民主進步黨・桃園市第1選舉區發言紀錄
- 鄭委員運鵬
主席、各位列席官員、各位同仁。在進入主題之前，我先延續剛才我最敬重的廖國棟召委的幹話論，來跟部長討論。本席認為幹話的討論，應該是討論能幹、幹練、幹科學的專業用語，而不是說誰在講幹話。請問部長，究竟是行政部門提出來的科學數據是騙人的幹話？還是很多人覺得再生能源不行、太陽能發電有問題、風力發電有問題、什麼都有問題、燃煤不行、燃氣來不及，最後核能也不能用……究竟哪一種是幹話？
本席昨天跟賴院長去台電林口發電廠參觀，看到的數據其實還滿明顯的，那個超超臨界機組將會在上個禮拜爭議最大的深澳電廠裡面使用，它在大家所關心的環保法規上、在pm的數字上、在不透光率、硫化物跟氮化物上，大概都在我們環保標準可以容許排放量的50%以下，甚至達到20%以下。部長認為這個可靠嗎？這是不是幹話？
- 主席
請經濟部沈部長說明。
- 沈部長榮津
主席、各位委員。我跟委員報告，我們在這個部分，也一直以同理心來考慮我們鄉親的感受，所以在污染防制部分，我們下了很大的決心。第一、在RoHS部分，我們就是透過觸煤的還原系統來降低氮氧化物；第二、硫化物的部分是透過排煙脫硫來解決；第三、pm的部分則是透過期程設備來解決。我們會以負責任的態度，用同理心來看待鄉親的感受，積極來處理。
- 鄭委員運鵬
也就是有同理心、數據禁得起檢驗，並配合環保署隨時將這些數據公布在網站上。
- 沈部長榮津
是。
- 鄭委員運鵬
最後可以達到我們要的穩定發電目標。
- 沈部長榮津
對。
- 鄭委員運鵬
然後電價可以穩定，不亂漲價？
- 沈部長榮津
是。
- 鄭委員運鵬
你們有信心？
- 沈部長榮津
是，我們會來努力。
- 鄭委員運鵬
我要跟部長說最後有一個目標，雖然這些空污不是都台電製造，可是台電常常要揹這個責任，李應元署長去年也宣示過，要讓AQI站的紅標超標日於今年520降20%，否則他就下台，院長昨天也宣示了。請問台電配合得上嗎？你們有沒有信心？
- 沈部長榮津
這個部分，基於行政團隊一體，在備轉容量率許可之下，我們會全力配合。
- 鄭委員運鵬
所以不是發誓讓別人下台！
- 沈部長榮津
還是要負責任啦！
- 鄭委員運鵬
在不會跳電、不會限電的前提下，台電可以配合讓AQI紅標站日數降20%，沒有問題吧？
- 沈部長榮津
我們會來配合。
- 鄭委員運鵬
好，我認為這是你的宣示喔！
- 沈部長榮津
是。
- 鄭委員運鵬
這是能幹、幹練、幹科學的話，不是外面講的講幹話！
- 沈部長榮津
是。
- 鄭委員運鵬
OK，那就是具體承諾了！
現在進入主題，我想跟部長討論電價公式的問題。上個禮拜電價公式做3%的調整之後，我們比較之前的版本跟現在的版本，104年是還緩漲不緩跌，去年修正後是緩漲也緩跌，可以照顧到台電的基本營運，沒有錯吧？
- 沈部長榮津
對。
- 鄭委員運鵬
所以上禮拜的電價調整，在照顧民生、穩定物價及節約能源的三原則下，照電價公式本來應該漲10%，你們調整之後只漲3%，500度下的民生用戶、家庭用戶跟1,500度以下的小商店不調漲，這部分有沒有錯？
- 沈部長榮津
對，利用這個機會跟委員報告，在這三個原則下，我們採取的作為─首先，在照顧民生部分，住宅用電500度以下不調漲，過去是330度；第二，所謂的穩定物價，是對這些小商家如早餐店、美髮店、小吃店等等，在1,500度以下不調漲，這個就佔了82%，至於民生部分則占了85%；第三，在節約用電部分，如果住宅超過500度、小商家超過1,500度，則適度調漲引導節約用電，這次的電價調整大概是朝這三個大方向來落實。
- 鄭委員運鵬
既然做出這樣的原則、這樣的分配，如果這些商家利用這次電價調的機會，想要偷偷漲價，就不是經濟部的事情，不是電價公式的事情，而是公平會的事情，是不是可以這樣講？
- 沈部長榮津
對，我們已經講的很清楚。
- 鄭委員運鵬
我們來看電價調整金額，2014年調整前的平均度數是3.11元，大概是這幾年平均最高，之後一路降下來；這一次調整之後的均價是2.6253元，對不對？
- 沈部長榮津
對。
- 鄭委員運鵬
大概比2015年4月的均價3.1193元還低20%，如果說這次的漲價讓民怨沸騰，真的是太沈重！
- 沈部長榮津
我跟委員報告一下，連續三次的調降，累積降幅將近2成，這回還只是3%，所以還有17%的空間。
- 鄭委員運鵬
所以這次應該不能稱作漲價，只是反映我們的成本，也做了一個很溫和的控制。
- 沈部長榮津
對。
- 鄭委員運鵬
因為台灣不太敢以價制量，可是我們要知道我們每一滴電都是擠出來的；既然價格是都用這三個原則去處理，未來要以價格去要求大家省電，恐怕也很難。所以我建議台電不要再去買節約能源的廣告，價格太低的情況下，要鼓勵大家節約能源，靠良心、做功德，這不太可能。本席今天想建議一個方向，你們可以去思考看看。為什麼我說每一滴電都是擠出來的？因為現在核能發電不能延用，燃煤機廠怕污染，埤塘光電有疑慮，發電的風機還存在障礙，要發電真的很困難，現有的跟新的的確都遇到一些瓶頸，所以要努力，要擠出來！
剛才講的是開發問題，開發很困難，我們又不太敢漲價，節電是最快速的方法，做法就要放下膽子，這一點應該沒有錯吧？部長。
- 沈部長榮津
對。
- 鄭委員運鵬
省電、節電其實應該是我們努力的方向，但是價格的彈性系數非常低，民怨會很快，這部分也沒有錯，所以我要跟部長討論在節電的這個部分，有沒有可能性？今天新聞提到在節約用電上，目前行政院和經濟部的做法，好像都要求民生用電要節電，這部分要去做，是沒有問題，但是這樣的作法對不對，效果好不好，應該要檢討。我們現在的做法都是拿納稅錢去補貼、去鼓勵，第一是裝智慧電表，第二是節能家電，第三是跟地方政府一起舉辦節電比賽，對不對？
- 沈部長榮津
對。
- 鄭委員運鵬
好像都在減民生用電，這部分會有效，觀念也對，我也希望鼓勵，但是效果如何，本席是存疑的。
- 沈部長榮津
我覺得要多管齊下，對所謂的住宅、商家、工業用戶、機關，大家都要一起來，要全民總動員。
- 鄭委員運鵬
但不能靠良心啦！我跟部長說，用愛發電不可能，用愛節電也是不可能存在的事情，所以你的方法要對，方向要對，民怨才會比較少。
