中國國民黨・臺北市第8選舉區發言紀錄
- 賴委員士葆
凍結案……
- 主席
難道凍結案你們也有意見嗎？我真的要拜託你們，可以過的就趕快讓它過好嗎？凍結還會有什麼問題嗎？
- 在場人員
好，我們就提報告。
- 主席
這案就通過了好嗎？
- 在場人員
因為我們今年是……
- 主席
凍結之後有兩種方式處理，其一是提書面報告，另一是專案報告。提專案報告的話就是一次全部解決，這樣也需要在意嗎？麻煩你們不要浪費大家時間。
- 在場人員
我們提報告。
- 主席
本案通過。
處理第27案，第27案與第28案一樣。
- 聶處長繼榮
委員是不是可以先凍結，我們再提專案報告？
- 黃委員國昌
費委員，第27案不是您的嗎？
- 主席
兩個案一樣，是一個案子。
- 黃委員國昌
第27案和第28案凍結20萬元，我同意費委員要求的，提專案報告，就併到……
- 主席
第27案與第28案併案提專案報告，沒有減列只有凍結，凍結20%。
- 郭委員正亮
是不是凍結20%，提專案報告？
- 主席
對，兩案併案。
處理第29案。
- 聶處長繼榮
第29案是關於跑馬燈的部分，我們的跑馬燈和一般的檳榔攤不太一樣，財政部的前後門都有做，這是有招標的，不是我們隨便編的，所以麻煩委員支持這個數字。因為我們政策宣導……
- 黃委員國昌
就保留吧！如果連這麼小的金額都要爭執的話，就保留吧！
- 聶處長繼榮
謝謝。
- 主席
各位，我們現在是第9屆，這個案是第7屆有位民進黨同仁提的，所以第29案暫時保留。
處理第30案。
- 聶處長繼榮
昨天已就第30案向盧委員報告過了，盧委員也同意撤案。
- 主席
確定嗎？
- 聶處長繼榮
確定。
- 主席
如果沒有的話，後面就再多加一個零，你們可要確定啊！
- 聶處長繼榮
確定。
- 主席
處理第31案。
- 黃委員國昌
第31案是通案。
- 主席
處理第32案。
- 在場人員
第32案是關於「水電費」的部分，因為財政人員訓練所於107（明）年1月就要啟用新建的學員宿舍大樓，我們這裡新編的「水電費」就是全都要用在那裡的……
- 主席
黃委員，明年的電費會不會漲價？
- 在場人員
可能還不夠，因為我們只增編了60萬5,000元，但事實上，我們一個月的基本費就要將近10萬元，還請各位委員支持，這部分可能沒有辦法刪。
- 黃委員國昌
保留吧！
- 主席
好，保留。
處理第33案。
- 在場人員
第33案也是財訓所的「資訊服務費」……
- 賴委員士葆
我提醒財政部的長官，如果你們的每一項都不給我們刪，我們就全都保留到院會處理好不好？
- 在場人員
了解，謝謝委員。
- 賴委員士葆
每一項都不能刪的話，我們就到院會去，現在統統都不處理，全都在那邊問，然後再表決。
- 在場人員
了解。
- 主席
我們不可能一毛都不刪，麻煩許部長自己要判斷，如果每個單位都不要刪……
- 在場人員
不好意思……
- 主席
3,800萬元刪23萬元，還有意見嗎？
- 在場人員
沒有什麼……
- 主席
好，那就保留。
處理第34案。
- 在場人員
第34案是關於租金的費用，這與106年其實是一樣的，只是科目不同。
- 主席
所以你們是同意還是不同意？
- 在場人員
我們是希望不要刪。
- 主席
好，保留。
處理第35案。
- 在場人員
第35案主要是講師的鐘點費，這個部分……
- 主席
請問去年花了多少錢？
- 在場人員
是今年嗎？
- 主席
去年花多少錢？今年花多少錢？今年因為還沒有結束……
- 在場人員
今年到目前為止花了970萬元。
- 主席
好，凍結，請提專案報告。
- 在場人員
好，謝謝。
- 主席
處理第36案。
- 在場人員
第36案是學員的物品費，裡面包括教學的教材、印刷品等費用，其實是教學所必需……
- 主席
凍結，提專案報告。
處理第37案。
- 在場人員
第37案到第42案都是我們……
- 主席
第37案到第42案有我的提案，還有委員賴士葆、黃國昌、施義芳及盧秀燕的提案。
- 在場人員
與去年相較委員都質疑為什麼會增加那麼多，這部分主要是增加在新建學員宿舍大樓的環保清潔費用，以及保全的費用，主要就是增加這兩項。
- 主席
賴委員、黃委員、施委員要不要表示意見？這個案子既然有那麼多委員提，我建議讓我們刪一些。
- 在場人員
是。
- 黃委員國昌
可是他們都沒有要刪，既然沒有要刪的話就保留。
- 在場人員
我們可不可以建議刪個20萬元？
- 主席
刪20萬元，請問三位委員有沒有意見？
- 賴委員士葆
刪30萬元，反正都沒有刪。
- 施委員義芳
同意。
- 主席
第37案到第42案併案刪30萬元。
- 在場人員
報告委員，刪的這30萬元是不是可以讓我們統一統籌，前面保留的提案可不可以一起處理，我們就不保留了。
- 主席
等之後回來再說。
- 在場人員
好，謝謝。
- 主席
第37案到第42案併案刪30萬元，科目讓你們自行調整。
- 在場人員
謝謝。
- 主席
處理第43案。
- 在場人員
第43案是關於金擘獎與列管的案子，委員建議刪100萬元，我們建議刪20萬元，因為金擘獎自91年開始辦理已獎勵了141個民間團隊以及104個政府機關和15個顧問團隊。金擘獎在促參方面，確實需要讓民間知道政府、民間以及顧問團隊三方合作的績效，所以這部分是不是可以刪減20萬元？
- 主席
請賴委員士葆發言。
- 賴委員士葆
第44案呢？我提了第43案和第44案。
- 在場人員
第44案是關於補助的部分。
- 賴委員士葆
應該不需補助那麼多，編了二千多萬元，我才刪50萬元而已。
- 在場人員
不是，那是另外一個案子。第44案和第45案才是補助的案子。
- 賴委員士葆
我知道，但是也是同樣的意思。
- 在場人員
第44案和第45案是在補助中央和地方政府，由於現行的促參法規定，辦理所有公共建設案件之前，一定要做可行性評估，我們是按照財力等級去做的，所以第44案和第45案是不是可以不要刪，畢竟這些都是補助中央和地方，而且是按其財力等級來做的。目前第44案補助的案子……
- 賴委員士葆
並非都是補助，難道全都是給地方政府的嗎？
- 在場人員
中央和地方都有，第43案是金擘獎和一般列管的案子，兩個類別是不一樣的。
- 賴委員士葆
反正第43案你要給我刪就對了。
- 在場人員
第43案就是刪20萬元。
- 賴委員士葆
刪50萬元。
- 在場人員
刪50萬元太多了。
- 賴委員士葆
你編1,000萬元的話，我的第45案就不刪了。
- 在場人員
科目可不可以自行調整？
- 賴委員士葆
