中國國民黨・新北市第9選舉區從這段發言整理出的主張
總統是否應到立法院做國情報告並接受詢答？主張立法院朝野應一致，共同邀請蔡英文總統到立法院作能源及空氣污染問題的國情報告「我建議立法院朝野應該要一致，共同邀請民進黨黨主席、同時也是中華民國的總統蔡英文女士來立法院作能源及空氣污染問題的國情報告」發言紀錄
- 林委員德福
那個公式可以去修正嘛，就是把另外核電的部分納進去，修正以後就可以不必漲啊！
- 鄭委員運鵬
文字怎麼修，可不可以再唸一次？
- 孔委員文吉
對啦！看那個公式怎麼修正嘛！照我們總召講的。
- 主席
OK，這讓我來處理。請王委員惠美發言。
- 王委員惠美
主席、各位列席官員、各位同仁。蔡總統告訴我們10年內不會漲電價，部長你也告訴我們10月之前電價不會漲，現在就要漲啦！薪水不漲，什麼都漲，連這個最基本的都要漲，怎麼辦？
- 主席
請經濟部沈部長說明。
- 沈部長榮津
主席、各位委員。跟委員報告，那時候可以說是站在照顧民生跟物價，但是後來還有一波的聲音出來，認為如果不漲的話，沒辦法節約用電，所以基於節約用電的考量，這一次就適度的調整。
- 王委員惠美
不是啊！不能選舉選完之後，前面把選票騙一騙，現在就任由你們怎麼樣啊！該去兌現你的政見啊！對不對？
- 沈部長榮津
不是啦！大家「做伙」來打拚啦！
- 王委員惠美
你現在說核四新的不要，開啟舊的，那沒關係啊！核電發電本來就比較便宜嘛！對不對？一度電本來才0.75嘛，你現在又增加了這5%電力，照理講你更不應該漲價才對啊！對不對？
- 沈部長榮津
這個我們會來處理，剛剛孔委員的意見，讓我們一併考量。
- 王委員惠美
不，我覺得這個字你還是要講，因為你們說一年不超過6%，我看你今年10月再調一次，今年電價就漲超過6%，漲價6%不得了耶！工業用電就會從3.5跳到4.1了耶！又多加了15%的電價，你看多少中小企業又快要倒掉了耶！
- 沈部長榮津
對於委員所關心的部分，真的我們會用同理心來考量，這部分我們就是整體考量。
- 王委員惠美
所以你們的能源政策自己要去檢討好，不要頭痛醫頭、腳痛醫腳，搞得大家雞飛狗跳，然後支票開一開又全部都跳票！現在很慘，中小企業到底要不要發展？到底要不要根留台灣，還是乾脆就跑掉？這個問題很大耶！想一下要用什麼方式處理，兩年內不能再漲了啦！
- 沈部長榮津
跟委員報告，中小企業也是我們的肉，都要照顧啦！
- 王委員惠美
大家要研究一下，看怎麼樣在兩年之內不要再漲了啦！薪水沒漲，什麼都漲，電價一漲下去，物價還會再跟著上漲耶！現在你漲3%以內，勉強不可以超過3%，所以漲價幅度控制在3%以內，可是實際上根據你們自己的評估報告，應該要漲到6、7%的耶，對不對？你們後來是把那八百多億元拿出來補貼，對不對？
- 沈部長榮津
對，為了穩定。
- 王委員惠美
對，穩定電價下來補貼，如果沒有這筆錢，你要漲到7、8%耶！那你10月再漲一次還得了啊！
- 沈部長榮津
這個我們會來處理。
- 王委員惠美
電價每漲3%或漲幾個百分點，物價就漲多少了耶！
- 沈部長榮津
這個我們會處理，真的，物價……
- 王委員惠美
這很重要耶！這會造成整體的通膨耶！
- 沈部長榮津
這個委員關心的事情，我們會處理。
- 王委員惠美
好不好？我想還是要做個決議啦！
- 主席
因為修正的部分有兩個，一個是第一段的最後三行「據此……」以下刪掉；然後「爰要求」這部分，在最後一行「經濟部」後面……
- 沈部長榮津
「於檢討電價時一併納入成本考量」。希望委員支持一下。
- 主席
是，那是分兩段。如果文字修正還沒有結論之前，請你們再修修看，我等一下……
- 孔委員文吉
我們不能接受啦！
- 主席
不接受，恐怕就要進入表決。再等一下，好不好？請提案人再說明一下。
- 孔委員文吉
我想請教部長，核二2號機重啟運轉，取代高成本的天然氣發電，我們到底可以省下多少錢？有沒有精算一下？
- 主席
請經濟部沈部長說明。
- 沈部長榮津
主席、各位委員。這個還沒有去精算。
- 孔委員文吉
對啊！你還沒有精算嘛！
- 沈部長榮津
因為這部分還沒有再運轉，什麼時候要再運轉都不知道。
- 孔委員文吉
所以，主席，他還沒有精算。我希望經濟部能夠把成本分析出來，分析出來之後，怎麼樣朝向一個不漲電價的方式。
- 沈部長榮津
跟委員報告，因為所謂的再運轉的部分，到現在都還沒有接到原能會的通知。
- 主席
請兩造聽一下本席的提議，好不好？因為現在已經中午，肚子已經餓的變成低血糖了……
- 孔委員文吉
你這樣的文字修正，我們沒辦法接受啦！看看怎麼樣再調整一下。
- 主席
我們利用這兩天的時間來處理，禮拜三再處理此案，好不好？禮拜三一樣是相關的議題，我們禮拜三再處理這個案，因為現在還在研議，這個案子先保留，好不好？我建議先保留。