部長知道韓國的One Less Nuclear Power Plant吧？就是2012年韓國首爾要率先省下……
- 沈部長榮津
一座核電廠。
- 鄭委員運鵬
據說他們現在已經超過一座核電廠，兩年內就達到了，所以我剛說省電最快速；韓國這個做法，大概是近年來國際跟臺灣比較有去注意到的一個。
- 沈部長榮津
像現在這些大電量工業用戶如鋼鐵、石化、水泥、造紙、人纖、半導體、LCD等，都是強制每年都要少1%。
- 鄭委員運鵬
希望做得到。部長，你講得沒有錯，……
- 沈部長榮津
針對這些大電量用戶，現在我們能源局都有在查核。
- 鄭委員運鵬
所以你要找工業用戶跟高耗能用戶下手才是對的。
- 沈部長榮津
比較有效果。
- 鄭委員運鵬
我們的用電配比方面，照你們的專業術語來講的話，電價公式裡面有分電燈用電與電力用電，電燈部分大致上是指民生用電，電力用電大概是指工業用電，事實上，臺灣的民生用電約占三成，工業用電占七成。所以，一樣省1%的話，民生用電上省1%還不如工業用電省1%，沒有錯吧？
- 沈部長榮津
是。
- 鄭委員運鵬
所以要從工業用電去著手。
- 沈部長容積
對。
- 鄭委員運鵬
至於電力需求的成長，照你們提供的預測表來看，未來增加的其實也不是民生用電而是工業用電，所以工業用電更需要省。
- 沈部長榮津
對。
- 鄭委員運鵬
但社會認為如果是因為這些用電的成長而需要去蓋電廠的話，它是服務企業、工業而非服務民生。所以蓋電廠非常困難，新設機組也非常困難，而且大家會認為它是服務企業與工業，也會以環保的立場反對，這是我們遇到的瓶頸之一。
另一個則是價格的瓶頸，部長應該也知道，102年監察院曾經提出報告，他們認定台電當時的大幅虧損是因為全民補貼工業用電，全民當然也包含商家、工業，大家繳稅去補貼工業……
- 沈部長榮津
向委員報告，這個大概有幾個問題，第一個，工業用電過去自備變電所所投資的設備、線路的損失上，對台電而言供電成本相對是比較低，所以是按照成本來定電價。但最近我們也在做調整，希望能把這一個部分做調整，所以這部分最近已經拉近了。
- 鄭委員運鵬
部長，本席稍後再跟你討論調整的目標。因為台電的書面報告裡面提到在104年的時候，你們認為沒有補貼狀況，原因是你們提出來的民生用電跟工業用電的價格比並不離譜，就是工業跟民生其實是差0.6%，即1.06：1，但是，這不是臺灣民生用電電價高，而是民生與工業雙低，兩個都低，所以比值就低，問題就在這裡。
- 沈部長榮津
對。
- 鄭委員運鵬
所以以臺灣現在的狀況來看，你們提出來的是民生跟工業用電，而你們另外一個公式上面用的其實是電燈跟電力比，你們提出來的是1.06比1，事實上是1.1：1，雖然差了4%，但是差了很多。我們就用1.1：1來看，這個1.1：1還包含補貼政府用電，有點失真，但我們就用1.1：1來討論。部長，要解除社會跟監察院對於你們用全民去補貼工業用電民怨的話，本席剛才也講過，民生跟工業的比值低並不表示臺灣沒有用全民去補貼工業，而是我們的電價非常低，民生跟工業都低，所以比值低，部長應該瞭解這個道理吧？
- 沈部長榮津
是。
- 鄭委員運鵬
依照我們現在的民情，也不可能採取高比值的政策啦！不然我提高民生跟工業用電的差距比，漲民生或降工業也是做不到，所以本席的建議是，我們先穩民生、調工業，但是也不用漲價的措施，長期而言，希望以1：1為目標。
- 沈部長榮津
我們就是用這樣的穩健步伐往前走，慢慢調。
- 鄭委員運鵬
你的目標是什麼？部長，請看最後這一張，這不是漲價，我不是要漲工業用電，但我希望這個電價公式裡面可以加這個參數，即增加民生跟工業用電比值的參數，它的目標是什麼？10年內把民生跟工業用電的價格比值從1.1：1平衡到1：1，就是說民生跟工業用電的價格比是1：1，他們就不會抱怨說是全民補貼工業或民生補貼工業，至於每年1%或0.5%都沒關係，降價的時候一起降，但工業降少一點；漲價時一起漲，但是工業用電漲多一點點。至於鎖定的目標產業，部長剛才也講到一些高耗能……
- 沈部長榮津
就是激勵大家去汰舊換新。
- 鄭委員運鵬
把工業與民生變成1：1，我相信這對臺灣而言是比較溫和的措施，也鼓勵節能。好不好？謝謝。
- 沈部長榮津
是，謝謝委員。
- 主席
請高委員志鵬發言。
- 高委員志鵬
主席、各位列席官員、各位同仁。部長，今天大家關心的不外乎電價調漲及深澳電廠的問題，看起來台電生意很好，還得由董事長和總經理分兩頭跑，也難怪大家關心，不只是在野黨，包括執政黨委員也不得不透過質詢來表達大家的關切之意，也就整體趨勢跟你交換一些意見。
上週電價審議委員會公布說要漲3%，媒體的寫法可能就是漲價漲3%，我們心裡不由得一寒，因為才剛說衛生紙要漲價、物價要跟著波動，你們就一定要趁這個時候湊熱鬧來公布這項消息。坦白說，內容還好，但標題為什麼不能改一下？改成「用電大戶漲3%，其餘不漲」，也比較好一點吧？為什麼不能這樣調整一下？一定要在這種時候湊熱鬧的話也就算了，但至少新聞稿或角度上可以稍做調整嘛！
另外一件事，總結還是因為你們宣導不力，說是中央和地方要共同執行新節電運動，從今年1月開始做，包括補助、汰換設備、智慧電表等等，所以，如果真的一定要漲電價，能否把這個運動做得確實一點或者是為這個政策訂立一個目標，可能是電價漲但總電費不漲，這樣的話，就算漲電價，可能像鄭委員所建議的，去調整民生跟工業用電的比例等等，但即便個別電價有漲，總電費不漲，因為你加了很多節省電費的作法、減少尖峰的用電等等，配合不同用電習慣的客戶找出一個最佳誘因之後，真正達到電價漲但總電費不漲的目標。如果能訂出這樣的一個目標，總是讓人覺得比較明確或者說比較不受影響。尤其是民生用戶，我們擔心你們在這個時候做這樣的動作，其實是推波助瀾。