代表你們錢很多，你要調整到哪裡？
- 施委員義芳
目前BOT的部分確實須要鼓勵，因為前幾年國內大型的BOT案，像台北市的那些案子，很多BOT案現在都已經很難辦理了，再加上……
- 主席
我來做個和事佬，賴委員，不然就刪30萬元好不好？
- 賴委員士葆
等等，這個因為……
- 主席
我講的話就不只20萬元了。
- 賴委員士葆
第43案的金擘獎是頒給外面的，所以錢是可大可小，編1,000萬元刪30萬元真的太少。
- 在場人員
金擘獎只有360萬元，不是……
- 主席
先刪完再說可以嗎？
- 賴委員士葆
我的第44案和第45案都撤案了。
- 主席
好，先保留。
- 賴委員士葆
如果第43案刪50萬元，我的第44案和第45案就撤案。
- 在場人員
好。
- 主席
真是差勁，我發現你們實在太惡劣，浪費我們的時間，不夠意思。
第43案刪50萬元，第44案和第45案撤案。
處理第46案。
- 在場人員
建議第46案凍結……
- 主席
第46案是凍結，麻煩就讓它通過可以嗎？
- 在場人員
好。
- 主席
處理第47案。
- 在場人員
第47案也是費委員的凍結案，就通過。
- 主席
我幫你改一下，凍結五分之一可以嗎？
- 在場人員
好，謝謝。
- 主席
處理第48案。
- 在場人員
我們同意……
- 主席
也是凍結，有意見嗎？
- 在場人員
沒有意見。
- 主席
好，通過。
- 在場人員
第49案的資訊系統是從95年建置……
- 主席
我建議只要是凍結案你們就跟我們講是不是要凍結少一點，除此之外就不要再作解釋了好嗎？
- 在場人員
因為這個案子已減列100萬元，凍結100萬元了，這裡之所以會增加300萬元，是因為我們的系統從95年建置到現在，當初的功能有限……
- 主席
這是哪個單位的？
- 在場人員
促參司的。
- 黃委員國昌
這是資訊系統的預算，我不可能不刪，凍結是OK，就看你們願意刪多少。
- 主席
是不是全部320萬元？
- 在場人員
現在是300萬元，我們要新增一個系統，在這個新增的系統裡，光是作業的子系統就有11個。
- 黃委員國昌
沒關係，就保留。
- 主席
好，保留。
處理第50案。
- 聶處長繼榮
第50案可不可以一起討論，因為前面的部分跟辦公室的搬遷都有關係。在1億4,000萬元裡包括了裝潢、辦公室傢俱及會議室設備等……
- 主席
這是國庫署的預算嗎？
- 聶處長繼榮
這是我們財政部的。
- 主席
部本部的嗎？
- 聶處長繼榮
是，搬遷大樓整個加起來是核定一億四千多萬元，前面已有案子分別講到搬遷費和設備費的問題了……
- 主席
好，先保留。
處理第51案及第52案。兩案是同一科目的案子，我的案子是刪減10%，原編列1億4,000萬元，黃委員是凍結20%，請問這筆預算要做什麼？
- 聶處長繼榮
要整個搬到新大樓……
- 主席
這樣好了，我建議刪100萬元，1億4,000萬元刪100萬元，不到0.7%，這邊就刪多一點。
- 黃委員國昌
我贊成刪，但是他們的錢是怎麼花的？是不是先凍一下，讓他們提報告來好嗎？
- 主席
我覺得要刪一點，否則到現在都還沒有刪到。
- 黃委員國昌
我贊成刪，只是除了刪以外，還有該凍結的部分，因為我要他們提報告。
- 主席
1億4,000萬元刪100萬元好嗎？
- 郭委員正亮
刪100萬元就好了嗎？刪了100萬元後還要凍結嗎？
- 主席
第51案及第52案併案刪100萬元，凍結五分之一，亦即先減100萬元後，再凍結五分之一。
處理第53案。
- 阮署長清華
我們同意。不過，是不是可以和財政部的第69案及第70案併案辦理？
- 主席
你說什麼？
- 阮署長清華
和第69案及第70案併案……
- 主席
第53案要和第69案併案，要跳這麼快嗎？
- 阮署長清華
因為是同一個東西。
- 郭委員正亮
用臨時提案或主決議……
- 阮署長清華
我們接受主決議。
- 主席
77億元凍結1億元，真是太客氣了，本案通過。
處理第54案。
- 阮署長清華
第54案是不是跟……
- 主席
是不是凍結？
- 阮署長清華
是。
- 主席
凍結的話就改成五分之一。
- 阮署長清華
第54案和第55案兩案都是凍結，所以是不是可以用第55案凍結1億元？
- 主席
什麼意思？
- 阮署長清華
第54案是凍結三分之一，第55案是凍結1億元……
- 主席
我真的很佩服你們，第54案和第55案併案通過，凍結五分之一，施委員可以嗎？
- 施委員義芳
可以。
- 主席
處理第56案。
- 阮署長清華
第56案與國際承諾有關，我們建議不要刪，因為很多承諾文件都送出去了，這是關於亞銀歷次增資的……
- 主席
我們就凍結五分之一。
- 阮署長清華
本來是提案全部凍結……
- 主席
請提專案報告。
- 阮署長清華
第57案也是對亞洲開發銀行捐助的國際承諾。
- 主席
好，凍結五分之一，請提專案報告。
- 阮署長清華
接受。
- 主席
處理第58案。
- 郭委員正亮
只是主決議而已。
- 阮署長清華
這部分是研議，涉及我們會計單位……
- 主席
好，通過。
處理第59案。
- 吳董事長容輝
第59案是不是可以和第2案合併？
- 主席
是第59案和第60案嗎？
- 吳董事長容輝
是和剛剛賴委員的第2案。
- 主席
既然處理到這裡了……
- 賴委員士葆
他們來找我之後，我們在這方面已經有共識了，我說要繳庫3億元，他們說做不到，所以就降為8,000萬元。
- 主席
降為8,000萬元可以吧？要有企圖心嘛！第2案降為8,000萬元，本案通過。
第2案與第59案合併，「本項提案衍生之稅前淨利調整數得與該公司107年度預算審查決議衍生之稅前淨利調整數擇高計算」。我建議文字以後要打逗號，把這段文字唸完，氣都快斷掉了，一句那麼長！不過意思是合理的。如果我的學生論文寫成這樣子，我一定給他退件。第59案及第2案按照剛才的協商增加8,000萬元，再加上文字的修正。
處理第60案。
- 賴委員士葆
只是「建請」而已，沒有關係。
- 主席
沒有問題吧？好。
- 在場人員
謝謝主席。
- 主席
好，第60案通過。
處理第61案。這也是建請案，通過。
處理第62案。這也是建請案，通過。
- 阮署長清華
第63案我們也接受。
- 主席
針對第62案，你們有沒有意見？
- 阮署長清華
等於將來通過以後，我們再寫報告。
- 主席
好。處理第63案。
- 阮署長清華
接受。
- 主席
第63案通過。
- 阮署長清華
第64案、第65案及第66案全部都接受。
- 主席