我們先看第3案，請問各位，對第3案有沒有意見？請能源局林局長說明。
- 林局長全能
主席、各位委員。能源局建議最後一段稍微調整一下文字，希望修正為「107年底落實能源轉型政策全國性的公民參與之意見徵詢會議，以凝聚全國各界共識，提出穩健可行之能源政策。」我們現在就是在做相關的能源轉型工作，所以我們希望能在文字上做一些調整。
- 主席
你不是只修正「提請本院會議通過」，將這幾個字拿掉就好了嗎？
- 林局長全能
最後一段「107年底」往下再做個修正，建議修正為「107年底落實能源轉型政策全國性公民參與之意見徵詢會議，以凝聚全國各界共識，提出穩健可行之能源政策。」
- 主席
OK啊，這樣也可以啊！提案人還是有意見，請孔委員文吉發言。
- 孔委員文吉
主席、各位列席官員、各位同仁。我想請問一下，「召開能源國是會議」跟你說的「落實能源轉型政策全國性公民參與之意見諮詢會議」有何差別？
- 主席
請能源局林局長說明。
- 林局長全能
主席、各位委員。能源轉型的全國性公民參與會議會分不同地區執行，大型的全國能源會議是一次集中性會議，大家無法做具體的討論，所以我們建議分區、分不同的場次來執行。
- 孔委員文吉
你說能源國是會議是一次性會議，而落實能源轉型全國性公民參與會議……
- 林局長全能
他是分不同的區域來執行。
- 孔委員文吉
分不同區域來做？
- 林局長全能
對，而且還分不同的團體來參與，如此才有更具體的時間，大家一起討論，這樣會比較好。
- 主席
如果其他委員沒有意見，本案最後一段「爰要求」的後面「提請本院會議通過」這幾個字拿掉，後段就按行政單位剛剛的說明，如果孔委員接受的話就通過。
好，本案照修正文字通過。
- 莊委員瑞雄
主席，請把修正後的文字宣讀一下。
- 主席
好，請宣讀一下新的文字。
- 林局長全能
建議第三段修正為「爰要求行政院應於107年底落實能源轉型政策全國性公民參與之意見徵詢會議，以凝聚全國各界共識，提出穩健可行之能源政策。」
- 主席
OK，清楚了嗎？清楚了喔！
- 鄭委員運鵬
召委，第一段第三行說「台灣缺電、限電事件層出不窮」，這兩年來沒有缺電啊！有跳紅燈啦！
- 主席
有跳電啊！
- 鄭委員運鵬
限電是因為跳電而限電嘛！
- 主席
對啊！跳電就是缺電啊！
- 鄭委員運鵬
它是跳電啊！
- 莊委員瑞雄
也沒有「層出不窮」啊！這樣也叫做「層出不窮」？
- 陳委員超明
紅燈是危險的訊號，要承認一下，不要去躲避這個問題。
- 主席
運鵬委員，你們要怎麼改？
- 沈部長榮津
跟委員報告，是否改為台灣供電緊澀？
- 主席
請鄭委員運鵬發言。
- 鄭委員運鵬
主席、各位列席官員、各位同仁。召委，重點是在第三段的結論，我們先確認這部分，好不好？所以前面那些形容詞能少就少，不然就變成大家各自解釋嘛！企業出走、人才外流，事實上也不是這樣啊！建議將第一段第三行「再生能源20%」之後的文字全部刪掉，併入第二段，這是文字上我可以忍受的最大程度。這樣好不好？因為你寫那些沒有意義啊！可以嗎，孔委員？好不好？商量一下。
- 主席
請提案人回應一下。
- 孔委員文吉
這個也沒有什麼黨派的考量，這是事實啊！
- 莊委員瑞雄
哪是事實！
- 鄭委員運鵬
沒有，並沒有缺電。
- 孔委員文吉
企業出走、人才外流也是事實。
- 鄭委員運鵬
你說有意外跳電，然後造成限電，這沒有錯，但是沒有缺電嘛！你寫了這個，也不會因為寫了之後就變成有缺電，對不對？好不好？孔委員。重點在第三段，第三段既然文字改了，你也可以接受，所以我覺得前面這些……
- 孔委員文吉
第一段的第三行「綜觀近二年來……」，你是說後面那個文字要？
- 鄭委員運鵬
就全部都不用了嘛！「再生能源20%，」之後就直接接第二段「面對民間及產業界質疑蔡政府能源配比政策……」這些文字就留著沒關係，所以一、二段合併，就這樣而已。好不好？
- 主席
提案人是傾向接受嗎？是不是？
- 王委員惠美
我們都只是把事實講出來。
- 鄭委員運鵬
事實是沒有缺電啊！人家要申請電都還有啊！那就不是事實嘛，對不對？
- 主席
請王委員惠美發言。
- 王委員惠美
主席、各位列席官員、各位同仁。這個寫的都是事實啊！本來一年有34萬人出國工作，現在也到了快70萬人，這個也是事實啊！企業出走是政府帶頭的啊！不是都叫我們去南向，不然就帶一堆人去美國考察看看怎麼樣投資，對不對？人才外流也真的很嚴重啊！現在惠台31項政策實施下去，人才不知道又要外流到什麼程度，這講的都是事實啊！幹嘛避重就輕，對不對？這個要警惕，然後我們要快點想出因應政策，讓台灣人肯留下來一起打拚才對啊！怎麼一直在規避這些事情，沒有必要吧！
- 主席
因為這個案子沒有共識，還是請相關的行政部門再研議看看，本案保留，可以保留到禮拜三再處理。
