中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 柯委員志恩
主席、各位列席官員、各位同仁。我想環境保護跟居民的健康應該跟我們整個能源政策、能源的配比是環環相扣的，不應該站在對立的立場上。
- 主席
請環保署李署長說明。
- 李署長應元
主席、各位委員。那當然。
- 柯委員志恩
我們就先來看一下能源的配比，我想今天經濟部長也到處被人家問到，為了達到2025非核家園的目標，大家可以很明顯看到能源的配比是煤占30%、天然氣50%、再生能源20%，這邊講得很清楚，到目前為止，我們的煤是占35.7%，如果在2025年以前，為什麼我可以算出220，我想署長也應該算得很清楚，因為大林加上林口大概是320萬瓩，興達1和興達2一定會除役，他們除役後，我們就減掉100萬瓩，就變成220萬瓩。但是如果深澳弄出來後，60加60，兩個機組就是120萬瓩，所以在2025年的時候可能總共增加340萬瓩，所以這30%是完全達不到的。我們現在比較擔心的是，因為30%是已經入法，達不到，為了要符合法令，所以最有可能的情形就是深澳電廠到時候可能被迫變成蚊子館，而且我覺得你們也好像稍微注意到這個狀況，因為當初在314整個結論中，你們特別提到要求台電公開說明在這個配比之下，要考量整個定位及開發性，我的重點是說，是否這個結論某種程度也暗示著如果你的必要性沒有確定的話，可能深澳電廠到目前為止還處於未定的狀況，有沒有這樣詮釋的意味？
- 李署長應元
我請詹副來說明當天的結論，但是當時是就環差這兩個條件的比較來通過，但是為了讓社會了解需要性，所以才要求台電就每一年狀況說明，就是委員剛才提出來的，到2025年全部的情形，因為有的要除役，有的除役之後暫時不商轉，但是保留，萬一其他機器壞了、地震或其他各種風險，我們要做最好的風險分散。
- 柯委員志恩
署長剛剛講的我了解，評估完之後，按照我們的算法，要符合已經立法的配比，說實在的，把深澳再加進去已經注定到2025年要變成30%配比的煤是非常有問題的，也就是因為這樣，才會引發這麼多不同的爭議，從頭到尾的爭議就是根據數字來做為說法。
- 李署長應元
我只補充一句話，帳面上看起來雖然是這樣，但是有的不一定要轉，留著作為備援的電廠。
- 柯委員志恩
我了解，署長又點出了一個，每個人都在數字上做文章，往往就是數字不一樣，就像當初民進黨在野的時候，一天到晚說台電藏電、明明電很夠用如何如何，到目前為止，換國民黨變成在野黨，開始來質疑台電的數字不太一樣。講到數字，我們知道當天3月14日的數字，其實環團和新北市政府也提出了一些數字，這些數字跟台電的數字不太一樣，起碼在污染的層面，新北市政府提出的PM2.5污染是台電的3倍以上時，當時就很多人質疑擔任主席的詹副署長為什麼聽的是台電提出來的資料，為什麼不聽聽新北市或專家所提的模擬結果的資料呢？這也是當初被質疑的一點，請副署長說明一下。
- 主席
請環保署詹副署長說明。
- 詹副署長順貴
主席、各位委員。因為新北市政府提出的資料所使用的煙流模擬其實不是現在臺灣和美國作為政策決定所使用的，因為它相對來講誤差會比較大。
- 柯委員志恩
因為你過去是這方面的專業，所以你認為台電所提出來的數據相對於新北市政府或環保團體的數字更具有可信度？
- 詹副署長順貴
因為它用的是環保署認定的模擬模式，所以可以作為決策的依據。
- 柯委員志恩
我想副署長今天來備詢已經做好心理準備，因為一通過，你過去的人格等等就被拿出來檢視，我必須要說，這部分大概大家都會用不同的角度，已經很多人講很多了，我現在只是要說，你有沒有想過，這件事情可以不用搞得這麼辛苦，因為你不斷強調新的環評法，目前為止立法院還沒三讀，你有沒有想過，深澳其實也可以符合目前新的環評法，也就是10年未開發的話，要重新辦理環評，而且你又是一個新環評法的主導者，你又非常了解，環保團體對你有很大的期望，你為什麼不等新環評法通過之後再來討論深澳電廠這個問題？台電可以急，環保署可以不用急啊！這是最大的癥結點啊！
- 詹副署長順貴
我當然也希望環評法可以加快腳步，但是因為立法期程環保署一定要廣聽各界的聲音，公民團體、經濟部、產業界都會關心，而且還要送到行政院及大院通過這兩個步驟，不是我們可以決定的。
- 柯委員志恩
其實還好，2025深澳才要開始，所以你現在如果把新的環評法推過的話……
- 李署長應元
柯委員對科技非常熟悉，做事情都很有步驟，蓋電廠要很多年，要一定的時間，我們都當過立法委員……
- 柯委員志恩
你好像比較喜歡當立法委員。
- 李署長應元
對。
- 柯委員志恩
以前罵人就可以了，現在都辯護得好辛苦。
- 李署長應元
我們有很多的理想沒有錯，但是法律是這樣，還是要依法行政，你不能用還沒有通過的法律要他這樣做，這樣不太公平。
- 柯委員志恩
我了解依法行政，我現在只是告訴你，我只是在幫詹副署長解套，他今天從頭到尾都是當砲灰一樣，我現在同情他。
- 李署長應元
你同情他就不應該逼他這樣做。
- 柯委員志恩
沒有，我同情才告訴他這才是比較符合的方法。
- 李署長應元
那就是違法，違反現在的法令。
- 柯委員志恩
我只是告訴你，在深澳電廠這個案子，該急的、該跳腳的是台電，環保署可以不用這麼急，民進黨這麼大，你們想通過什麼就通過什麼，你如果能夠讓詹副署長念茲在茲的新環評法先過，然後更廣聽很多人的意見，然後你可以做好環評的工作，又可以捍衛環保署目前的地位和主張，這是先後的問題。
- 詹副署長順貴
報告委員，如果我有建議的空間，我也很希望深澳電廠不用那麼早送件，但是環保署只是被動審理案子，它送進來了，我們就負責排審。
- 柯委員志恩
我問你一句話，在你當主席之前，你有沒有模擬過可能會遇到8比8的狀況？你有沒有跟署長先討論過可能的結果以及你可能要做的決議？還是從頭到尾都是你當主席當下的決定，不是署長所授意的？
- 詹副署長順貴
其實署長一直很信任我，所以環評的會大概都充分授權我主持，就我過去的記憶，投票的案件不少，但是票數平手的情形，至少我印象中沒遇過，完全出乎我意料之外。
- 柯委員志恩
所以你也承認了嘛！就是因為剛好這樣，剛剛吳志揚委員也說了，就是時間點有點弔詭，你也可以投棄權，或者你也可以重新再議等等方法，就是因為你這樣的身分和你過去的言行不一致，目前每個人都在罵執政黨不一致，你就剛好加上這一筆。你當初投下的如果是棄權或再議，說實在的，你今天的處境也不會這麼難堪，因為我是用同情、同理心的角度來看，其實有很多方法可以不用讓這件事情處理到這個層面。
- 李署長應元
謝謝委員，那就肯定一下嘛！
- 柯委員志恩
肯定什麼？從頭到尾沒有回答我的問題，我還要肯定？我只是告訴你問題有不同的處理方式。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為柯志恩本人的發言。