這些統統都是建議案。
- 阮署長清華
對，第68案我們接受。
- 主席
第66案也可以。
處理第67案。
- 阮署長清華
第67案接受。對不起，第67案是部裡的案子。
- 主席
可不可以？
- 阮署長清華
對不起，我跳得太快了。
- 賴委員士葆
第67案沒問題啊！避免閒置有什麼問題？提的很好啊！
- 主席
可以？好。
處理第68案。
- 阮署長清華
第68案接受。
- 主席
OK。
處理第69案。
- 阮署長清華
接受。
- 主席
處理第70案。
- 阮署長清華
接受。
- 主席
處理第71案。
- 阮署長清華
接受。
- 主席
處理第72案。
- 阮署長清華
第72案也接受，我們就來研議看看。
- 主席
好，只是來報告。
- 阮署長清華
是。
- 主席
處理第73案。
- 阮署長清華
接受。
- 主席
處理第74案。
- 阮署長清華
接受。
- 主席
這樣很好，速度快。處理第75案。
- 阮署長清華
接受。
- 主席
好。處理第76案。
- 阮署長清華
接受。
- 主席
處理第77案。
- 阮署長清華
接受。
- 主席
處理第78案。
- 李署長慶華
第78案我們也接受，但是因為委員的提案要求我們要邀集各目的事業主管機關召開會議，是不是可以不拘形式？這是王榮璋委員的提案。我們已經在研議、也處理了，但是我們不是用開會的方式處理。
- 主席
王榮璋委員，可不可以？
- 李署長慶華
可不可以就改成「爰要求財政部會商各目的事業主管機關」，然後把「召開會議」這幾個字刪掉就好了？
- 主席
要改第幾行？
- 李署長慶華
倒數第5行改成「爰要求財政部會商……」，然後後面的「召開會議」4個字刪掉。
- 主席
把「邀集」改成「會商」，是不是？
- 李署長慶華
對，還有後面「召開會議」4個字刪除。
- 主席
改成「爰要求財政部會商各目的事業主管機關，……」，「召開會議」4個字就劃掉。
- 李署長慶華
對，刪除。
- 主席
王榮璋委員，意思到了，可以吧？
- 王委員榮璋
好。
- 主席
第78案修正通過。
處理第79案。
- 李署長慶華
第79案我們原則上接受，但是倒數第2行提到「應於一週內更新稅收損失金額」，因為可能需要一點時間，我們上次有跟王委員報告，是不是可以將「一週內」改成「一個月內」？
- 主席
「一週」改成「一個月」，好，第79案修正通過。
處理第80案。
- 陳主任泉錫
我們同意配合。
- 主席
各位對第80案有沒有意見？
- 陳主任泉錫
沒意見。
- 王委員榮璋
通過。
- 主席
好，第80案通過。
處理第81案。這只是提書面報告。
- 李署長慶華
OK。
- 主席
OK，第81案通過。
處理第82案。
- 李署長慶華
OK，接受。
- 主席
第82案通過。
處理第83案。
- 阮署長清華
跟各位委員報告，目前我們改革的對象只有國營事業，所以我們建議做文字修正，將「泛公股銀行」全部都改為「國營銀行」，其他民營化的……
- 主席
「泛公股銀行」改成什麼？
- 阮署長清華
「國營銀行」。
- 賴委員士葆
等一下，泛公股銀行的董事長是你們派的，怎麼不能說明？董事長、總經理是你們派的，為什麼不可以呢？你們這樣子就像chicken、怕死！
- 阮署長清華
不是……
- 主席
可以啦，泛公股銀行可以啦，OK，通過！
- 賴委員士葆
可以啦，沒什麼了不起！這個提案只是要你們跟員工溝通而已，又沒有要討論什麼，跟他們講一講、聊一聊就是啦！
- 主席
OK，第83案照案通過。
處理第84案。
- 在場人員
遵照辦理。
- 主席
第84案通過。
處理第85案。
- 賴委員士葆
針對第84案，講一下好嗎？對不起，主席，針對第84案，我講一下。我特別提醒你們，因為你們原來都沒有購買有版權的作業系統，你們5區國稅局都這樣做，結果就跟外面都不相容，省了這筆錢卻浪費另外的錢，我只是提醒你們這一點，好不好？特別是資訊系統。這是國稅局基層的員工跟我爆料，拜託，他們真的疲於奔命，就因為你們要省版權的錢，所以就使用一個open的東西，亂搞一通，跟外面的格式都不能相容，很痛苦。
- 陳主任錫泉
了解。委員，我們最近會來處理，不過也希望委員能支持我們的經費。
- 主席
第85案通過……
- 李署長慶華
第84案通過。
- 主席
第84案不是早就通過了嗎？
- 李署長慶華
剛才因為賴委員補充說明。
- 主席
好，針對第85案說明一下。
- 李署長慶華
第85案我們原則上接受，但是賴委員的提案有講到從107年度就開始要處理，像臺北市的話，如果我們明年要在臺北市舉辦路跑活動，今年就要先申請路權，所以我們107年度的路跑都已經規劃完畢，是不是可以建議把「於107年度，」這幾個字刪除，但是我們會督促國稅局未來一定要按照這個規定來處理，委員，這樣可不可以？
- 主席
賴士葆委員？
- 賴委員士葆
我來自中正區，我收到很多中正區里長抱怨你們都在那裡路跑，「拉一堆雞屎」，所以他們在抗議這個。
- 李署長慶華
我們已經要求國稅局108年以後要改變路線。
- 賴委員士葆
107年有什麼關係呢？
- 李署長慶華
因為臺北市的路跑都要先申請路權，臺北市是很嚴格的，在哪裡路跑都要先申請路權，我們的路權已經先申請了。
- 賴委員士葆
申請路權要在前一年？
- 李署長慶華
對，他們非常嚴格，我們都要先申請。
- 賴委員士葆
所以又要繼續「拉雞屎」拉一年？
- 李署長慶華
沒有，而且我們已經……
- 賴委員士葆
但是每年都在那邊跑啊！
- 李署長慶華
委員，我報告一下，我們已經請臺北國稅局去中正區附近的村里、里長都溝通過了，里長都同意了，所以建議是不是可以把「於107年度，」這幾個字刪除？就是把那個年度刪除，這樣我們就可以辦理。謝謝委員。
- 主席
就把「於107年度，」這幾個字劃掉，好嗎？OK，第85案修正通過。
現在處理國庫署的部分，處理第1案。
- 阮署長清華
第1案是通案。
- 主席
第1案是通案，通過。
處理第2案。
- 阮署長清華
第2案是國旅的休假補助費，這個也是通案……
- 主席
好，保留一下。
- 阮署長清華
這個應該是通案嘛？
- 主席
這是通案嗎？這不是通案，麻煩不要亂講，好不好？
- 阮署長清華
是。
- 主席
這不是通案。第2案先保留一下。
處理第3案。
- 阮署長清華
第3案減列的標準是以我們國庫署扣掉人事費後所有的經費來算，我們沒那麼大的空間，後面還有很多案子跟這個案子的科目都是一樣的，都是「一般行政」……
- 主席
好，先保留。
處理第4案。