現在討論第4案，請台電公司楊董事長說明。
- 楊董事長偉甫
主席、各位委員。第一點，建議將第一段「執政黨貿然將」等字刪除，修正為「當非核家園入法之後」，因為這是經過立法的程序。第二段從「雖然賴清德院長……」一直到後面的三行「不信任感加劇。」，因為這是媒體的報導，建議不要引述，把這整段刪掉。最後一行「要求台電公司撤銷……」建議修正為「要求台電公司之深澳電廠興建計畫應採用技術可行之最佳方案，以維護上述區域民眾的健康。」以上修正意見。
- 主席
第一段幾個文字修正，第二段呢？
- 楊董事長偉甫
第二段整段刪除。
- 主席
然後呢？
- 楊董事長偉甫
然後第三段最後一行改成「要求台電公司之深澳電廠興建計畫應採用技術可行之最佳方案」，後面那句話維持。
- 主席
後面那個可以啊！但是中間這一段為什麼要刪掉？這個是事實啊！
- 莊委員瑞雄
我們用臨時提案做決議，結果決議裡面的文字卻有「講幹話」，這樣好嗎？
- 主席
這是共用的話語！
- 邱委員議瑩
這樣的字眼怎麼會在國會殿堂上出現？
- 主席
我同意把那段文字刪除，其餘文字就照原提案內容，本案修正通過。
- 林委員德福
主席，這樣處理跟保留不一樣。
- 主席
既然還有委員反對，本案就保留。
接下來處理第五案，請經濟部能源局林局長說明。
- 林局長全能
主席、各位委員。事實上，總統所給予的承諾是：未來10年基本民生用電330度不調漲，但事實上，這次電價調整我們還擴大到500度的基本民生用電不調漲，這也是履行總統對國人的承諾，所以，建議本案第二段第三行「今天經濟部宣布調漲電價3%的概念是依據……未來十年電價不大漲的承諾。」一段文字全部刪除；並建議最後一段文字修正為：「建議經濟部應持續執行總統承諾，照顧民生基本用電不調漲之政策。」
- 林委員德福
最後一段文字不可行，你們行政單位執行總統承諾，為什麼還要我們為你們背書？
- 主席
我剛才沒聽清楚最後一段修正的文字，可否再唸一遍？
- 林局長全能
針對本案最後一段文字，我們建議刪除，修正為以下文字內容：「建議經濟部應持續執行總統承諾，照顧民生基本用電不調漲之政策。」
- 林委員德福
你們要兌現總統承諾，何以要我們替你們背書？對蔡總統的承諾，現在社會上已經吵得沸沸揚揚，大家都認為她當初所講的跟你們現在所做的，可以說頭尾完全兜不起來，現在竟然還要我們在野黨來跟你們背書，把文字修改成這樣，說是要兌現總統的承諾，我覺得這根本就說不通！你們以為大家都是傻瓜嗎？
- 邱委員議瑩
不然，請問林委員要修改成怎樣？
- 林委員德福
請行政單位研擬妥適修正文字後，我們再據以討論。
- 沈部長榮津
我們建議最後一段文字修正為：「建議經濟部應持續執行照顧民生基本用電不調漲之政策。」
- 林委員德福
剛才局長講那什麼屁話？我覺得那才叫幹話！
- 邱委員議瑩
請不要在國會殿堂上一直講那個字啦！
- 蘇委員震清
建議就照部長剛才唸的文字修正通過。
- 主席
剛才部長所唸的文字只是針對第五案第三段的修正，部長建議該段內容刪除，修正為：「建議經濟部應持續執行照顧民生基本用電不調漲之政策。」
- 蘇委員震清
對，就照部長所唸的修正文字通過。
- 主席
既然部分委員還有意見，第五案保留，等到禮拜三再處理。
繼續處理第六案，請經濟部能源局林局長說明。
- 林局長全能
主席、各位委員。針對本案，我們願意對2025年整個能源之占比措施跟委員提出報告，所以，建議本案最後一行有關「能源占比措施之專案報告」改為「提出書面報告」，後面「始得進行深澳電廠後續審查及工程」等文字建議予以刪除。
- 王委員惠美
反對！還是要維持審查。
- 主席
讓他們來專案報告就很好了，為什麼要反對？
- 蘇委員震清
就照剛才部長提的修正意見通過好了。
- 林局長全能
同意照主席所說，我們會就2025年整個能源之占比措施提出專案報告；惟對「專案報告後」以下文字：「始得進行深澳電廠後續審查及工程」，建議予以刪除。
- 主席
事實上，你們做完專案報告後委員一定會有一些決策提出來，所以，後面「始得進行深澳電廠後續審查及工程」應該是對的。
- 林委員德福
先請他們來做專案報告，至於後面「始得進行深澳電廠後續審查及工程」就不要寫了，不然，好像變成要他們來做專案報告的附帶條件，這樣寫是不行的。
- 林局長全能
對，這樣寫不行，應該予以刪除。
- 主席
請王委員惠美發言。
- 王委員惠美
本案應維持原案，特別是後面的文字不可以刪掉，當能源局做完專案報告之後，委員同仁一定會有很多意見，所以，在進行審查時我們就必須依民意做處理，如果一開始我們就根據你們的審查報告來做處理，那我們還要求你們專案報告什麼？之所以要你們來做專案報告的目的，無非是想讓你們多聽聽民意，難道不是嗎？如果你們很急，就請你們快點把日程排除來。
