
  65. 蔣委員乃辛

    所以你每年都固定賸餘一、兩千萬元的原因就在這裡。

  66. (這裡略去一段其他人的發言)
  67. 蔣委員乃辛

    108年會剩下多少?

  68. (這裡略去一段其他人的發言)
  69. 蔣委員乃辛

    你預計108年會賸餘1,000多萬元?

  70. (這裡略去一段其他人的發言)
  71. 蔣委員乃辛

    既然107年會賸餘1,000萬元,那你預計108年會剩下多少?

  72. (這裡略去一段其他人的發言)
  73. 蔣委員乃辛

    關於你們今年到大陸交流的部分,你們編了兩岸交流的預算,對不對?請問今年到現在為止執行多少?8月是零、到12月還是零,明年預計多少呢?你們不去的原因是什麼?是他們不讓我們去?還是我們不去?

  74. (這裡略去一段其他人的發言)
  75. 蔣委員乃辛

    我們現在處理到第幾案?

  76. (這裡略去一段其他人的發言)
  77. 蔣委員乃辛

    我的第52案還沒請教他們。

  78. (這裡略去一段其他人的發言)
  79. 蔣委員乃辛

    第52案部分……

  80. (這裡略去一段其他人的發言)
  81. 蔣委員乃辛

    對,它是105年至108年的中程計畫,總經費是兩億八千九百多萬元,分成4年辦理,108年是最後一年,從105年、106年及107年到現在到底做了什麼?108年要做些什麼?我們都沒有這些資料,你們給我們的資料也沒有包含這些資料。以現在來說,核一廠和核二廠都要除役了,核三廠會不會延役?我們也不知道,核四廠的燃料已經送到美國去了,你們現在還在研究,請問是研究什麼呢?你們未來還要研究什麼?對於這個部分,你們應該要詳細說明讓我們了解。

  82. (這裡略去一段其他人的發言)
  83. 蔣委員乃辛

    因為這是一個4年的中程計畫……

  84. (這裡略去一段其他人的發言)
  85. 蔣委員乃辛

    因為現在補給我的資料只有很簡單的概略性內容,就是剛剛處長所說的這些,可是關於細節的部分,也就是你們在105年到底做了些什麼?績效在哪裡?106年到底做了什麼?107年及未來108年,你們到底做了些什麼?所以這個部分……

  86. (這裡略去一段其他人的發言)
  87. 蔣委員乃辛

    為了節省時間,請你們用書面資料的方式提供給我。

  88. (這裡略去一段其他人的發言)
  89. 蔣委員乃辛

    我們也不要凍結太多。

  90. (這裡略去一段其他人的發言)
  91. 蔣委員乃辛

    我本來提案全數凍結,現在改凍四分之一。

  92. (這裡略去一段其他人的發言)
  93. 蔣委員乃辛

    或是再少一點,凍結1,000萬元好了,約五分之一。

  94. (這裡略去一段其他人的發言)
  95. 蔣委員乃辛

    600萬元。

  96. (這裡略去一段其他人的發言)
  97. 蔣委員乃辛

    凍結600萬元,提供書面報告,這樣就好了。處長,可以嗎?

  98. (這裡略去一段其他人的發言)
  99. 蔣委員乃辛

    主席,我就尊重主委的意見,凍結500萬元。

  100. (這裡略去一段其他人的發言)
  101. 蔣委員乃辛

    我的案子主要是因為北部中心沒有組織法相關規定就設置業務單位,所以與相關規定不符,現在原能會說明組織法今年5月3日已經送到立法院審議,既然已經送到立法院審議,我就不堅持。

  102. (這裡略去一段其他人的發言)
  103. 蔣委員乃辛

    主席,我想核能電廠的除役才是真正的重頭戲,核廢料要擺在哪裡、要怎麼去處理、還有多少年限之後核電廠要怎麼搬掉,然後原址要恢復原狀,這是核能除役的流程。現在核廢料到底要擺在哪裡?永久處置場在哪裡?不知道?所以今天核一廠可以延役嗎?說實在的,核一廠根本不可能延役啊!就算把可以申請的時間往後延,立刻申請延役然後立刻就核准,核一廠也還是沒有辦法延役啊!為什麼核一廠的反應爐會提前停機呢?就是因為用完的燃料棒拿不出來啊!如果要延役,首先就是要把爐心中用過的燃料棒拿出來,然後換新的進去,才能繼續運轉啊!可是現在爐心的燃料棒根本拿不出來啊!那核二廠為什麼可以拿出來?就是把核四的隔架拿來做在核二廠,把核二的燃料棒拿出來,因此核二廠繼續在運轉啊!如果處置場不處理、不解決,根本就不要談除役的問題,也不要談延役的問題,這兩個都沒有辦法處理,都是在空談,所以對於核一、核二廠將來到底要怎麼處理,甚至包括核三廠如果在明年8月不提出申請的話,核三廠也不能延役,接著後面的最終處置場在哪裡?到現在根本沒有人知道最終處置場在什麼地方,那我們還談什麼非核家園?我們根本沒有資格談非核家園,燃料棒擺在爐心裡面的危險性比什麼都高,所有的人員都要維持在那邊操作、運轉與監督,以防萬一發生……

  104. (這裡略去一段其他人的發言)
  105. 蔣委員乃辛

    這才是真正的核能安全問題,爐心用過的燃料棒要怎麼拿出來,還有拿出來擺在哪裡的問題,並不是說新北市不同意,新北市當然有其不同意的理由,可是現在擺的地方到底是最終處置場還是非最終處置場,這個問題到底要怎麼去處理呢?今天政府要講非核家園,從頭到尾的配套措施、相關法律、相關處置場的選址統統要把它完成,才有資格講非核家園,所以我是覺得真的要有專案報告。

  106. (這裡略去一段其他人的發言)
  107. 蔣委員乃辛

    是不是再說詳細一點?照你剛才講的,污染是在76年,是嗎?