- 阮署長清華
我建議第4案、第5案、第7案及第8案併案處理，因為都是針對同一個科目，這個都是一般的行政事務費，比如像清潔、保全、管理、承攬的人力、水電費、物品、通信費、電話費等等相關一般行政的費用，而且這筆預算已經比去年減列149萬元，也比105年度的決算數減少209萬元……
- 主席
等一下，你說第4案到第8案都是……
- 賴委員士葆
沒有。
- 阮署長清華
第4案、第5案、第7案及第8案都是屬於一般行政的預算。
- 主席
第6案沒有？
- 阮署長清華
是。
- 賴委員士葆
不一樣哦！第4案是一個lump sum哦！第5案、第6案、第7案是個別的，不一樣哦！
- 阮署長清華
它是包在一起……
- 賴委員士葆
不要這樣，一案、一案來，好不好？
- 阮署長清華
好，可以。
- 賴委員士葆
現在處理第4案，不要糊弄我們。
- 主席
麻煩不要講我們聽不懂的話。處理第4案。
- 阮署長清華
第4案是一般的行政費用，剛才我也報告過，就是像清潔、保全、管理或委外承攬的人力，都是覈實編列的。
- 主席
好，先保留。
處理第5案。
- 阮署長清華
第5案也是一樣……
- 賴委員士葆
署長，我跟你講，針對國庫署，我只有提這個案子刪減，其他的案子都沒有刪，如果你再囉嗦，對不起，我統統給你保留，我只刪你們70幾萬元。
- 阮署長清華
70萬元，是嗎？
- 賴委員士葆
對，70萬元。其他的案子都沒有刪減，只有這個案子而已，只有刪70萬元。不然就刪60萬元好了，可以嗎？
- 主席
700多萬元刪……。這樣好了，如果同意的話，第4案及第5案併案處理，好不好？
- 賴委員士葆
第4案不處理。
- 阮署長清華
那科目讓我們……
- 賴委員士葆
不然就total刪70萬元，讓你們去處理。
- 阮署長清華
好，刪70萬元。
- 主席
好，第4案及第5案併案，科目自行調整，好不好？
- 阮署長清華
好，同意。
- 主席
第4案及第5案併案刪減70萬元，科目自行調整。
- 阮署長清華
是，謝謝委員。
- 主席
處理第6案。
- 阮署長清華
第6案是通案。
- 主席
好。處理第7案。
- 阮署長清華
第7案是一般的行政費用，比如我們配合部裡辦理標竿學習、分攤相關的費用、保全等等，這些都是屬於一般的基本維持費用，比106年度減列了大概49萬元，比105年的決算數也減少了79萬元，所以這部分是不是可以儘量讓我們用？因為前面已經減列了，再加上這些是基本的行政維持費用，都是分攤財政部相關的費用等等，而且……
- 黃委員國昌
前面賴委員也是刪基本行政工作維持費。
- 主席
對，一樣。
- 黃委員國昌
賴委員，我的第7案併到你前面的案子，可以嗎？
- 主席
好，第7案跟第4案及第5案併案，好不好？
- 阮署長清華
是，謝謝委員。
- 主席
第7案跟第4案及第5案併案刪減70萬元。
- 阮署長清華
是，謝謝委員。
- 主席
處理第8案。我建議本案凍結五分之一，好不好？
- 阮署長清華
好。
- 主席
黃國昌委員，可以嗎？
- 黃委員國昌
好。
- 阮署長清華
接受。
- 主席
第8案凍結五分之一，通過。
處理第9案。這個案子是要求提出專案報告，就統一處理。
- 阮署長清華
關於第9案，我跟委員解釋一下，我們去年參加美洲開發銀行舉辦理事會的地點是在華盛頓，明年則是在阿根廷，所以經費會稍微高一點。
- 黃委員國昌
好，我撤案。
- 阮署長清華
謝謝委員。
- 主席
第9案撤案。
處理第10案，凍結通過。
處理第11案。
- 阮署長清華
第11案也是通案編列，老實講，這部分基本上都是給同仁的紅白帖，不會用在我自己個人身上，我建議是不是可以凍結10%？因為委員提案全部減列，這個其實都是給同仁的……
- 黃委員國昌
凍結20%，提專案報告。
- 阮署長清華
好。
- 主席
好，第11案凍結五分之一，修正通過。
- 阮署長清華
接受。
- 主席
還要提專案報告。我建議統一統統專案報告，就是召開一場專案報告就全部結束，好不好？不要書面報告等等，全部都提出專案報告。
- 阮署長清華
是。
- 主席
各位委員，我的建議可不可以接受？就是全部改成專案報告，他們只要來一次就全部結束，好不好？
- 施委員義芳
好。
- 主席
前面委員有意見的案子統統改成提出專案報告，好不好？好，感謝。
處理第12案。
- 阮署長清華
這個通案處理。
- 主席
好，通案就不講了。
- 阮署長清華
對。
- 主席
處理第13案。
- 阮署長清華
施委員提案凍結十分之一，我們接受。
- 主席
這是凍結案，還有意見嗎？
- 阮署長清華
就凍結。
- 主席
凍結多少？
- 阮署長清華
十分之一。
- 主席
改成凍結五分之一，我們就統一規定，好不好？十分之一與五分之一都是一樣的，好不好？
- 阮署長清華
財政部的第77案是不是也併在一起？
- 主席
後面再說，好不好？
- 阮署長清華
好。
- 主席
待會回來再說。
- 阮署長清華
是，謝謝。
- 主席
處理第14案。
- 阮署長清華
這是外包5名承攬人力的經費，我們真的都是覈實編列，如果一定要減的話……
- 主席
好，撤案。
- 阮署長清華
謝謝委員。
- 主席
各位委員，現在是10點，如果處理提案時提案委員不到場，我們就直接幫他處理，好不好？
- 施委員義芳
好。
- 主席
處理第15案。
- 阮署長清華
這個是凍結案，我們就……
- 主席
好，凍結五分之一，通過。
處理第16案。
- 阮署長清華
第16案是小額公債發行的宣導費用，我們建議第16案及第17案併案處理，因為是同一個標的，我們同意減列25.5萬元，但是不要凍結。
- 主席
第16案減列25萬元，是不是？
- 阮署長清華
直接減列25.5萬元，不要凍結。
- 主席
為了好記，減列25萬元，好不好？黃國昌委員，減列25萬元，好不好？
- 黃委員國昌
好，可以。
- 主席
第16案及第17案併案刪減25萬元，就不凍結了。
處理第18案。
- 阮署長清華
關於第18案及第19案，我簡單說明一下。第一，明年第一金控、兆豐金控及台企銀要改選，所以我們要編列委託書的相關預算，這筆委託書的預算是根據過去的歷史資料來編列的。第二，我們與台新之間的訴訟現在正在最高法院訴訟當中。
- 主席
好，我的提案就撤案。
- 阮署長清華
感謝委員，這筆預算真的是需要的，因為是為了維護公務權益。
- 主席
黃國昌委員？
- 黃委員國昌
我的提案不是只有凍結嗎？你現在在討論第19案嗎？我的案子只是凍結而已。
- 主席