- 主席
我同意王委員的說法。
- 王委員惠美
其實，深澳電廠這個問題還很大，因為地方還不知道要做聯線，市政府也都有很多意見，所以，即使把報告做出來，問題還是很大，請大家不用心急，好好把問題講清楚。
- 蘇委員震清
建議本案先保留好了。
- 主席
其實，本案的提出立意是很不錯的，而且具有延續性，即在專案報告後再繼續處理深澳電廠的問題，程序上完全正確，你們為什麼要反對？建議就照原案的旨意通過。
- 邱委員議瑩
反對！
- 主席
既然有委員反對，第六案就保留到禮拜三再做處理。
報告委員會，對臨時提案6案，到現在為止我們只通過第一案，其他各案統統保留到禮拜三再做處理。
接下來繼續進行詢答。請周陳委員秀霞發言。
- 周陳委員秀霞
主席、各位列席官員、各位同仁。針對之前台北果菜市場因為連休引發菜價爭議的問題，根據公司法第二百零四條規定，董事會的召集應載明事由，請問部長，董事會應該有提案權吧？
- 主席
請經濟部沈部長說明。
- 沈部長榮津
主席、各位委員。關於這部分，容我請商業司李司長跟委員作一說明。
- 主席
請經濟部商業司李司長說明。
- 李司長鎂
主席、各位委員。對董事會的決議事項，董事有提案權。
- 周陳委員秀霞
台北果菜市場因為年節期間接連休市引發菜價爭議的問題，北農的董事揚言要在3月28日的董事會上提案要求撤換總經理吳音寧，但農委會陳吉仲副主委在行政院院會後所召開的記者會上表示：只有北農的董事長可以提案撤換總經理。請問這個說法對嗎？
- 李司長鎂
公司要解任總經理，必須由董事會來做決定。
- 周陳委員秀霞
既是由董事會決定，那麼，陳吉仲副主委所說顯然不對。再者，根據公司法第二十九條規定，經理人的委任與解任，係由董事會以董事過半數的出席，以及出席董事過半數同意決議行之。準此，並沒有規定非由董事長提案不可，而且其他法條也都沒有做這樣的規定，由此可見，陳副主委明顯曲解法令，對不對？難道他是在護航嗎？
- 李司長鎂
照現行公司法的規定，解任總經理須經董事會決議。
- 周陳委員秀霞
所以，陳副主委根本是在黑白講，明顯是在為吳音寧護航，只是你們不敢講罷了！
接下來本席要延續高潞委員所提到的問題，即有關北中南電力輸配的部分，坦白說，這已經不是一天兩天才發生的事情；高潞委員特別提到偏鄉地區供應的問題，本席在此籲請部長對這一塊應立即主動提出汰換，以及興建新的蓄電設施與輸配網絡，以強化我國電力穩固性，並兼顧偏鄉地區電力供應的完整性，不要再因為人為或是天災而輕易產生國安的風險。
- 沈部長榮津
針對這部分，我們會要求台電應盡全力維護整個電力系統的穩定。
- 周陳委員秀霞
你們一定要主動去做。
- 沈部長榮津
我會要求他們這樣做。
- 周陳委員秀霞
接下來本席要談到今天會議的主題，即有關2025年非核家園的目標，方才部長已經講得很清楚，根據電業法的規定，到時候電力供給方面包括燃煤的部分，將從目前的46%降至30%，天然氣則是從現在34%提升到50%，至於再生能源則是從5%提升至20%，惟賴院長在總質詢時卻回答本席說：2025年之前再生能源發電降20%應該沒有問題，雖然火力發電總量80%不會改變，但是配比會做調整，賴院長這樣說是指燃煤的比重不會降至30%，對不對？
- 沈部長榮津
未來我們將會朝50%、30%、20%配比的目標向前邁進。
- 周陳委員秀霞
照部長所說，再生能源的電力供給並沒有改變，不過，它的配比會做調整，是嗎？
- 沈部長榮津
以目前的情況來看，火力發電的總量占80%，但其中50%是天然氣，30%是燃煤。
- 周陳委員秀霞
照院長所說，到時候天然氣與燃煤的配比還是會做調整。
- 沈部長榮津
將來我們就是朝50%、30%、20%的配比往前邁進。
- 周陳委員秀霞
我知道你們還是不敢明確講出整個能源的配比，無怪乎你們最近要增加深澳與林口兩個電廠的燃煤火力發電機組，甚至賴院長還辯稱將使用超超臨界的機組及乾淨的煤，以降低空污的危害。
- 沈部長榮津
現在我們主要的考慮是，為配合區域經濟發展，我們將採取北部發的電提供北部使用，中部發的電提供中部使用，南部發的電則提供南部使用，未來大概就是朝這個方向來努力。
- 周陳委員秀霞
賴院長說將來會考慮使用乾淨的煤，但事實上，煤就是煤，不管其本身是否乾淨，燃燒起來就是會造成空氣污染。
- 沈部長榮津
院長說將來會使用乾淨的煤，就是使用低硫、低灰、低汞及高熱質的煙煤或亞煙煤來發電。
- 周陳委員秀霞
我知道，使用部長所說的煤，將來所產生空污的量確實會減少，但還是會造成空氣污染，只是量多與量少的差別而已。
- 沈部長榮津
我們希望能透過高科技的設備來減少空污的排放。
- 周陳委員秀霞
沒錯。但你們用這樣的方式，能否保證到2025年燃煤的占比會減到30%？