再回過頭來談需求面的管理，當然，你們說為求供電穩定也要重啟核二，坦白說，對執政黨的立委而言，重啟核二實在已經是「幹在心裡口難開」，因為賴院長說這是最後手段，我猜這個最後手段的說法也是你們跟他說的，還好勉強來一個利多，就是把核四的燃料棒運回美國，結果高興不到兩天，砰的一聲，又跑出一個深澳電廠。我們不禁要懷疑，台電是來亂的嗎？台電到底在想什麼？台電是你們的合夥幫？繼續掌權？一定要繼續把持你們一定的版圖還是如何？部長有提到超超臨界機組等等，甚至說有安排深澳電廠附近的住戶去觀摩林口電廠，我們就來看這個數據。就林口電廠所謂的超超臨界燃煤跟大潭天然氣的各項數據來比較，都還是多了這麼多倍，你要如何保證深澳電廠的部分會比林口還更好？也難怪審環評的時候會有這樣的爭議，而且它最快要到2025年才能運轉，偏偏你們現在又提出來。現在世界各國都在減少燃煤電廠，雖然現在有超超臨界的技術，但從數據來看，它就是比不上天然氣，所以它到底有什麼興建的必要性呢？你們偏偏又挑這個時候來講，讓我們覺得一波未平一波又起。
- 主席
請經濟部沈部長說明。
- 沈部長榮津
主席、各位委員。我們有幾個考慮，最主要是為了要符合2025年法定備用容量應在15%以上，所以深澳電廠有其需要扮演的角色，這是第一點；第二點，為了顧及區域供電均衡，北部、中部、南部都要有適當的發電機組……
- 高委員志鵬
你一次講清楚，再來還會不會有第二個深澳電廠？
- 沈部長榮津
因為考慮到核一、核二即將除役，核四不運轉，所以我們考量北部需要有新的機組支援。
- 高委員志鵬
深澳電廠已經是最後的手段了嗎？還有沒有其他手段？還有沒有第二個深澳？
- 沈部長榮津
沒有，這12年內都沒有了。
- 高委員志鵬
你保證沒有了。
再者，部長能不能承諾，核四的燃料運回美國後不會再運回來？那麼封存費還要繼續編嗎？
- 沈部長榮津
不會，這部分原廠公司得標後會做整體處理。
- 高委員志鵬
我相信部長的保證，也請你替我們想一想，再這樣下去，立委們都不知道要怎麼做了。
此外，現在我們要修公司法，其中一項爭議是E化平台所公開的資料，12月核定的行政院版有把電子平台納入修正草案中。今天我想和部長討論，商業司現有的商工登記系統有哪些應立即改善之處。本系統建立的宗旨主要是提供社會大眾必要且即時之工商登記資訊，進而促使相關資料透明化。社會大眾均得以監督商業與工廠是否為合法經營，以維護交易之公平與安全。
以本月偵查終結的北捷快取寶為例，看看這個系統能否發揮功能。本案共起訴孫岳澤、李欣潔夫婦等14人，有500多名受害者，這是根據檢方調查及媒體報導。快取寶的前身叫做阿旺獅，兩者皆由富利安股份有限公司控制，假設投資者不知道目前的情形，想要投資這間公司，商業司的登記系統能否監督公司是否為合法經營，以維護交易公平？2017年11月在這個系統輸入「阿旺師」，當時的查詢結果顯示該公司董事長為翁伊晨，也是現在被起訴的共犯之一；2018年再輸入一次，已查無代表人姓名，董監事資料中的董事長欄只顯示「委任關係不存在」，過去董事長的姓名皆無顯示，也看不出來該公司從2012年設立以來是否曾更換過董事長。雖然現在系統的新增功能可以用公司代表人搜尋，但輸入「翁伊晨」也查無資料，因為這個系統沒有包含歷史訊息，無從得知他當過阿旺獅的董事長。另外，有關快取寶的查詢結果，代表法人是富利安有限公司，這部分的資料連結和內容還有錯誤裡面還有很多資料有問題，我們就不特別說明。雖然查詢「阿旺獅」和「快取寶」可得知兩間公司都是由富利安的孫岳澤董事長控制，但查詢公司代表人「孫岳澤」卻查無資料，所以若是富利安還有控制其他公司，透過此系統也無從得知。對消費者、投資人來說，這個系統沒有什麼幫助！
你們可能想等公司法修法完成之後再決定E化平台的揭露資訊，但是商工登記系統是既有的系統，你們應該現在就可以做一些調整。這3家公司都沒有公開發行，金管會管不到，如果商業司也沒有能力管理的話，在這部分就存在漏洞。因此，在尚未修法前，你們針對這部分應該可以馬上做一些調整。
- 沈部長榮津
這部分我會請商業司檢討，再向委員報告。
- 高委員志鵬
這與修法無關，這個系統也已經在使用中，只是為德不卒，希望你們加強。
- 沈部長榮津
我會請商業司了解後再回報委員。
- 高委員志鵬
最後，行政院賴院長宣布，2035年全面停售汽油機車，工業局指出將建置3,310座電動機車充換電站，也表示要業者協調統一規格。現在市面上最多的電動機車是gogoro，然而台灣的機車龍頭業者三陽在東京車展上發表全新的電動機車，其規格與gogoro完全不同，可見你們的協調無效。我提醒你們，現在要蓋這麼多充換電站，市占率最高的業者和機車產業的龍頭分別發展不同的規格，雖然這是商業行為，你們也沒辦法限制，但這證明你們原本說要協調規格的努力已經失敗，未來又該如何呢？難道政府就不管了，以後就讓他們各行其事嗎？
- 沈部長榮津
車輛電動化是一個趨勢，在這種趨勢下有兩個方向，一個是充電，一個是換電，現在兩個陣營的業者也在緊鑼密鼓地協調，工業局也隨時與業者聯繫。
- 高委員志鵬
他們已經公布新的型式了，規格和gogoro完全不同。
- 沈部長榮津
我們也會去了解國外的趨勢，會再繼續努力，之後再向委員報告。
- 主席
請邱委員議瑩發言。
- 邱委員議瑩
主席、各位列席官員、各位同仁。今天很多委員都非常關心在上個禮拜引起相當大風暴的深澳電廠環差通過一事，我覺得到今天為止，台電及經濟部對這件事情的說明略顯不足。有關剛才幾位委員的提問，為什麼這個電廠要蓋在深澳？為什麼在深澳蓋的是燃煤電廠，不是天然氣電廠？你們現在提出的這個燃煤電廠，跟過去所用的機組有什麼不同？還有這兩天你們一直提到所謂的超超臨界這件事情，我給部長幾分鐘，讓你完整的說明一下。
- 主席
請經濟部沈部長說明。
- 沈部長榮津
主席、各位委員。我以三個步驟來向委員報告，首先，為什麼我們需要深澳電廠？我一直強調，依電業法規定，2025年的備用容量率為15%，在此情況下，為顧及區域供電均衡，北、中、南都要有適當的發電機組，目前來講，深澳有它的角色扮演，可以看得到北部的核一與核二即將除役，核四又不運轉，因此，北部一定要有新的機組支援，這個部分就是它的必要性。
- 邱委員議瑩
什麼叫做超超臨界？用超超臨界對於空污的影響又是什麼？
- 沈部長榮津
我先向委員報告，為什麼不用天然氣？為什麼要用燃煤？等一下再來談超超臨界，一步一步來！
- 邱委員議瑩
好。
- 沈部長榮津
