中國國民黨・南投縣第1選舉區發言紀錄
- 馬委員文君
主席、各位列席官員、各位同仁。禮拜一國防部和今天國安局2次委員會的備詢，總統府都召開會議，我覺得這是非常嚴重地藐視國會，希望你們到總統府開會時，可以提醒這一點。全體國民把任務交付在我們身上，他們有知的權利，所以除非有緊急狀況發生，否則在我們委員會開會時去總統府開會是非常不恰當的。
首先，對於最近兩韓及美國的情勢變化，局長能否用一個比較簡單的方式來說明我們的態度、評估和看法？
- 主席
請國安局彭局長說明。
- 彭局長勝竹
主席、各位委員。有關兩韓的問題，我個人覺得目前是有趨緩的狀況，我們也樂見如此，因為這對區域安定是正面的。
- 馬委員文君
局長會有這樣的看法，表示我們整個國安體系的評估和研析是認為目前局勢趨緩。不過我們要回過頭來探討，為什麼會有這樣的改變？為什麼北韓會願意和南韓、美國會談？這有什麼樣的可能性？
第一、北韓可能是騙美國。這也不是第一次了，他父親就曾經這樣做過，就是拖延嘛！第二、也許他開了一些不可能的條件，端看到時候會有什麼狀況發生，即使破局也沒關係。不過現在的美國總統是川普，不是歐巴馬，和商人談判仍有許多可能性。第三、爭取國家認同，讓美國去承認北韓。就和美國承認耶路撒冷的意義是一樣的，他要讓美國承認北韓是一個正常的國家，讓他不至於受到這麼多聯合制裁的行動或是其他的傷害等等。除了這三個以外，還有沒有其他的可能性？
- 彭局長勝竹
謝謝委員，你剛才已經提示到了一些重點。北韓會調整行為的主因，除了你剛才講的這三點之外，我個人認為，國際對他的制裁可能會造成他國內社會經濟上的一些問題。
- 馬委員文君
講到制裁，由聯合國和美國主導，結合相關國家對北韓實施制裁，大家可能比較容易理解；但中國一向是非常支持北韓的，為什麼中國也會加入制裁的行列？這部分我們有沒有做過討論？有沒有做過研判？為什麼會發生這樣的狀況？
- 彭局長勝竹
中國會配合聯合國，這和他當初表示希望雙方以和談的方式來解決問題的立場並不一致。但是美方對中國有非常大的需求，希望他能夠協助處理北韓的事務，因此川普和習近平討論的時候，就曾希望習近平能夠協助處理北韓的問題，對北韓進行制裁。事實上，中共只是減少了他和北韓之間的經貿往來；至於制裁到什麼樣的程度、是否有達到聯合國的需求，我們還是覺得他不見得有百分之百做到。
- 馬委員文君
不過連中國都加入制裁北韓的行列，這有可能是讓北韓鬆動的原因之一。
- 彭局長勝竹
是。
- 馬委員文君
剛才我有請教局長，為什麼中國會加入制裁的行列？我們可以從金氏王朝的角度來考量看看，過去北韓的經濟命脈80%是來自於中國大陸，20%是聯合國的補助。為什麼金正恩敢觸動中國大陸？我們應該要考量這一點。另外，為什麼中國要制裁北韓？
第一個，其實從金正男死亡的那一天開始，就已經產生變化了。金正男是中國支持的北韓太子，雖然北韓是金正恩掌權，但是如果他不聽話，中國有可能會把金正男送回來。偏偏金正恩先把他殺了，等於是殺了他們擁護的太子，這是一個因素。第二個，北韓的核試位在靠近東北的地方，已經在中國的邊境上，他把一個危險的武器放在我的胸口，你想，中國大陸會接受嗎？
就這兩個原因，他們認為金正恩可能已經不受控。那金正恩為什麼會有這樣的做法和態度？這也是我們應該要去研判的。你說情勢緩和，但實際情況可能沒有我們想像得那麼簡單。兩韓有沒有可能會統一？統一會對我們造成什麼樣的影響？你們有沒有設想過？有沒有可能會統一？即使機率是萬分之一，如果南、北韓統一，會對我們造成什麼樣的影響？