- 沈部長榮津
目前我們大概就是朝這個方向來努力。
- 周陳委員秀霞
全台目前最老舊的燃油電廠就是基隆的協和電廠，它已延役到2024年除役，屆時北部地區將減少200萬瓩的供電，請問部長，會不會有這樣的狀況？
- 沈部長榮津
目前我們對這部分也是盡量在做調整，希望到2025年北部的供電能力差不多1,559萬瓩，至於尖峰負載1,540萬瓩，這樣應該離北部發電供北部用的目標應該不太遠了，至於中部與南部的供電，我們也希望朝著自給自足的方向來努力。
- 周陳委員秀霞
坦白說，協和發電廠已經非常老舊，你們還一再延役，請問部長，將來它會不會有機會從燃油改為燃氣發電？
- 沈部長榮津
針對協和電廠，我們確實有朝改為燃氣方向來考慮。
- 周陳委員秀霞
若改為燃氣發電，到時候天然氣將從何而來？
- 沈部長榮津
將來台電準備在基隆蓋天然氣接收站，所以，到時候這個問題就可以解決。
- 周陳委員秀霞
但剛才部長對燃氣發電這一塊提出種種問題，甚至認為有國安上的疑慮，是否請部長對此作進一步說明？
- 沈部長榮津
根據政府所做的規劃，將來到2025年燃煤的占比會降至30%，天然氣則提升至50%，我們考慮到國人比較不喜歡燃煤發電，所以，天然氣發電還會再提升，但天然氣體從國外進口都是藉由船運，萬一遇到海象惡劣的狀況，以協和電廠來說，到時候也只是空有天然氣接收站的設備，因為船無法靠岸，完全沒有辦法把氣送進接收站，這是我們主要的考量。
- 周陳委員秀霞
因為剛才聽到部長在回答其他委員質詢時提到：燃氣可能會引發國安問題，在此情況下，協和電廠究竟是延役繼續用燃油發電，還是改為燃氣發電？我希望以後再跟部長就這個問題好好討論。
- 主席
上午本席有宣告：上午的會議開會到12點半，俾讓部長、委員同仁及其他列席人員用餐。
- 林委員德福
請問主席，下午何時開會？
- 主席
我們原來宣告下午2時30分繼續開會，現在就提前到1點半繼續開會。
接下來請王委員惠美發言。
- 王委員惠美
主席、各位列席官員、各位同仁。賴院長表示未來要燒乾淨的煤，請問深澳電廠燒的煤有多乾淨？
- 主席
請經濟部沈部長說明。
- 沈部長榮津
主席、各位委員。賴院長是說深澳電廠現在要燒的煤是屬於低硫、低灰、低汞及高熱質的煙煤或亞煙煤。
- 王委員惠美
也就是說，目前國內火力發電廠所使用的燃煤有兩種，一種是乾淨的煤，一種是比較髒的煤，請問部長，目前中火所使用燃煤的配比為何？
- 沈部長榮津
中火現在所用的燃煤乃是用煙煤跟亞煙煤混燒的。
- 王委員惠美
請問兩者的比例為何？
- 沈部長榮津
有關比例的部分，我不太清楚，恐怕要請台電來回答這個問題。
- 王委員惠美
據本席所了解，比較髒的煤占60%，乾淨的煤僅有40%，請問部長，難道我們中部民眾比較「細漢」嗎？
- 沈部長榮津
我們不會、也不敢有這樣的想法。
- 王委員惠美
你們新建的電廠是用乾淨的煤，我們中部的電廠就只能用比較髒的煤，這樣是不是讓我們中部人都去死好了？
- 沈部長榮津
這可能是基於clean coal技術所做的調配。
- 王委員惠美
請問部長，你們為什麼要降載？據我們所知，你們之所以這樣做，就是因為污染源太多，對不對？
- 沈部長榮津
因為考慮到火力發電廠排放的廢氣的確造成嚴重空氣污染，所以，在整個備載容量許可下，我們就配合降載，這是基於同理心，並替我們鄉親的健康著想。
- 王委員惠美
你們為了掩蓋火力全開、空污末日，現在連這種不用大腦的話都敢拿出來騙人了？你真的認為我們中部人是笨蛋，台灣人民是笨蛋？真的很奇怪！
- 沈部長榮津
沒有，不敢！
- 王委員惠美
為什麼院長要說未來的燃氣、燃煤要做修正，我想部長應該也心知肚明吧！現在燃氣的場所就是一個很大的問題，不是嗎？所以只好火力全開，現在我們還只有37%的煤，預計2020年火力全開，將有50%燒煤，現在37%就已經黑鴉鴉了！
- 沈部長榮津
現在慢慢降下來，降到2025年的30%，大概朝這個方向努力。
- 王委員惠美
我們所有能源的來源幾乎都是進口的，對不對？
- 沈部長榮津
對，都是進口。
- 王委員惠美
石油進口更是100%。
- 沈部長榮津
是。
- 王委員惠美
在時間有限的壓力之下，你如何兼顧穩定的供電跟平穩的電價？
- 沈部長榮津
在穩定供電這方面，本身有三個方向要做，現有的機組在運轉時，必須將它顧好，我現在都要求台電要分層負責。
- 王委員惠美
這很難。你們該歲修的，最近都沒讓人家歲修，他有時候也會抗議，萬一又抗議，你們要怎麼調？這是一個很大的隱憂。
- 沈部長榮津
我向委員報告幾件事情，第一，做好運轉機組的維護。第二，大修的機組，該修就修，修理好之後，該起來的就要起來。第三，現在正在興建的工程，必須做好期程管控跟風險管控。