好，第18案及第19案併案凍結五分之一，以第19案為主，通過。
處理第20案。
- 阮署長清華
第20案也是整個國庫業務的大項，後面還有一些細項……
- 主席
好，修正為凍結五分之一，通過。
處理第21案。
- 阮署長清華
第21案的預算是我們要推動菸酒認證的制度，這個制度對於飲酒的安全、食安很重要，所以請委員儘量給我們支持。
- 主席
請賴委員士葆發言。
- 賴委員士葆
這筆錢是你們在用的，對不對？
- 阮署長清華
不是，我們是委外、委託……
- 賴委員士葆
是啊！既然是委託，就可以砍啊！
- 阮署長清華
不是，那個是食品工業研究所……
- 賴委員士葆
給它砍一點有什麼關係？2,500萬元的預算，我才砍100萬元而已，是不是？
- 主席
建議刪減50萬元，可以嗎？
- 阮署長清華
好。
- 主席
第21案刪減50萬元，通過。
處理第22案。
- 阮署長清華
關於第22案，跟委員報告，這是明年我們的工作重點之一，我們希望優良的酒品有一個管道，比如今年我們推薦到國外去參展、比賽拿到3金1銀，就是希望幫助他們能夠行銷。另外，我們還組成專家輔導團，讓中小型的業者能夠升級，因為過去我們對菸酒管的比較多，輔導比較少，現在我們希望從輔導的角度能夠提升他們的知名度……
- 賴委員士葆
這筆錢也是別人在用？
- 阮署長清華
這筆錢是我們自己用。
- 賴委員士葆
800多萬元，可以砍一點。
- 阮署長清華
委員，只有130萬元而已，這是我們明年的工作重點，我覺得這是在輔導業者……
- 賴委員士葆
好啦，好啦，撤案！
- 阮署長清華
感謝委員。
- 主席
第23案凍結通過，我們改為五分之一好了，施委員，可以嗎？
- 施委員義芳
沒有意見。
- 主席
我們統一處理。
- 阮署長清華
還是凍結五分之一嗎？
- 主席
都一樣啦！我剛才就講了，凍結一塊錢跟凍結五分之一都是一樣啦！我們統一處理嘛，我們很夠意思了！
- 阮署長清華
是，接受。
- 主席
處理第24案。凍結五分之一，好不好？
- 阮署長清華
這跟前面……
- 主席
跟第幾案？第23案和第24案併案。
- 阮署長清華
我對第24案解釋一下……
- 黃委員國昌
等一下，對於你們的查驗作業，如果你們多要錢是為了辦進口輻射檢測，這部分我沒有意見，我可以贊成，所以我們並沒有刪減，只是凍結。
- 阮署長清華
我解釋一下，因為……
- 主席
第23案凍結五分之一，第24案凍結五分之一，通過。
處理第25案。
- 黃委員國昌
剛才賴委員已經對130萬元的部分給你們善意了，此案你們要透過電視、電台與報章雜誌等適時宣導，俾益於菸酒管理業務之推展，這部分又編50萬元，這到底在做什麼啊？
- 阮署長清華
這是兩件事情，前面的130萬元是用於輔導優良酒品的中小廠商……
- 黃委員國昌
沒有關係，我這個案子改為凍結30萬元，你們將去年及今年打算在什麼媒體刊登什麼樣的廣告拿來給我看看，因為我很難想像你們的菸酒管理要透過電視、電台、網路媒體去打廣告，你們究竟要打什麼廣告？請給我看具體的內容，因為我完全看不懂這裡的文字描述。
- 阮署長清華
因為這個是……
- 主席
好啦，可以吧？凍結30萬元，並將……
- 黃委員國昌
你們認為做這樣的廣告真的會有效益嗎？這是在消化預算還是真的會有什麼功能？
- 阮署長清華
那是對菸酒的部分，其實金額小……
- 黃委員國昌
沒有關係，先凍結啦！我跟你承諾，我用我個人的臉書和我可以影響的社群媒體，我來幫你們宣傳，然後讓全國人民來評判，花這種錢登這種垃圾廣告，到底有沒有好好善用納稅人的錢？
- 阮署長清華
我們會儘量精進。
- 主席
凍結30萬元，提書面報告給財委會每位委員，請把你們106年的作法儘快讓我們知道，好不好？
- 阮署長清華
是。
- 主席
我覺得沒有錯，這部分做跟不做是一樣的，真的是在消化預算，但是既然你們要做宣傳，麻煩把層次提高一點，好不好？
- 阮署長清華
謝謝委員。
- 主席
處理第26案。
- 阮署長清華
這是菸酒的查緝獎金，是根據菸酒管理法第四十三條之二的授權，是給各查緝機關的相關人員，這已經比去年減列了。
- 黃委員國昌
凍20%啦，我本來是全部凍結，現在先凍五分之一，你們還有五分之四可以用，給你們時間提報告。
- 主席
凍五分之一，提專案報告。
處理第27案。
- 阮署長清華
現在國庫有十大項的資訊軟體……
- 主席
本人撤案。
- 阮署長清華
感謝委員。
- 主席
處理第28案。
- 阮署長清華
跟前面是同樣的內容，因為是大項的……
- 主席
這很少，2,300萬……
- 賴委員士葆
刪10萬就刪啦，有2,000多萬，你們就不要講話了！
- 阮署長清華
好，接受。
- 主席
通過。
處理第29案。
- 阮署長清華
這也是查緝經費和給檢舉人的獎金。
- 主席
凍結五分之一，不刪了。
- 阮署長清華
謝謝。
- 主席
處理第30案。
- 阮署長清華
第30案也是一樣……
- 賴委員士葆
就刪了啦！5,000多萬才刪不到1%！
- 主席
好，通過。
- 阮署長清華
向委員報告，這是同一個科目，同一個東西，也都是給查緝機關的查緝經費跟檢舉人獎金，是一樣的東西啦！
- 賴委員士葆
不一樣啦！這是分支計畫07，前面是06，不一樣，不要糊弄喔！
- 主席
刪50萬可以啦，通過。
- 阮署長清華
科目是否讓我們自行調整？
- 主席
可以。刪50萬，科目讓你們自行調整。
- 阮署長清華
謝謝委員。
- 主席
處理第31案。
- 阮署長清華
這也是宣導費用，我覺得不能只靠查緝，也要宣導。
- 主席
這兩個是一樣的，第30案和第31案不是一樣嗎？
- 阮署長清華
一個是菸捐，一個是酒。
- 主席
我建議第30案和第31案併案。
- 黃委員國昌
剛才第30案刪多少？
- 主席
50萬。
- 黃委員國昌
OK。
- 阮署長清華
科目請讓我們調整。
- 主席
第30案和第31案併案，刪50萬，科目自行調整。
- 阮署長清華
謝謝。
- 主席
處理第32案。
- 阮署長清華
這是委外辦理菸酒查緝的相關費用，都是勞務承攬費用，都是按照規定的標準編列，我們是按照實際的人數……
- 賴委員士葆
不，要講清楚，它不是人事費用，是外包費用，整包包給人家，這裡面也有賺管理費，也有賺什麼費，如果是勞工派遣或者是part time的，我們不會有意見，但這是整包包給一個公司來做，那就可以少一點啦！
- 阮署長清華
不是，這都已經核實，我們是按照標準來編，我們擔心到年底萬一少了……
- 主席