首先，因為電廠周邊的空間不夠，無法容納儲氣槽的設施，這是第一點。第二點，它的管線會經過人口密集的集中區，影響到住戶的安全。第三點，天然氣的海管會影響到海洋生態。第四點，新燃煤技術的污染排放量與天然氣的排放標準，現在的科技已經很厲害，在日本橫濱有一個電廠也是用這樣的方式走，30分鐘就可以進入東京，它的機組也是這樣使用。再者，燃煤原料的價格低、供應穩定、容易存放，如果全都集中為天然氣，很容易受限於國安的考量，因為海象的問題，天然氣不能靠岸，這些都是國安的考量。總之，第一個是貯氣槽的空間不足、第二個是管線會經過人口密集的地方，影響住戶安全，第三個是海管會影響海洋生態，第四個是燃煤機組超超臨界的技術都起來了。
第三個部分向委員報告該如何讓鄉親安心，我有三個做法，第一個是源頭減量，對於我們所使用的煤，誠如我剛才再次的強調，低硫、低灰、低汞且高熱值的煙煤及亞煙煤，不是德國用的那種褐色的煤及泥煤，這是第一個，關於源頭的減量。第二個是製程的改善，採用超超臨界高效率的機組，這個機組提升了煤的使用效率，可以降低生產每一度電的相對用煤量，而且減少空污的排放，這是第二個，關於製程的改善。第三個是末端的處置，首先，利用先進有效的污染防制設備，透過觸媒的還原系統，降低氮氧化物。其次是硫化物，透過排煙脫硫的系統來解決。再來是PM2.5 的部分，採用集塵設備來處理。
我們會用同理心來努力，讓鄉親的感受獲得改善。
- 邱委員議瑩
部長，本席很感謝，今天你的說明非常清楚，如果是按照你這樣的說明，台電公司送到環保署審查的環差報告也是講這個東西，對不對？
- 沈部長榮津
對。
- 邱委員議瑩
現在你們修正之後、變更設計之後，採用的是更新的機組、更新的技術，使用的燃煤量更少，它的空污量是降低的、發電量是增加的，使用這個新的設備，變更之後送到環保署，那麼環保署要不要同意啊？如果這個新案比舊案更好、更進步、更節能、更減污，環保署為什麼不同意呢？
- 沈部長榮津
就是朝這個方向進行，因此，環保署及委員也都認為……
- 邱委員議瑩
為什麼現在的社會輿論都說民進黨的非核家園是騙人的，你們還是在使用燃煤、還是在怎麼樣，甚至說這個世界上沒有什麼叫淨煤，說實在的，本席自己不是這方面的專家，但是，本席願意去學習。
- 沈部長榮津
是。
- 邱委員議瑩
昨天本席看到吳焜裕教授的說明，本席就去Google了一下，關於淨煤或是其相關技術的研討或報導，在Google裡面有五十六萬多筆，再加上其他的東西，可能就更多了，有人說賴院長專門講一些X話，本席是認為我們真的要學習一些新的技術、要學習一些新的知識。
- 沈部長榮津
是。
- 邱委員議瑩
接下來要和你討論，這個新的技術與新的知識，不只在於你們新電廠的燃料使用方面，過去本席在此一直向部長或當時的次長，也就是現在的台電董事長，一直談論到智慧電表、智慧電網，甚至是現在更新的，去年科技部也提出了，台灣是不是要發展儲能電網這件事，本席不知道台電在這方面有沒有做過任何的評估？這個給部長看一下，去年4月本席去澳洲的墨爾本，特別參訪了TESLA，也實際看了TESLA目前在南澳大力推動的Powerwall與Powerpack。Powerwall大概是for一般的家庭、大概是4房的房子可以使用，他們在屋頂裝設太陽能板，將吸收的太陽能儲到Powerwall這個大電池裡面，這樣就可以供應一家人一整個晚上的用電量，而且是安全無虞的。假如有多餘的電力，還可以回輸到另外一個Powerpack，也就是更大的鋰電池貯存槽。關於這個貯電系統，本席認為，在台灣其實是需要的，本席不知道台電……
- 沈部長榮津
我要向委員報告一下，首先，TESLA本身是一個電動車的廠商，它有很多電池，這些電池汰役後還有七成的電，可以當做貯能電池，所以它是這樣來運用，而台灣也是一樣，未來所有車輛電動化之後，很多電池都會汰役下來，但是它還有75%的電力，這些可以當作儲能電池，解決再生能源本身先天性不穩定的問題。
- 邱委員議瑩
關於這個部分，本席不知道台電……
- 沈部長榮津
我們現在已經在規劃了。
- 邱委員議瑩
台電有在規劃嗎？
- 沈部長榮津
有。
- 邱委員議瑩
為什麼剛才本席詢問台電的同仁，他們的回答都是沒有？不然就是在離島、在很遠的地方，像台北有這麼多的大樓，是不是可以把大樓的電力設備改成貯電設備？到晚上離峰用電的時刻，如何將電貯存起來，或是如何再利用這些電？譬如現在說要推動電動車充電站，講了很久，到底我們的充電站到何時才要大量建置？既然你們要大家購買電動車，到底要如何充電？當我們的大樓底下的停車場，停車位都有充電站的時候，離峰的用電量從那裡貯存下來就可以這樣去使用嘛！
- 沈部長榮津
整個都需要配套，必須有再生能源、又要有儲能系統，整個綁在一起，必須要有這樣的配套。
- 邱委員議瑩
你們的配套有在做嗎？有在研究嗎？
- 沈部長榮津
有。
- 邱委員議瑩
何時要開站？我們的前瞻計畫可以用來做這個嗎？
- 沈部長榮津
有，行政院吳振忠政委已經責成，包括台電的電力綜合研究所、工研院的綠能所與業界，整個配合研究這個儲能計畫，目前要推的是37萬瓩的裝置容量。
- 邱委員議瑩
37萬瓩要放在哪裡？
- 沈部長榮津
在北中南三區的系統上有一個area balance，也就是區域均衡的部分，具體的講，現在的儲能就是依靠日月潭的抽蓄電廠，當太陽很大時就電推上去，黃昏沒電時就將水放下來，這就是傳統式的貯能系統，現在都是用電池貯能，我們都會來做這樣的配套。
- 邱委員議瑩
部長，本席希望在時程上能夠加快。
- 沈部長榮津
是，我知道。
- 邱委員議瑩
台灣常常很多時候都是卡在法令，或是卡在我們相關同仁相對比較保守的態度。
- 沈部長榮津
不會。
- 邱委員議瑩
譬如過去本席一直向你們談到智慧電表的設立，包括電動車的推動及充電站的設置等等……
- 沈部長榮津
今年智慧電表要達到20萬，109年要達到100萬，113年則是達到300萬。
- 邱委員議瑩
本席認為，這個期程要加快。
- 沈部長榮津
好。
- 邱委員議瑩
我們現在推動再生能源，對於再生能源所產生的電，如果有儲能系統加以輔助的話，完全都不會浪費掉，在期程上是否能夠加快？
- 沈部長榮津
因為改掉電表，電網要智慧化才有可能，我們會再加快腳步，對於委員的期待，我們會來處理。
- 邱委員議瑩
好，謝謝。
- 沈部長榮津
謝謝委員。
- 主席
請孔委員文吉發言。
- 孔委員文吉