- 王委員惠美
這用說的比較快啦！
- 沈部長榮津
沒有，我們每個禮拜……
- 王委員惠美
現在讓你們用一例一休去弄，也不像你們所想的那麼準了！
- 沈部長榮津
現在每個禮拜總經理都要去聽相關的報告。
- 王委員惠美
聽報告而已，不然他難道可以自己下去做嗎？
- 沈部長榮津
沒有，現在就是……
- 王委員惠美
我們原本的能源轉型是可以很穩健、很穩定、很穩固的落實，可是因為那個神主牌搞出一大堆躁進的能源問題、轉型，現在搞成這樣，我可以預估很快的、馬上物價就會不斷上漲，現在企業都怕怕的，原因就是能源政策不穩定，他們投資幾億、幾十億、幾千億下去，如果沒有電該怎麼辦？所以現在把外資也嚇走了，本土的資金也嚇跑了，這樣的代價合算嗎？
- 沈部長榮津
經濟部今年施政重點的重中之重就是要穩定供電，這是確實的。
- 王委員惠美
重中之重嗎？
- 沈部長榮津
是，因為工商業界都有期待。
- 王委員惠美
所以你的力量都用在能源，相對的，我們一些產業真的也無法發展，這是基本。
- 沈部長榮津
我向委員報告三件事情，第一，穩定供電。第二，要投資台灣，拚投資的計畫。第三，產業升級轉型……
- 王委員惠美
那不就要新臺幣自己印、自己發行？否則要怎麼投資台灣？現在政府有多少錢可以投資台灣？外資不來，本土資金又跑掉，誰來投資？
- 沈部長榮津
不會。所以五缺的事情，我們都必須解決，譬如最近微軟人工智慧都來了……
- 王委員惠美
我們再來看，行政院高層都坦承今年是史上最缺電的一年，部長認同嗎？
- 沈部長榮津
這等於是三個問題，第一個就是……
- 王委員惠美
部長認同嗎？
- 沈部長榮津
我向委員報告……
- 王委員惠美
史上最嚴酷的一年、最缺電的一年，部長認同嗎？
- 沈部長榮津
這有一些因素，第一個是……
- 王委員惠美
你認不認同？我沒有問因素，時間有限。主席，請部長針對我問的問題回答就好。
- 主席
請部長直接回答。
- 沈部長榮津
好。電力供應緊澀。
- 王委員惠美
對嘛！因為連行政院高層都坦承，你就直白的講沒有關係。
原本冬天都不會缺電、不會亮紅燈，今年不知道是不是天氣太冷了，電暖爐使用得較多，連冬天都快出狀況了。
- 沈部長榮津
秋冬季節是因為有一些機組必須配合環保降載的關係，這都會有一些壓力。
- 王委員惠美
再來，部長說該歲修的要修，可是很多好像都還沒歲修。
- 沈部長榮津
就是按照期程……
- 王委員惠美
請教台電董事長，你們有沒有照期程？
- 主席
請台電公司楊董事長說明。
- 楊董事長偉甫
主席、各位委員。歲修絕對是要照期程。
- 王委員惠美
大修呢？
- 楊董事長偉甫
要照期程，因為那都有規定的，尤其像核電廠，時間到必須要……
- 王委員惠美
我講的是一般電廠。
- 楊董事長偉甫
18個月到了就要大修。
- 王委員惠美
現在你們說過了今年，新電廠跟機組會逐步銜接上，缺電狀況就會改善了。我再請教部長，你們每個電廠興建跟機組更新有沒有落後？
- 沈部長榮津
以目前來說，我們都要求台電要做好期程管控跟風險管控。
- 王委員惠美
部長都在避重就輕。有沒有落後？
- 沈部長榮津
關於這部分，容我請董事長說明。
- 楊董事長偉甫
目前沒有落後。
- 王委員惠美
完全照期程？所以2025年非核家園絕對OK？
- 楊董事長偉甫
目前所有機組的運作都是按照進度。
- 王委員惠美
我看能源局局長很有自信，顯然你認為我們更方面的能源都是很OK的？局長，是吧？
- 主席
請經濟部能源局林局長說明。
- 林局長全能
主席、各位委員。因為剛才部長有提到，現在部裡面有一個穩定供電會報，我們跟台電都積極在掌握整個施工的期程。
- 王委員惠美
都有即時掌握？
- 沈部長榮津
每個月檢討一遍，而且每個禮拜台電總經理都要檢討一遍。
- 王委員惠美
好。再來，台電不斷說要改善空污，可是我們看到舊的機組沒拆，又要蓋新的機組，這樣合邏輯嗎？除了你們剛剛看的深澳電廠之外，現在台中是不是又要新建一個燃氣的？據說那一天阻力很大。
- 楊董事長偉甫
台中電廠燃氣上來之後，舊機組就會轉為備用機組，當它的年限到了之後，就會拆除。
- 王委員惠美
現在的期程是如何？你們要用這兩座新的燃氣機組來取代，那麼現在期程是如何？
- 楊董事長偉甫
112年第一部機運轉，113年第二部機運轉，當運轉時，同時就會有兩部燃煤機組不再運轉。
- 王委員惠美
112年及113年兩部機全部都會運轉？
- 楊董事長偉甫
對。
- 王委員惠美
我祈求都能夠非常非常順利，否則我們真的會被你們躁進的能源政策搞死。還有，我還是希望台電不要再編織什麼理由騙中部人，好不好？你們該坦承的就是要坦承，並取得大家的支持跟共識，不要常常用人民的健康來打腫臉，打腫你們這種不跳票的支票。