第32案跟第30案很類似，我們都已經刪了。第30案、第31案及第32案併案，刪50萬，科目自行調整。
- 阮署長清華
謝謝委員。
- 主席
處理第33案。
- 阮署長清華
第33案也是一樣，這些經費都是要給……
- 主席
好啦，只有凍結。黃委員，你是全數凍結，凍五分之一，好不好？
- 黃委員國昌
可以。
- 主席
好，通過。
- 阮署長清華
謝謝。
- 主席
處理第34案。
- 阮署長清華
同意。
- 主席
第34案通過。
處理第35案。
- 阮署長清華
這部分因為都是……
- 主席
改為凍結五分之一，好不好？
- 阮署長清華
好。
- 主席
通過。
處理第36案。
- 阮署長清華
同意。
- 主席
原本凍結二分之一，改為凍結五分之一，通過。
- 阮署長清華
謝謝。
- 主席
各位委員，我們就統一凍結五分之一啦！
處理第37案，本案是決議案，可以吧？
- 阮署長清華
同意。
- 主席
通過。
處理第38案，也是決議案。
- 阮署長清華
同意。
- 主席
通過。
處理第39案。
- 阮署長清華
同意。
- 主席
通過。
處理第40案。
- 阮署長清華
同意。
- 主席
通過。
處理第41案。
- 阮署長清華
接受。
- 主席
通過。
處理第42案。
- 阮署長清華
本案是否可以做文字修正？國庫署沒有那麼大，請將最後一項第一行「爰要求財政部國庫署……」修正為「爰要求財政部會商衛生福利部及地方政府……」
- 主席
好，修正通過。
處理第43案。
- 阮署長清華
接受。
- 主席
通過。對，接受就對了，而且要欣然接受！
處理第44案，主決議，這沒什麼問題吧？
- 阮署長清華
是不是可以回頭看一下第21案？
- 主席
不要，稍後再回來，跳來跳去太麻煩了。
第44案可以吧？欣然接受！
- 賴委員士葆
請國庫署算一下，到現在我們總共刪了多少預算？有沒有200萬元？請跟我們講一下。
- 在場人員
2250。
- 賴委員士葆
你們提多少預算？
- 在場人員
……
- 主席
我們不會回頭，可以休息一下。
繼續處理財政部資訊中心部分，處理第1案。
- 陳主任泉錫
第1案是通案。
- 主席
好，通過。
處理第2案。
- 陳主任泉錫
第2案也是通案。
- 主席
不是，這哪是通案？亂講嘛！不要糊弄我喔！
- 陳主任泉錫
國民旅遊卡……
- 王委員榮璋
第2案是不是國旅卡的錢？
- 陳主任泉錫
是。
- 王委員榮璋
如果是國旅卡的錢，在這裡做處理……
- 主席
我們歸成通案好了。
- 陳主任泉錫
是。
- 主席
剛才有通過嗎？
- 王委員榮璋
有關國旅卡這個部分，要就統一處理，要不然就……
- 主席
前面還沒有處理嘛，是不是？
- 王委員榮璋
還沒有處理。
- 主席
先保留，這邊把它變成通案，稍後回到前面再處理。
處理第3案。
- 陳主任泉錫
第3案減了很多，減了4,000多萬。
- 主席
凍結五分之一。
- 陳主任泉錫
謝謝。
- 主席
已經超過10點了，提案委員不在場的案子，我們就處理掉了。
處理第4案。
- 陳主任泉錫
這是一般例行的處理，請委員刪減金額少一點，否則包括清潔、保全人員的薪水都會……
- 主席
可以減多少？
- 陳主任泉錫
是不是減20萬？
- 主席
那就減30萬，可以啦！通過。
- 王委員榮璋
主席，這部分是委外勞務人事的費用。
- 主席
好，減20萬好了。
- 陳主任泉錫
科目請讓我們自行調整。
- 主席
王委員，欠我們一杯咖啡喔！反正後面一定要刪，那就這邊先刪，減20萬。
- 陳主任泉錫
感謝。
- 主席
第5案可以減多少？
- 陳主任泉錫
第5案是通案。
- 主席
處理第6案。
- 陳主任泉錫
第6案是文康活動經費，也是通案。
- 主席
確定？好，處理第7案。
- 陳主任泉錫
第7案是有關冰水主機跟……
- 主席
凍結五分之一。
- 陳主任泉錫
謝謝。
- 主席
處理第8案。
- 陳主任泉錫
第8案是通案。
- 黃委員國昌
這是三節慰問金？
- 陳主任泉錫
是。
- 黃委員國昌
通案。
- 主席
處理第9案。
- 陳主任泉錫
第9案是通訊費，因為……
- 主席
凍結五分之一。
- 陳主任泉錫
感謝。
- 主席
處理第10案。
- 陳主任泉錫
這部分是委員減我們的差旅費，減了有點傷，是否能少減一點？
- 主席
余委員認為呢？
- 余委員宛如
撤案。
- 主席
第10案撤案。
- 陳主任泉錫
感謝。
- 主席
處理第11案。
- 陳主任泉錫
第11案是我們的財政雲和賦稅雲，本案是減100萬，是否能少減一點？減列50萬就好？
- 賴委員士葆
第11案和第12案有什麼不一樣？
- 陳主任泉錫
我建議第11案和第12案併案，是同一件事情。
- 賴委員士葆
那就兩案加起來刪100萬。
- 主席
第11案、第12案及第13案併案，刪100萬，你們自行調整，可以吧？
- 陳主任泉錫
是 。
- 主席
處理第14案。
- 陳主任泉錫
這是我們續階計畫……
- 主席
凍結五分之一，好不好？
- 陳主任泉錫
感謝。黃委員是減10萬，凍20萬，能不能只要凍就好，但不要減，因為這是我們的基本業務費。
- 黃委員國昌
可以。
- 陳主任泉錫
感謝、感謝！
- 主席
凍結五分之一，不刪了，通過。
處理第16案。
- 陳主任泉錫
我們照辦。
- 主席
凍結五分之一。
處理第17案。
- 陳主任泉錫
第17案也是類似的性質，是不同的科目，委員減我們的業務費和差旅費，對我們比較傷大一點，是不是用凍結的方式？
- 主席
余委員，要刪一點點啦，要留下……
- 余委員宛如
凍結五分之一。
- 主席
好，凍結五分之一，通過。
處理第18案。
- 陳主任泉錫
這是有關我們電子發票服務躍升計畫，能不能少砍一點，不要減100萬，減50萬就好了？
- 賴委員士葆
總共有1億多，我砍100萬還不到1%，好意思這樣講嗎？
- 主席
好，建議刪50萬。
- 賴委員士葆
主席都這樣講了，主席比較大，就聽主席好了。
- 陳主任泉錫
感謝，感謝委員。
- 主席
處理第19案。就凍結五分之一，好不好？
- 陳賴委員素美
我有意見，我改刪100萬，不凍結了。
- 陳主任泉錫
能不能凍結就好？不要刪100萬，100萬滿傷的。
- 陳賴委員素美
我都沒有刪過你們的預算，就刪100萬，不凍結。
- 主席
刪一點好了。
- 陳主任泉錫
刪50萬，好不好？
- 主席
請問總預算是多少？
- 陳主任泉錫
4,700萬。
- 主席
4,700萬，刪50萬，好不好？
- 施委員義芳