局長只是笑一笑，沒關係，我只是提出我的想法。為什麼我們覺得這也應該要納入選項？因為你們所提的報告內容，媒體都已經講過了，我覺得這樣的國安評析太過簡單。
兩韓有沒有可能統一？剛才我們提過，中國也加入了制裁的行列，當80%的經濟來源、20%的聯合國補助都受到嚴重的影響、扼殺時，如果金正恩想要確保金氏王朝，他可以怎麼做？再看看南韓，文在寅開始和北韓會談了，兩韓統一不是不可能哦！以前東、西德也是如此，當大時代進步到一個程度或大環境走到某一個進程時，它是有可能發生的。文在寅有可能受到民族情感的影響啊！他們也仇日啊！如果可以擁有核子武器，他就能躋身世界軍事強國。如果南韓和美國的談判不順利，他在貿易或其他方面不願意一直被掐著，他可能會與北韓和談，以走向統一這樣的目標來共同面對世界，讓韓國成為一個重要且擁有核子武器的國家，你覺得這不可能嗎？當雙方都各有需求，統一可以讓他們建立起一個壯大的韓國，這不可能嗎？美國曾經說過，當他們和談、壯大、有可能走向和平統一的時候，美國的軍隊可能會從南韓撤離，那他會放哪裡？對臺灣都沒有影響嗎？
- 彭局長勝竹
剛才委員說的這種可能性，我們是不會排除，但是在現階段……
- 馬委員文君
那會怎麼做？假設不排除，那你們會怎麼做？我們剛才說的可能性都在你們的掌握之內，你的業務報告寫得清清楚楚，媒體也寫得非常清楚，但是我們沒有看到另一種可能。他們和談以後，有沒有可能朝統一的目標去做？因為金正恩現在走投無路了，如果他要確保金氏王朝的體制，而南韓也是仇日的國家，如果他希望自己不要受制於其他國家、可以有親近中國的機會，那他有可能會疏美、離日、親中。倘若有這麼一天，我們的因應對策是什麼？我們要聽的是這個，是大家比較沒有設想到的可能性。
- 彭局長勝竹
您剛才所講的這件事情，到目前為止，兩韓之間，尤其是朝鮮半島的區域穩定，我們已經看到有趨緩的現象。但是……
- 馬委員文君
趨緩是表面上，他願意和談就是趨緩，這我們都知道，但是如果他們從民族情感去考量，臺灣應該怎麼因應？我們要的是你設想不同的可能性，因為我們在所有的業務報告裡面看到的都是趨緩，就連台灣旅行法，大家也只有高興的情緒。其實台灣旅行法還有很多值得探討的，國安單位除了高興之外，有沒有其他的判斷？還有什麼情緒能幫助我們做判斷？以後臺灣可以無憂無慮？高層互訪對我們都沒有影響嗎？
- 彭局長勝竹
基本上，後續我們必須要掌握中共和美方之間的關係，另外，會不會影響到兩岸之間的關係，這才是我們……
- 馬委員文君
會不會影響顯而易見，台灣旅行法會不會是報復？因為上次川普總統和習近平主席會面時，簽了一大堆協議，那有一點像財報啦！他簽了一大堆利多，回去才發現那是上半年度應該要簽、還沒有簽的合約，中國把它當作業績送回去給他，他可能不滿啊！是不是因為這樣才弄了一個台美旅行法作為報復？我們不曉得，但這都是國安單位跳脫情緒之後應該要有的程序。2,300萬臺灣民眾要的是自由、安全；我們要的不是只靠某一邊大國，其實這是最不智的。民進黨前主席許信良說過，沒有一個國家應該或必須單靠中美強權其中一邊。現在臺灣是逆向而行，我們站在風口浪尖上卻逆向而行，這部分我相信國安單位有提醒且審慎因應之必要。
台灣旅行法我們還有時間討論，我們希望你們能有更具體的看法和評估，讓全體國人都清楚的知道，而不是只有高興。高興不是我們應有的情緒。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為馬文君本人的發言。