除了火力發電，政府也要用綠能來取代核能，但是現在綠能的速度可不可以稍微讓我們知道？離岸風力到現在是通過環評，可是尚未動工，對不對？
- 林局長全能
現在的再生能源有兩大部分，像我們太陽光電的兩年推動計畫，設定1.52GW的目標，在今年2月已經達標，大概1.55GW的申請案在進行中。
- 王委員惠美
申請案嘛！大概多久會做出來？
- 林局長全能
今年6月會完成併聯設定。至於委員關心的離岸風力，我們現在將近有19個案子已經通過環評的大會，我們正積極進行後續的遴選，在3月底結束公告之後，我們大約會在4月中進行遴選，大概是3GW的遴選量。後續部長有指示我們在6月進行競標，有2GW會以競標的方式來處理。
- 王委員惠美
你們本來的綠電，到目前是4.8%，對不對？如何在短時間內到20%？這是第一個問題。其次，綠電有很多比例都在離岸風電，主要發電季節是在秋冬，夏季幾乎發不出電，對於台灣未來的穩定供電又有何幫助？第三，有關你們太陽能目標所需的土地還只有五分之一，供地嚴重不足的問題如何解決？
- 沈部長榮津
以目前再生能源來說，太陽能至2025年是25GW；目前風力發電的目標是3GW，但是到最後，我們還會在拿0.5以及2.5GW出來，2GW去競標，大概會朝這幾個方向努力。現在所有的外商的資金以及技術都進來了，我們要求要跟國內的產業連結，所以你可以看到未來彰化、台中會很熱鬧。
- 王委員惠美
我很期待。但是最主要的問題，我還是要再次提醒，你們躁進的政策真的會導致我們的電價上漲，我希望你們是用標售，而不是用所謂的保證收購，這是很大的一個問題，我們原本的核能是0.75，你們現在保證收購6元的狀況下，這就漲了幾倍？所以你們告訴我們電價不會漲，我才覺得很奇怪！
- 沈部長榮津
我向委員報告，3GW就是用躉購，2GW則是用競標，所以……
- 王委員惠美
為什麼不都用競標？你們為什麼要圖利特定的廠商？
- 沈部長榮津
那不是特定……
- 王委員惠美
因為你們期程來不及，趕不上2025年的非核家園……
- 沈部長榮津
不是。
- 王委員惠美
缺電，所以沒有辦法，只好拜託人家儘速來處理？對不對？
- 沈部長榮津
因為世界各國一開始都是走躉購的方式，這都有案例……
- 王委員惠美
我們可以跳脫世界各國的經驗啊！人家的經驗都已經能這麼成熟了，我們為什麼不能取得比較便宜的電呢？這部分，你們要去深思，好不好？不要到時候又出狀況，以上。
- 沈部長榮津
我向委員報告，你也是要產業，所以在這種情況下，我們就要用躉購的方式建立起來，取得平衡點……
- 王委員惠美
我們非常期望，我們只是很怕這又是另外一種淘空台灣資金的問題。
- 沈部長榮津
不會啦！我們一起來打拚！
- 主席
共同打拚啦！
- 沈部長榮津
是。
- 主席
現在休息1小時，1時30分繼續質詢。
休息
繼續開會
- 主席
現在繼續開會。
請余委員宛如發言。
- 余委員宛如
主席、各位列席官員、各位同仁。首先感謝部長，上次我在總質詢的時候有提到現在中小企業拖欠的情況已經變成一種常態了，可是我們不能把這種事情視為正常的情況，因為貨款關係到總體經濟的資金流向，和產業創新、升級、加薪都息息相關，目前我在臉書上的粉絲團有非常多人回應這件事情，我給部長看一下：第一、他們說其實政府部門是帶頭拖欠的，所以政府部門應該帶頭示範不要拖欠；第二、他們給了一些建議，希望建立快速、簡便又有法律效益的輔助方式，建議政府帶頭示範，在收到請款文件5日內驗收完畢，月結30天，他們希望你30天內就要付款，並公開哪些企業拖欠貸款。那我想請問部長，你清不清楚經濟部、國營事業有沒有帶頭拖欠貨款？
- 主席
請經濟部沈部長說明。
- 沈部長榮津
主席、各位委員。感謝委員關心我們這些中小企業，尤其中小企業處於弱勢，因為他交貨之後有時候支票要四個月、五個月、六個月才能兌現，甚至還有八個月才能兌現的都有，真的是很無奈。上次總質詢的時候委員也在關心這件事情，我會請國營事業針對這一件事情，率先來響應，做一個示範。
- 余委員宛如
感謝部長。
- 沈部長榮津
我會交代吳副主委好好做一個示範。
- 余委員宛如
經濟部可以帶頭先做的是簡化請款的流程，這部分是不是也可以請部長許諾一個時間帶頭改善，譬如一週之內可能先提出檢討報告，或是一個月之內開始改善之類的？
- 沈部長榮津
我看這樣好了，一、部屬的國營事業，我請國營會，本部的部分，我會請總務司司長研議看看，讓中小企業在交貨時都很有感地感受到政府在照顧他們。這個部分我大概會在一個禮拜內聽取各處室的專案報告。
- 余委員宛如
好，謝謝部長。
接下來我想請教局長，上次郭台銘也針對了這個問題回覆，他說鴻海沒有拖欠貨款，別相信網路謠言，偏偏我的臉書上面有非常多的粉絲直指鴻海就是帶頭拖欠的公司。我想請問一下工業局，到底真相是什麼？工業局可不可以講一下？