第18案和第19案是一樣嗎？
- 陳主任泉錫
第19案、第20案和第21案這3案都是我們網路報稅的案子，這是人民關心的部分。
- 主席
好，併案。
- 施委員義芳
這3案併案啦！
- 主席
等一下，第18案和第19案是併案，可不可以兩案併案刪50萬？
- 陳賴委員素美
好。
- 主席
第20案和第21案是一個案子還是分開的？
- 陳主任泉錫
第21案也是一樣的……
- 主席
好啦，第20案凍結五分之一。
處理第21案。
- 陳主任泉錫
是不是也是用凍結的方式？
- 主席
第21案修正為凍結五分之一。
- 陳主任泉錫
是。
- 主席
處理第22案。
- 陳主任泉錫
希望不要刪，用凍結的方式。
- 主席
好啦，不刪了，凍五分之一。
- 陳主任泉錫
感謝。
- 主席
處理第23案。
- 陳主任泉錫
第23案、第24案和第25案都是電子發票服務躍升計畫的案子，這3案的性質一樣。
- 主席
第23案、第24案和第25案……
- 賴委員士葆
等一下，為什麼同樣是雲端會出現這麼多次？錢編了這麼多，一次都是幾千萬、幾千萬……
- 主席
他們資訊中心絕大部分都是委外案，否則……
- 賴委員士葆
委外刪一點啦！委外本來就……
- 陳賴委員素美
不好意思！主席，我想請旁邊的聲音小聲一點。
- 主席
好，請在場的朋友放低聲量，說話讓兩個人聽到就可以了，不要影響到審查。
還有我看在場有很多金融單位的代表，請問跟今天審查的預算有什麼關係？是你們財政部把他們找來的嗎？
- 在場人員
繳庫。
- 主席
好，那稍等一下。
麻煩各位聲音小一點。
- 陳賴委員素美
如果要聊天，請到外面聊天。
- 主席
不是聊天啦，有要交換意見的人可以到外面或後面，拜託一下。
- 陳主任泉錫
是不是建議第23案、第24案、第25案併案減50萬？
- 賴委員士葆
不行啦！現在已經快兩億才減50萬，不行啦！兩億的1趴就200萬啦！
- 陳主任泉錫
是。委員，那減100萬呢？
- 賴委員士葆
減100萬啦！
- 主席
好，第23案、第24案、第25案併案刪減100萬元，科目自行調整。
- 陳主任泉錫
是，感謝。
- 主席
處理第26案。
- 陳主任泉錫
第26案、第27案建議併案。
- 主席
請賴委員發言。
- 賴委員士葆
我跟各位報告，我們到現在為止才砍不到300萬，他們來找我的時候表示可以讓我們砍800萬左右。
- 主席
好，你說刪多少？
- 賴委員士葆
所以第27案要砍100萬。
- 主席
第26案、第27案併案刪100萬元，科目自行調整。
處理第28案，余委員的案子。
- 余委員宛如
就直接凍結五分之一。
- 主席
好，第28案凍結五分之一，通過。
處理第29案。
- 陳主任泉錫
第29案、第30案是賦稅再造的案子，拜託不要砍。
- 賴委員士葆
不行，第30案要砍，第30案預算有兩億八，快要三億，你居然教我們一毛不能砍，我們怎麼出門啊？
- 陳主任泉錫
這一點容我解釋一下，因為這是額度內的經費，簡單講就是廠商的合約數，這個案子的合約是兩億九千多，現在預算只剩兩億八千多，我們已經跟廠商切了一千萬左右，再減下去對我們非常傷，而且會降低廠商的服務品質，這已經很嚴重了。
- 賴委員士葆
這話我聽不懂，這樣子啦，這我就砍不到1%，就減200萬，自己調整。
- 主席
第29案、第30案併案……
- 江委員永昌
主席，不好意思！請問你們那個合約從什麼時候開始到現在？
- 陳主任泉錫
從去年開始，要到109年。
- 主席
好，第29案、第30案併案刪減200萬元，科目自行調整。
處理第31案。
- 陳主任泉錫
照辦。
- 主席
改成凍結五分之一，通過。
- 陳主任泉錫
是，謝謝。
- 主席
處理第32案。
- 陳主任泉錫
這個案子我要特別解釋一下，第32案是我們當初解僱的人員……
- 賴委員士葆
好啦，剛才我已經刪了200萬，這個案子我撤案。
- 陳主任泉錫
感謝！
- 主席
第32案撤案。
處理第33案。
- 陳主任泉錫
第33案我們建議作文字修正，上回也跟王委員報告過，是否把「每年應定期」改為「於107年4月」提出檢討報告？
- 主席
第33案修正通過。
- 陳主任泉錫
接下來的第34案、第35案、第36案，我們都照辦。
- 主席
第34案、第35案、第36案通過。
休息10分鐘。
休息
繼續開會
- 主席
現在繼續開會。
請問各位，對於央行歲入部分有沒有意見？因為沒有提案，如果各位沒有意見，那就請央行的人員先回去。
麻煩各位若要討論事情，第一、儘量小聲；第二、如果聲音沒有辦法降低，就請到門外去，謝謝。
現在進行賦稅署部分提案，處理第1案。
- 李署長慶華
報告委員，第1案和第3案都是針對稅務獎勵金，是否可以依照黃委員的意見凍結20%？
- 主席
可以嗎？
- 黃委員國昌
可以。
- 主席
第1案和第3案併案凍結五分之一。
處理第2案。
- 李署長慶華
這個案子黃委員建議凍結20萬元，其實我們這筆……
- 主席
好，不講了，凍結五分之一，好不好？
- 李署長慶華
可是其實這個經費中只有8萬8,000元是跟性別有關。
- 主席
好，凍結五分之一。
- 李署長慶華
好，欣然接受。
- 主席
錢不夠的話，跟你們部長要他的特支費。
- 李署長慶華
好，謝謝。
- 主席
處理第4案。
- 李署長慶華
第4案是通案。
- 主席
第4案通過。
處理第5案。
- 李署長慶華
第5案就是國旅卡的費用，剛才都是保留，沒有處理。
- 主席
現在可以處理了，這是什麼東西啊？
- 李署長慶華
就是不休假獎金的國旅卡費用。
- 主席
我們現在從本案討論到前面，待會回過頭來就按照這個標準處理，請問各位有什麼意見？
- 王委員榮璋
這不是財政部獨有，所有公務人員都適用。
- 主席
換句話說是通案。好，第5案併入通案。待會回頭處理前面的保留案時就按照這個原則，併入通案。
處理第6案。
- 李署長慶華
第6案是水電費……
- 主席
凍結五分之一，可以吧！
- 李署長慶華
好，欣然接受。
- 主席
第7案也凍結五分之一。
- 李署長慶華
好，謝謝。
- 主席
反正就是統一標準，只要是凍結案，就是五分之一。處理第8案。
- 李署長慶華
第8案只有2萬2,000元，金額非常小，而且……
- 主席
好，撤案。
- 李署長慶華
謝謝委員。
- 主席
第9案也是凍結五分之一。
- 李署長慶華
謝謝。
- 主席
處理第10案。
- 李署長慶華
第10案是賴委員的提案，但是第9案、第10案、第11案應該是一起的，是不是可以一併……