主席、各位列席官員、各位同仁。部長，蔡英文總統在選前口口聲聲向全國人民承諾，在她上任10年之內不會漲電價，她也告訴大家，不會讓人民痛苦的從缺電與核電中做選擇。今天從媒體報導中得知，我們要漲電價了，4月份起漲3%，500度以下的住戶不調漲，蔡英文總統競選時說電價不上漲的支票等於是跳票了，部長，你認為蔡英文總統是不是應該向全國人民道歉？
- 主席
請經濟部沈次長說明。
- 沈次長榮津
主席、各位委員。報告委員，影響電價有3個因素，第一個，不要影響物價，而且要照顧民生，但是，也有另外一個聲音，不漲電價的話，大家都在浪費電，所以要節約用電，三者如何取得平衡點，因此，這次電價的調整大概是這三個因素去做最佳化的處理。
- 孔委員文吉
部長，你應該要講清楚，調漲3%的電價會影響到多少用戶的用電？
- 沈部長榮津
以目前來講，在照顧民生方面，住宅用電500度以下不調整的話，大概就占了85%不會受到影響。再來是所謂的穩定物價，小商家像是與大家息息相關的早餐店、美髮店以及小吃店，如果不超過1500度的話，不調漲的就占了82%，在這樣的情況之下就有穩定物價的功能。緊接著再向委員報告，為了要節約用電，一般住宅若是超過500度、小商家超過1500度，透過適度的調漲，引導大家節約用電。
- 孔委員文吉
你說有82%不會漲電價？
- 沈部長榮津
對。
- 孔委員文吉
全國大概有多少戶會漲電價？
- 沈部長榮津
以這些少數的部分而言，譬如工商企業……
- 孔委員文吉
總共有多少萬戶會受這次電價調漲的影響？
- 沈部長榮津
好像是一百多萬戶。
- 孔委員文吉
講清楚喔？
- 沈部長榮津
150萬戶左右。
- 孔委員文吉
不是260萬戶嗎？
- 沈部長榮津
150萬戶左右。
- 孔委員文吉
本席認為，既然蔡英文總統說10年不漲電價，現在她上任還不到2年，所以她應該要為電價調漲的政策負責，我們黨團嚴正的要求，蔡英文總統應該要道歉。既然是競選時的支票就應該要兌現，身為一個國家的總統，怎麼可以輕易對人民承諾呢？她從前年的5月20日上任，到現在的4月要開始調漲電價，所以蔡英文總統應該要向全國人民道歉。本席要請教部長，上一次經濟部長李世光下台是因為大潭電廠跳電，也就是815的跳電，全國人民陷入恐慌，李世光部長是因為這件事才下台的，部長是否會為這次的電價調漲而準備下台？
- 沈部長榮津
這次電價就是在這三個條件之下進行調整，從公務人員的體系，我們在照顧民生、不影響物價及節約用電的條件下做一個最佳化的調整，可以說是面面俱到，我們也會盡力去做。
- 孔委員文吉
但是，電價審議委員會做出調漲電價的決定，表示你對於蔡總統不漲電價的政策執行不力，你是不是應該辭職下台呢？
- 沈部長榮津
關於調漲的事，社會還有一股聲音，如果不調漲電價，只要求台電凍漲的話，將會債留子孫，這個部分也不利於節電，我認為大家一起來努力會比較好。
- 孔委員文吉
接下來本席要再請教一件事，關於重啟核二的事，無論你們用什麼名稱，重啟就是再運轉，也就是核二的二號機組要重新啟動，這個是不是就等於是馬英九當時的穩健減核，與現在民進黨要求的非核家園有什麼不一樣呢？雖然行政院團隊表示核一與核四不啟動，但是，核二還是啟動了，因此，環團就說你們的非核家園已經面臨跳票，還不如大家就面對現實，採取馬英九總統說的非核家園，穩健減核。
- 沈部長榮津
我們現在談的所謂非核家園，就是按照剛剛審過的電業法，在2025年所有的核能機組，包括核一、核二及核三都要如期除役、核四不運轉，到目前為止，我們都是按照電業法既定的能源轉型路徑進行中。
- 孔委員文吉
部長，電業法是已經講得很清楚，2025年達成非核家園的目標，天然氣是占50%、燃煤是占30%、再生能源是占20%，但是，彭博新能源財經的學者專家表示，台灣的燃煤發電到2025年占台灣整體發電量的比例將激增為54%，燃煤發電會只占30%嗎？你看看現在的深澳燃煤發電廠……
- 沈部長榮津
以目前的發電配比來看，還是維持在燃氣50%、燃煤30%以及再生能源20%，沒有變，至於我們現在整個中長期電源規劃的路徑也都是這樣走。
- 孔委員文吉
再請教部長，這次漲了電價之後，聽說10月還要再漲一次電價，有沒有？
- 沈部長榮津
電價的部分就要考慮到國際整個燃料的趨勢是如何，再來決定電價調漲與否。
- 孔委員文吉
本席認為，關於非核家園這樣的期程，應該要重新檢討，2025年是否能達到非核家園的目標，現在都是用燃煤火力發電，像是台中的火力發電廠也都是使用燃煤，增加了我們的空污量。針對電價的問題，核能流言終結者創辦人黃士修表示，政府使用天然氣及再生能源，一年要多花費2,500億元的發電成本，到時候電價將從現在的1度2.5元漲到4元，蔡政府的非核家園以天然氣取代燃煤、綠電取代核電，等於每年的發電成本要增加1,600億元，到2025年的天然氣發電比重如果要拉到50%的話，等於有450億度的燃煤發電要換成天然氣，也就是要多花900億元，再加上這幾年天然氣與再生能源的設備費1,600億元，總共要多花費2,500億元，這個還不包括裝設太陽能板的花費，因此，電價的比例一定會調漲不少。本席想請教台電，在核四廠封存之後，台電預計今年6月把購買的核四廠燃料棒運往美國拆解，原本蓋核四廠已經花了兩千八百多億元，當年你們購買那些燃料棒花了多少錢，董事長？
- 主席
請台電公司楊董事長說明。
- 楊董事長偉甫
主席、各位委員。大概是八十幾億。
- 孔委員文吉
運往美國又要花多少錢？
- 楊董事長偉甫
就目前而言，第一期計畫大概要花7億元左右。
- 孔委員文吉
7億元？
- 楊董事長偉甫
運到美國之後，如果能順利找到買主的話，後面的次數就會沒有了。
- 孔委員文吉
核四廠等於是已經無法運作，因此整個加起來，等於是三千多億元的經費白白浪費掉了，這是由全國人民的納稅錢來負擔嗎？關於電價的調漲以及達到非核家園的目標，本席認為，經濟部要誠實的告訴全國人民，非核家園應該是穩健減核，非核家園是大家的目標，但是，我們要穩健減核，該漲多少電價，為了這個電價調漲的政策，部長，你要慎重的去面對！
- 沈部長榮津
在能源轉型的部分，經濟部的立場就是要很用心、很謹慎的走這一條路。
- 孔委員文吉