  108. (這裡略去一段其他人的發言)
  109. 蔣委員乃辛

    76年以後就沒有再污染過?

  110. (這裡略去一段其他人的發言)
  111. 蔣委員乃辛

    到現在將近30年都沒有再污染過?

  112. (這裡略去一段其他人的發言)
  113. 蔣委員乃辛

    你完整的講一下,好不好?

  114. (這裡略去一段其他人的發言)
  115. 蔣委員乃辛

    我還在講話嘛!我就請你完整的答復一句話,76年迄今就沒有再發生了,這樣不就好了?這麼簡單的一句話你都不能回應嗎?

  116. (這裡略去一段其他人的發言)
  117. 蔣委員乃辛

    到底還有沒有污染?現在還有沒有問題嘛?

  118. (這裡略去一段其他人的發言)
  119. 蔣委員乃辛

    你就不能完整的講,76年以後到現在都沒有再污染過嘛?

  120. (這裡略去一段其他人的發言)
  121. 蔣委員乃辛

    11月28日到底是簽約,還是不是簽約?是簽約,但是你剛剛講不是簽約。

  122. (這裡略去一段其他人的發言)
  123. 蔣委員乃辛

    所以運送到那家公司以後,它才會開始處置,才需要付錢,在這個之前不會付錢,是不是?換句話說,運送的約什麼時候會簽完?

  124. (這裡略去一段其他人的發言)
  125. 蔣委員乃辛

    明年10月?

  126. (這裡略去一段其他人的發言)
  127. 蔣委員乃辛

    10月簽完約以後,什麼時候可以開始運送?

  128. (這裡略去一段其他人的發言)
  129. 蔣委員乃辛

    所以你預計明年(108年)10月簽約,然後109年年底才會運送?

  130. (這裡略去一段其他人的發言)
  131. 蔣委員乃辛

    你們在運送之前要付三成的費用?

  132. (這裡略去一段其他人的發言)
  133. 蔣委員乃辛

    104年、105年有二百多萬元,105年保留了七千四百多萬元、將近7,500萬元,107年編了8,950萬元、將近9,000萬元,這些錢用了嗎?

  134. (這裡略去一段其他人的發言)
  135. 蔣委員乃辛

    照你這樣子講,明年年底簽約之前都不會用到錢,到109年10月之前也不會用到錢,要到110年6月的前3個月才會付三成的錢,這樣的話,你現有手上已經通過的預算不夠負擔三成的錢嗎?還是你們108年編了,然後再辦保留嗎?

  136. (這裡略去一段其他人的發言)
  137. 蔣委員乃辛

    需要多少錢?

  138. (這裡略去一段其他人的發言)
  139. 蔣委員乃辛

    大約多少?

  140. (這裡略去一段其他人的發言)
  141. 蔣委員乃辛

    對呀,之前給的錢已經夠了。

  142. (這裡略去一段其他人的發言)
  143. 蔣委員乃辛

    要多少額度?你說要有一個額度,你要多少額度?

  144. (這裡略去一段其他人的發言)
  145. 蔣委員乃辛

    我沒有刪你的錢。

  146. (這裡略去一段其他人的發言)
  147. 蔣委員乃辛

    只是認為現在不需要馬上給你,因為你現在用不到錢。

  148. (這裡略去一段其他人的發言)
  149. 蔣委員乃辛

    你編了1億多元,才動支100萬元,還有一億多元在你手上。108年度你又編了六千五百多萬元,對不對?你手上擺那麼多錢幹嘛?對不對?所以在這種情況下,我們提案凍結,就是因為你們到108年是不是真的能夠跟它簽完運送的約?如果真的能夠簽運送的約,我們後續再給你解凍,沒有問題。

  150. (這裡略去一段其他人的發言)
  151. 蔣委員乃辛

    招標有幾家來投標?

  152. (這裡略去一段其他人的發言)
  153. 蔣委員乃辛

    不是已經簽約了嗎?

  154. (這裡略去一段其他人的發言)
  155. 蔣委員乃辛

    11月28日簽的是什麼約?

  156. (這裡略去一段其他人的發言)
  157. 蔣委員乃辛

    處理約是公開招標嗎?

  158. (這裡略去一段其他人的發言)
  159. 蔣委員乃辛

    那他們……

  160. (這裡略去一段其他人的發言)
  161. 蔣委員乃辛

    11月28日的承認了是嗎?。

  162. (這裡略去一段其他人的發言)
  163. 蔣委員乃辛

    承認我們國家是台灣嗎?

  164. (這裡略去一段其他人的發言)
  165. 蔣委員乃辛

    第一個,11月28日處理的標不是公開招標,明年9月的運送標是公開招標。

  166. (這裡略去一段其他人的發言)
  167. 蔣委員乃辛

    公開招標到底有多少業者會來投標不知道。

  168. (這裡略去一段其他人的發言)
  169. 蔣委員乃辛

    主席,剛剛您裁示他們把合約給我們嗎?

  170. (這裡略去一段其他人的發言)
  171. 蔣委員乃辛

    要中英文的。

  172. (這裡略去一段其他人的發言)
  173. 蔣委員乃辛

    不能只有英文,沒有中文。

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