- 主席
我尊重賴委員，由他決定。
- 賴委員士葆
賦稅署到現在沒有砍一毛錢耶！
- 李署長慶華
後面一定會有刪減的項目。
- 主席
好，第9案、第10案及第11案……
- 李署長慶華
不好意思，第11案不是，第11案是通案。
- 主席
第9案、第10案合併處理，凍結五分之一。
處理第11案。
- 李署長慶華
第11案是文康活動費，屬於通案。
- 主席
處理第12案。
- 李署長慶華
第12案黃委員建議刪減國外旅費27萬元，但是黃委員提案提供的數據其實不是我們賦稅署的資料，我們賦稅署編的都是參加國際租稅會議或是參加OECD的訓練費用，都是一個科目一個科目的支用，而我們保留這些經費，因為有些會議可能今年沒有舉辦，延到明年再辦，所以建議經費部分是不是可以保留……
- 黃委員國昌
可以啊！我改凍結。
- 李署長慶華
謝謝委員，凍結五分之一。
- 黃委員國昌
但是你去開什麼會的報告，都要提供給我們。
- 李署長慶華
好，沒問題。
- 主席
第12案改凍結五分之一。第13案是通案。
處理第14案。
- 李署長慶華
這個案子我們同意，欣然接受。
- 主席
同意，好，欣然接受，進步很快！
處理第15案。
- 李署長慶華
本案可不可以少凍一點，就是凍五分之一就好？因為這部分經費總共才97萬元。
- 主席
好，凍結五分之一。
處理第16案。
- 李署長慶華
這個部分因為我們有個委外研究經費，主要是做……
- 主席
這也是凍結案，是不是？那就凍結五分之一。
- 李署長慶華
跟委員報告，第16案、第17案是一起的，是不是就併案處理？
- 主席
第16案、第17案併案處理，凍結五分之一。
處理第18案。
- 李署長慶華
第18案是盧委員的提案，有關「物品費」部分，委員原提案是希望刪減預算，是不是也可以用凍結五分之一來處理？
- 賴委員士葆
刪一點吧！你們到現在一塊錢都沒有……
- 李署長慶華
不是！因為這部分費用真的很小，才105萬元，而且「物品費」包涵……
- 主席
好，凍結五分之一。
- 李署長慶華
謝謝委員。
- 主席
我們後面再刪多一點。
處理第19案。
- 李署長慶華
第18案和第19案一樣，是不是併案處理？
- 主席
第18案、第19案併案處理，凍結五分之一。
處理第20案。
- 李署長慶華
第20案和第21案一樣，是有關大陸旅費部分，今年我們之所以會編列大陸旅費部分，主要是因為……
- 主席
好，第20案、第21案均撤案。
- 李署長慶華
謝謝委員。
- 主席
處理第22案。
- 賴委員士葆
這邊是出國參加什麼稅制改善，我想出國去玩還差不多！否則為什麼編列那麼多錢，有137萬元耶！
- 李署長慶華
報告委員，這其實跟第12案一樣，剛才沒有跟第12案併案處理，這部分就是剛才說明的出國參加國際租稅會議及國際訓練的費用，我們完全沒有出國……
- 賴委員士葆
那怎麼會兩邊都編錢呢？
- 李署長慶華
沒有！沒有！其實是同一案，就是和第12案一樣，剛才第12案凍結五分之一，黃委員要求我們把所有出國報告送給委員們參考。
- 主席
好，第22案和第12案併案處理，凍結五分之一。
處理第23案。
- 李署長慶華
第23案、第24案、第25案、第26案、第27案5個案子是一樣的案子，是不是請主席一併處理？
- 賴委員士葆
不一樣！怎麼會一樣呢！第27案跟這個有什麼關係？
- 主席
署長，我建議你，從第23案以後全部統統都一樣，這樣不就更快了嗎？
- 李署長慶華
不是！因為這個科目就是一樣的經費。
- 主席
真的嗎？
- 賴委員士葆
署長，賦稅署就統刪1%，其他你們自己調整，好不好？
- 李署長慶華
不是！委員，我們後面會讓你刪……
- 賴委員士葆
到現在為止都不給我們刪，連一塊錢……
- 主席
這樣好了，還是一個案子一個案子來。第23案凍結五分之一。
處理第24案。
- 李署長慶華
這個也是同樣科目，原來委員是要凍結20萬元……
- 主席
第24案凍結五分之一；第25案也是凍結五分之一。
處理第26案。
- 李署長慶華
第26案盧委員的提案同樣是在這132萬8,000元經費裡，建議刪除26萬元，是不是也是凍結五分之一？因為都是同一個科目。
- 主席
署長，我要提醒你，到第26案沒有刪一毛錢！
- 李署長慶華
是。
- 主席
第26案怎麼樣？
- 李署長慶華
第26案其實就是跟前面一樣的案子，委員可以看經費都是153萬6,000元。
- 主席
好，凍結五分之一。
- 李署長慶華
好，謝謝委員。
- 主席
處理第27案。
- 李署長慶華
第27案賴委員建議刪減20萬元……
- 賴委員士葆
我是這樣看啦！我不知道你們租稅教育與宣傳及健全風紀經費要編那麼多，是不是代表你們賦稅署裡貪污很多，所以要編列那麼多錢？
- 主席
不是這樣，這個不能這樣講。憑良心講，賦稅署十多年來的風紀還是不錯的。
- 賴委員士葆
那為什麼要編列那麼多錢？
- 李署長慶華
沒有，這個其實是全部，因為要進行政風方面的宣導及稅務風紀的宣導……
- 賴委員士葆
那就砍一點嘛！
- 李署長慶華
我真的很誠實跟委員們報告，因為這跟前面的案子真的都是同一個科目，前面都是凍結五分之一，這個案子是不是也一樣先凍結，至於賴委員的部分，因為後面會有一些科目要刪減，我們是同意……
- 賴委員士葆
好，這個不刪，但後面我堅持要刪。
- 李署長慶華
謝謝委員，有些科目我們一定會讓你刪。
- 主席
好，凍結五分之一。
- 李署長慶華
委員，謝謝。
- 主席
處理第28案。
- 李署長慶華
第28案也是凍結……
- 主席
凍結五分之一。
- 李署長慶華
凍結五分之一，謝謝。
- 主席
第28案凍結五分之一，通過。
處理第29案。
- 李署長慶華
關於第29案，請委員看看我們這筆經費，我說明一下，這是國稅局處理複核案件的稽核組的經費，賴委員建議要刪減20萬元，可不可以少刪一點，刪減10萬元可以嗎？
- 賴委員士葆
刪30萬元。
- 李署長慶華
委員原來的提案只有刪減20萬元。
- 賴委員士葆
我跟各位委員報告，我們真的走不出去，賦稅署到現在為止1塊錢都沒有刪……
- 主席
你放心，我建議刪10萬元，好不好？
- 李署長慶華
減列10萬元，謝謝。
- 主席
處理第30案……
- 李署長慶華
科目讓我們自行調整，可以嗎？
- 主席
可以。
- 李署長慶華
謝謝。
- 主席
…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為賴士葆本人的發言。