本席建議部長及台電，你們應該好好的研究，2025如何讓人民不被漲電價、不用負擔這麼多的電費成本，又依電業法的比例調整，燃煤30%、再生能源20%及天然氣50%，在不漲電價的情況下，為納稅人的血汗錢作控管，這個時程該如何訂定，非核家園的目標應該是以穩健減核來做，你們應該誠實的向全國人民說清楚。
- 沈部長榮津
謝謝委員的提醒，謝謝。
- 主席
接下來輪到蘇委員震清質詢，在蘇委員質詢之前，本席先作如下的宣告，等到高潞‧以用委員質詢結束後，我們就先休息5分鐘，之後再處理臨時提案，處理完畢再繼續進行質詢。
請蘇委員震清發言。
- 蘇委員震清
主席、各位列席官員、各位同仁。部長，剛才孔委員提到了所謂的穩定減核，莊瑞雄委員表示孔委員講得很好，應該要為他鼓掌，本席也認為要為他鼓掌，我們真的要持續的穩定減核，而且要向國人講清楚。但是，除此之外，孔委員也提到要蔡英文總統道歉，本席認為，現在應該要給你時間說明，關於蔡總統所講的10年不漲電費，在2016年2月29日蔡總統曾再次提起，所謂的10年不調漲電費，講得非常清楚，本席認為我們都不應該斷章取義，她說的應該是10年內民生用電的基本電費不漲，對不對？
- 主席
請經濟部沈部長說明。
- 沈部長榮津
主席、各位委員。對。
- 蘇委員震清
沒有錯吧？
- 沈部長榮津
原本是330度，為了照顧老百姓，這次還提高到500度。
- 蘇委員震清
本來是330度，現在提高到500度之內不調漲，對不對？
- 沈部長榮津
對。
- 蘇委員震清
第二個，原本民生用電的小戶並沒有納進來，就是你剛才說的早餐店及一般的小商店等等，這些都納進去了，只要是在1500度之內的小商家也都不漲？
- 沈部長榮津
對，這個部分就佔了百分之八十幾，就像剛才說的，一個是82%、一個是85%。
- 蘇委員震清
一個是涵蓋了85%，也就是一般住宅放寬至500度之內不調漲，對不對？
- 沈部長榮津
對。
- 蘇委員震清
在1500度之內的小商家，大概也有82%不受到影響，對嗎？
- 沈部長榮津
對。
- 蘇委員震清
簡單的講，為什麼還要調漲3%，最主要的用意是什麼？
- 沈部長榮津
節約用電。
- 蘇委員震清
節約用電。
- 沈部長榮津
引導大家能夠節約用電。
- 蘇委員震清
是啊！本來就不能浪費電，對於一般用戶要擴大照顧，但是也不希望大家浪費電。
- 沈部長榮津
是。
- 蘇委員震清
剛才也提到，調漲後會有150萬戶的工商用電受到影響，對嗎？
- 沈部長榮津
對。
- 蘇委員震清
但是，用意也是希望大家能夠共體時艱。
- 沈部長榮津
報告委員，透過電價的調整，工商業界對於投資、對於汰換效率較低的設備，也會比較有意願，大家共同來打拚。
- 蘇委員震清
所以這是多面向的。
- 沈部長榮津
對。
- 蘇委員震清
簡單的講，我們的民生用電並不調漲，而且還擴大用電度數，對不對？
- 沈部長榮津
對。
- 蘇委員震清
另外，也將小商家納入不調漲電價的對象。
- 沈部長榮津
都給予照顧。
- 蘇委員震清
經過這樣的說明之後，已經都很清楚了，蔡總統所講的10年內不調漲電價，她的基本用意就是在此。
- 沈部長榮津
330度的都已經給予照顧了。
- 蘇委員震清
講到這個之後，本席要向董事長與部長談到一點，以目前電力供應的情勢來看，我們的電力需求是成長的，縣市對於環保也是越來越嚴格，包括電廠在空品不良的期間要降載，總之有許多的因素，今年要面對的用電需求也會相對的更嚴峻。除此之外，本席必須要講，在多方的了解之後，我們發覺到電力同時扮演著供給與需求的角色，對嗎？
- 沈部長榮津
是。
- 蘇委員震清
既然如此，關於我們要如何控管新機組的商轉進度及管理措施等等，董事長在這方面比較專業，請問往年機組的歲修都在什麼時候？
- 主席
請台電公司楊董事長說明。
- 楊董事長偉甫
主席、各位委員。通常夏季不歲修，因此，在520之前歲修就要完畢，等到年底再開始進行歲修。
- 蘇委員震清
這就會牽扯到管理，況且，對於天氣的變化，我們更加難以捉模，甚至5月份還沒到，天氣已經變得非常炎熱，也就是說，我們的用電需求會更大，因此，夏季絕對不可能去做歲修的動作，對不對？不可能吧？
- 楊董事長偉甫
是。
- 蘇委員震清
剛才本席所講的是關於管控方面，因此，在這裡要再次提醒台電，進行歲修的時間真的要儘量往前，但是，也要更加仔細，不要犯了兵家大忌，等到夏季用電需求更高時，你們才要提出機組歲修的計畫，本席認為，這樣的事情是不可能存在的，應該沒有錯吧？
- 楊董事長偉甫
是，目前的歲修是上個年度就已經將排程排出來，而且是一部機、一部機的由專人負責控管。
- 蘇委員震清
因此，我們現在先煩惱的就如同你所言，我們很高興聽到台電表示以後會有效控管歲修機組的程序，包括如何做好歲修的準備，如果你們準備得不好或是不齊全，將會連帶的使我們的夏季用電吃緊，因此，現在應該還是可以向我們的國人呼籲，台電在整個歲修運轉方面並沒有問題，我們有提早做好準備，但是，同時也要呼籲我們的國人，如何去做所謂的節電應變，應該沒有錯吧？
- 楊董事長偉甫
是，沒有錯，像我們現在的備載容量都是維持在6%左右，因為我們有許多機組正在進行大修當中。
- 蘇委員震清
既然如此，為什麼要講到這個，本席還要延伸到下一個問題，以前我們都有推廣所謂的節電優惠，只要比上一期的用電量少就會自動優惠，對嗎？
- 楊董事長偉甫
是。
- 蘇委員震清
這個是有連動的，但是，你們今年卻改成要自行登錄，董事長，你對這點有了解嗎？
- 楊董事長偉甫
我了解。
- 蘇委員震清
以前是全面性的，不需要登錄，如果用電量比上一期少就可以自動獲得優惠，這也是節約用電的一種，但是，今年變成必須要自行登錄，對自動扣繳的用戶而言，如果你們的宣導不足，一般是不會去登錄的，這樣有沒有影響到權益？簡單的講，我已經向你們說明了，你們應該要自己去登錄，不然就是你們自己放棄，但是，以前台電都是自動給予優惠，為什麼現在要改成自行登錄？
- 楊董事長偉甫
過去沒有用登錄的方式，我們發現一般民眾其實並不知道有這樣的活動，經過我們的大數據分析，如果改為要登錄的話，節電的效果會增加10%以上。
- 蘇委員震清
採取自動給予優惠的方式，民眾不一定知道、反而是改成自行登錄反而會比較有效果，你的意思是這樣嗎？
- 楊董事長偉甫
是，所以我們今年採用這種有感的方式來執行，這個部分是我們經過分析的。
- 蘇委員震清
董事長，你講的是事實，不過，本席比較納悶、比較質疑的一點，自動優惠的方式可能是因為宣傳不夠，所以民眾才會不知情，反正也沒差，對不對？
- 楊董事長偉甫
其實宣傳都有做了。
- 蘇委員震清
既然有做，為什麼民眾會不知道，現在不必登錄……
- 楊董事長偉甫
因為電費太低，一般民眾對於節電所獲得的優惠是無感的。
- 蘇委員震清
我們總是希望推廣節電能達到成效，既然已經推出登錄的方式，本席希望，你們能對民眾再多多宣傳，因為這對他們是有好處的，只是一個登錄的動作而已，對不對？登錄只是一個舉手之勞，同時也能喚起他心中的記憶，節電能夠讓自己減少支出，本席相信大家都會很樂意配合，不過，本席也希望，台電公司這邊能更加用心的宣導，因為這件事對大家都有好處。
- 楊董事長偉甫
是。
- 蘇委員震清
接下來要請教能源局的局長，請部長也聽一下，好像是去年，本席也在此提過非都市土地申請變更為太陽光電設備使用的興辦事業審查作業要點，對嗎？為什麼本席一再提起，任何的法案或施行細則通過之後，必須要讓民眾有感，甚至於看得到、吃得到，但是，這個到現在還是沒有一個具體答案。局長，憑良心講，本席一直都認為你很用心解決一些事情，透過許多協調會讓本席感到你們是真的在做事，然而，針對這個部分，你若是沒有完全主導並且出面的話，等於就是空的，到時候就是地方政府的事，問題是你如果沒有正面表列，基層就沒人敢做，到現在本席也還是在問，有沒有人通過？
- 主席
請能源局林局長說明。
- 林局長全能
主席、各位委員。謝謝蘇委員，關於上次蘇委員建議我們去做強化的部分，事實上，我們已經與農委會做過溝通協調，現在也與內政部地政司那邊在做溝通協調，大家的共識要將正面表列的項目再講清楚，目前都在積極的進行當中，我想這個部分我們會再加速。
- 蘇委員震清
好，積極進行。部長，本席不希望真的……
- 沈部長榮津
委員，我會請林局長與農委會及營建署三個單位共同協調，如果協調不成，再請院裡的政委來進行跨部會協調，這樣比較快。
- 蘇委員震清
部長，你說到了重點，為什麼本席要請你也站在這裡，說真的，失禮啦！龔次長非常用心，那天他也明確的答應本席，他會親自主持，本席也知道他們非常用心，但是，各部會的溝通就是這麼慢、這麼麻煩。
- 沈部長榮津
沒關係，我會找出石頭在哪裡並將它排開。
- 蘇委員震清
既然部長都願意去做，我們希望能看到具體的成效，好不好？局長，本席也還是再次肯定你們，真的是有在做事，對於這點本席真的要給予你們肯定，但是，之前你們答復本席說你們的基本作業要點的位階太低，怕直接明定與其他高位階的法律牴觸，這個都不是理由，你們也可以在後面明列規定，相關法律牴觸者無效，對不對？本席認為這個可以積極進行，因為我們都在與時間賽跑，如果你們沒有將這個訂定出來，為什麼從本席上次問過之後到現在也還是沒有人能通過，因為沒有辦法可以遵循，而地方政府的承辦人員也越怕死，因為你們沒有給他們一個遵循的方向，部長，這個要拜託你列管啦！
- 沈部長榮津
報告委員，給我們2週的時間，我請林局長去向你update一下。
- 蘇委員震清
部長，不要說2週，你既然敢說2週，本席也敢給你1個月的時間。
- 沈部長榮津
好啦！那就1個月。
- 蘇委員震清
這樣好不好？
- 沈部長榮津
好，我們的局長也有聽到了。
- 蘇委員震清
謝謝。
- 主席
請莊委員瑞雄發言。
- 莊委員瑞雄
主席、各位列席官員、各位同仁。部長，對於剛才孔委員的提問，你可知道自己回答得不好嗎？
- 主席
請經濟部沈部長說明。
- 沈部長榮津
主席、各位委員。關於330度的部分，我應該要做說明。
- 莊委員瑞雄
對啦！本席再來請教一下，總統確實在總統大選前曾經提出承諾，在她擔任總統之後，民生用電基本度數330度的電價絕對不漲價，你知不知道這件事情？知道吧？你告訴本席有跳票嗎？
- 沈部長榮津
沒有跳票。
- 莊委員瑞雄
既然沒有跳票，你就應該要說清楚。
- 沈部長榮津
對，剛才我處理得不好。
- 莊委員瑞雄
是吧？
- 沈部長榮津
是。
- 莊委員瑞雄
現在與總統當初的承諾差別在哪裡？
- 沈部長榮津
照顧的條件更多，過去是330度，這次是改為500度，而且比例還提升了。
- 莊委員瑞雄
所以這件事就要說清楚，不然，孔文吉有時候呆呆的就胡亂問，而你也胡亂回應，你知道嗎？
- 沈部長榮津
是，我會注意。
- 莊委員瑞雄
其實，早上有這麼多委員之所以都這麼關心電價的問題，第一，擔心電價調漲後的物價也會跟著調漲，國會議員為了民眾來關心這些問題都很正常。
- 沈部長榮津
是。
- 莊委員瑞雄
但是，對於廖國棟召委問你「乾淨的煤」這個問題，本席認為你就回答得有點零零落落，其實深澳電廠的環差才剛通過而已，結果大家都先罵起來放，現在連招標等等都還沒開始，使用什麼機組也都還沒決定，大家卻已經吵得沸沸揚揚。所謂「乾淨的煤」指的是淨煤的技術，IGCC輕能源基礎的整個技術、整個超超臨界、新煤電機組的技術，請問目前國內到底有沒有？
- 沈部長榮津
它是稱為clean coal，這種淨煤技術在國外都已經成熟了，而我們現在使用的機組都是採用這種淨煤技術。
- 莊委員瑞雄
也就是現在已經有這個技術了？
- 沈部長榮津
有啊！已經都ready了。
- 莊委員瑞雄
所以並沒有問題，台電董事長，應該是如此吧？
- 沈部長榮津
絕對沒有問題。
- 莊委員瑞雄
沒有錯吧？
- 沈部長榮津
像德國的西門子、ABB以及美國機都已經ready了。
- 莊委員瑞雄
所以這是一個成熟的技術？
- 沈部長榮津
對。
- 莊委員瑞雄
全世界有這麼多國家，為什麼大家比較沒有探討到燃煤這個部分？為什麼日本要先使用這個？很簡單，因為在福島事件後大家當然都嚇到了，全世界為了非核家園而吵得沸沸揚揚的，這幾年來只有我們台灣，既然我們的政策是如此，當然就要繼續走下去。
- 沈部長榮津
是。
- 莊委員瑞雄
這兩天我們的前國會議員林郁方就舉出美國南方電力公司的例子，最後它是宣告失敗，原因是價錢太高、太過昂貴，最後就放棄了。針對這個部分，你們必須要講清楚，究竟是因為技術不可行，或是因為價錢太貴，這個是不一樣的，你必須要講清楚。
- 沈部長榮津
目前在日本橫濱就有活生生的範例，它距離東京是30公里的路程，我有去參觀過，那裡的機組電廠讓人看了之後會覺得真的是不錯、真的是很有幫助。
- 莊委員瑞雄
當人家舉出那樣的例子時，你們就應該要適當的說明。
- 沈部長榮津
院長週日時去看的林口電廠，與日本電廠的機組一模一樣，而且我們的效率還比他們高。
- 莊委員瑞雄
是吧？
- 沈部長榮津
是。
- 莊委員瑞雄
為什麼一定要說明清楚，本席唯一要確定的一點，在深澳電廠通過環差之後，假設你們就進行招標，隨即就興建下去，誠如剛才你所說的，深澳電廠使用的是日本的成熟技術嗎？
- 沈部長榮津
是。
- 莊委員瑞雄
第二個問題，價格會怎麼樣？會不會與美國南方電廠一樣太過昂貴，連帶影響到整個電價的上漲？
- 沈部長榮津
報告委員，這些都是成熟的技術，而且都是公開招標，市場是競爭的並沒有壟斷，因此，這個是沒有問題的。
- 莊委員瑞雄
董事長，你們的部長講得沒有錯吧？再來，本席還擔心一件事，你說已經將基本度數提高，4月1日之後超過的部分在價格上就會調漲，那麼在10月的時候還要再檢討嗎？
- 沈部長榮津
必須要視國際燃料的價格狀況而定。
- 莊委員瑞雄
也就是說，到時候是怎麼樣都還不知道，必須視國際燃料價格而定。
- 沈部長榮津
但是，就目前國際能源總署資訊的揭露來看，差不多在1、2月份的階段比較高，之後慢慢的差不多都是平平的。
- 莊委員瑞雄
大家談的都是燃煤、天然氣，其實，本席比較擔心的是瓦斯，關於瓦斯的部分……
- 沈部長榮津
這三個都是綁在一起的。
- 莊委員瑞雄
所以大家怕的是最後電費一漲，會帶動整個物價上漲。上漲的結果是什麼，你知道嗎？物價上漲，大家要掏口袋時就會感到痛，最主要的就是會有民怨，所以要特別注意。
- 沈部長榮津
對於這一點，我會注意，所以，您也看到，我們這次調漲電價，一步一步都要好好考慮。
- 莊委員瑞雄
再來，我要讓你看一項資料。這是什麼，你知道吧！
- 沈部長榮津
是，是空氣品質指標AQI。
- 莊委員瑞雄
說到這件事，每當政府宣示要積極改善空氣污染，我的感觸就會很深。你看看這張圖，以我們屏東來說，屏東沒什麼大型工廠，但是今年光是跨年第一天，就達到紅色警示了。每當報紙刊登空氣品質指標達到紫爆等級，大家就嚇得半死，其實屏東比紫爆更恐怖，達到紅爆等級！環保署空氣品質監測系統顯示，今年1月，潮州監測站測得的空氣不良日有17天，2月，空品不良的有13天，所以，一個月當中有過半時間空氣不良。屏東差不多有三分之一的污染物是從中國飄過來的，三分之一是從小港、大林燃煤火力發電廠等地飄來，我們自己產生的其實算少。
我看到你們打算在高雄更換燃氣鍋爐，對吧！
- 沈部長榮津
對。
- 莊委員瑞雄
那你們什麼時候可以弄好？我看台中就因為天然氣管線鋪設不足，導致使用天然氣的費用比用油或煤高，所以業者更換的效率會比較慢。雖然我不是高雄立委，但高雄做不好，我們屏東也受災殃，所以你們在速度上要趕一下，好不好？
- 沈部長榮津
好，我會處理。
- 莊委員瑞雄
我們在尾端地區，真的只有倒楣，專門接收這些污染。高鐵不趕快幫我們建設，空污倒是提早送到我們這兒，這個問題要趕快處理，好不好？
- 沈部長榮津
好，我會注意。
- 莊委員瑞雄
另外，我要提出一點。大家在討論空污要如何防制、如何減低，在屏東境內的汽機車中，柴油車等移動性污染源佔24%，其他污染可能來自農業等，但已經很少了。另外，工廠也占十幾個百分點。為了改善移動性污染這種情形，經濟部將二行程機車汰換成電動機車的補助金額從2萬1,000元提高到2萬7,000元了，對吧？以這個數字來說，屏東算台灣六都以外，全國移動式污染比例最高的縣市，雖然汰換數字增加，但是還是有人不換。部長，你知道這是什麼情形嗎？
- 沈部長榮津
以普通狀況來說，不換的應該是老一輩民眾，像是阿公、阿嬤，主要是想省著用，畢竟車子還能騎。
- 莊委員瑞雄
最主要的原因其實不是這樣，而是換電池很麻煩，不是要省點用的問題。
- 沈部長榮津
好，這樣我知道了。
- 莊委員瑞雄
充電站不方便、數量太少了！大致看來，屏東有50座充電站，結果都集中在哪裡，你知道嗎？小琉球就有14座，因為是觀光地區。但恆春一年有多少人到訪，你知道嗎？隨便統計，觀光客也有7、800萬人。
- 沈部長榮津
我會向環保署反映。
- 莊委員瑞雄
結果恆春只有1座，當然這不是你的業務，但重點是當地只有1座，所以，大家在使用上就會有所疑慮。
- 沈部長榮津
我們會反應。
- 莊委員瑞雄
這個部分真的要注意。
- 其次，沒唸你們幾句真的不行。我國要招攬人才，部長在書面報告中提到，經濟部設立了一個網站
Contact Taiwan，要為廠商招攬外國人才，部長，你看看，是這個網站，沒錯吧！
- 沈部長榮津
對，是Contact Taiwan。
- 莊委員瑞雄
沒有錯吧！
點進網站之後，中文版沒有講，雖然可以轉換成英文版，但還是不太友善，要加油一下。
- 沈部長榮津
我們處長也在，我會交代給他。
- 莊委員瑞雄
那處長再看看，最離譜的是。報告內說要招募人才，那招募人才是不是要把人才招進台灣才對？部長，難道不是這樣嗎？
- 沈部長榮津
是啊！
- 莊委員瑞雄
是吧！那你們都招到哪兒去了，你知不知道？你看看，工作機會第一筆是幫廠商徵求商管人員，去哪裡？浙江、越南！繼續看下去，地點是墨西哥、北美洲，職缺是國外業務員，甚至還徵人去緬甸當會計。我的意思是，台灣招攬國外人才的方式不是幫台商把人才找到其他國家去！
- 沈部長榮津
我向委員解釋一下，招攬人才回台是優先，其次，由於我們布局新南向國家，你剛才提到的職缺，就是新南向布局之一。為了佈局新南向，要有人才到那些地區，但我們仍會加以注意。
- 莊委員瑞雄
我們在這裡設置這種網站，會讓人覺得不可思議。
- 沈部長榮津
可能會誤導或遭人誤解，我知道。
- 莊委員瑞雄
你們要調整好，不要讓人誤會，好不好？
- 沈部長榮津
好，我會請處長去看看並且改進。
- 主席
請高潞‧以用委員發言。
高潞‧以用‧巴魕剌Kaw…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為鄭運鵬本人的發言。