- 主席
請經濟部工業局呂局長說明。
- 呂局長正華
主席、各位委員。有關貸款的部分，因為不同的公司有不同的作法，網路上對鴻海有一些傳聞，他們也出來澄清說沒有拖欠，過去他可能有一些在……
- 余委員宛如
他們可能真的沒有拖欠啦，因為他們票期開12個月，12個月一到我就還你錢，他從來沒有拖欠，所以我們要問這個「拖欠」的定義，局長怎麼看？
- 呂局長正華
我們是希望在產業鏈上的每一個環節，尤其中小企業，能夠早一點拿到貨款，那他周轉會比較快。所以如果從工業局的角度，當然是希望廠商在實務上能夠越快越好，但是每個企業有不同的作法
- 余委員宛如
所以我想請局長幫個忙，可不可以在一個月內調查一下你們工業局掌管的這些製造業或其他工業區有往來的企業拖欠的情況？一個月之內提出報告給我。
- 呂局長正華
我們來了解一下現在業界的情況，在一個月內提出報告。
- 余委員宛如
這樣對我們5月份來做調查和立法來講，是比較有明確的依據。
- 呂局長正華
是，我們來努力。
- 余委員宛如
接下來再請教吳處長，上次我質詢完畢之後，吳處長其實也馬上回應了，我知道吳處長一直帶領著中小企業、支持中小企業，但在這部分你提到說要不要立法其實是有兩派的意見，請問就你所知是誰持反對意見？
- 主席
請經濟部中小企業處吳處長說明。
- 吳處長明機
主席、各位委員。有很多學者專家的看法就是契約自由原則。
- 余委員宛如
我覺得不要說學者的看法啦，你就說你碰到過的企業是誰持反對意見，因為現在有陳情人，也要有反對者嘛！
- 吳處長明機
我們不方便講企業個別的名字，但是我必須要……
- 余委員宛如
這證明說是有反對的企業就對了，那是不是大企業呢？
- 吳處長明機
也不見得，因為有時候企業之間的商業行為可能跟他們交易的習慣和交易的……
- 余委員宛如
處長，我要提醒一下，既然是中小企業處，一定要為中小企業講話，你這樣子的說法可能會讓大企業覺得政府態度不堅定，有機可趁。我們都知道大企業有錢去找律師來遊說，可是中小企業沒有，所以我覺得我們的立場一定要堅定。另外你也提出信保基金，可是面對140.8萬家的中小企業，信保基金可以解決這些問題嗎？
- 吳處長明機
如果遇到這個情況，只要有個案廠商提出需求，我們大概都會積極介入協助。
- 余委員宛如
好，那在立法完成之前，你們有什麼措施可以解決現在拖欠的問題？你真的清楚拖欠的情況有多嚴重嗎？
- 吳處長明機
在99年左右也曾經出現過這樣的聲音，那時候院裡面協調，由於主要是涉及企業公平交易的問題，所以原來公平會有訂定一個處理原則，我們就協助做相關的個案……
- 余委員宛如
這部分已經確定是沒有，所以我請中小企業處想想看，在立法完成前你們該做什麼，好不好？
- 吳處長明機
在立法完成之前，我們大概就會積極採用信保這樣的工具。
- 余委員宛如
信保甚至宣導，我開完記者會之後，有中小企業告訴我，有一個欠他錢很久的一個大企業忽然打電話問他：「我是不是欠你一筆錢？可不可以還給你？」所以宣導一下，好不好？不應該拖欠啦！
- 吳處長明機
是。
- 余委員宛如
最後還有一個問題是在2009年的問卷，事實上那個問卷的回收率非常低，你們接下來5月份也要做一個調查，請問要用什麼新的方式，讓這些數據說話？
- 吳處長明機
我們也了解過去1.4萬份的問卷是採網路問卷，網路問卷並沒有很有效的催收機制，所以大概只回收了200多份，我們這一次特別委託專業的調查機構，不管是方法論或有效性……
- 余委員宛如
相關的機構和問卷設計到時候也讓我們辦公室看一下，好不好？
- 吳處長明機
可以。
- 余委員宛如
最後，還是要提到我們真的不應該再放任大企業把中小企業當成提款機，尤其是去年很多的企業減資，滿手現金，那麼多錢為什麼不還給這些中小企業，還要拖欠？不是他們沒有能力，是我們沒有人去督促。所以還是期待各位能夠一致性的來推動這個立法，謝謝。
- 沈部長榮津
謝謝委員。
- 主席
請徐委員永明發言。（不在場）徐委員不在場。
請陳委員超明發言。
- 陳委員超明
主席、各位列席官員、各位同仁。根據部長的報告，行政院指示主計處預估今年經濟成長是2.42%，全世界大概是3.4%，世界貿易量將增加到4.6，在這樣的狀況下，好像台灣今年的景氣非常樂觀。
- 主席
請經濟部沈部長說明。
- 沈部長榮津
主席、各位委員。還是有努力的空間，因為現在美國的貿易保護主義出來以後，我覺得我們還是要謹慎。
- 陳委員超明
所以，我覺得你有深入了解，尤其你是從基層做起的，我正要跟你談這個問題。今年你要注意兩個問題：第一通貨膨脹會抵銷我們一切的努力，會產生很大的影響。
- 沈部長榮津
對，這個我們在注意。
- 陳委員超明
第二、如果川普和美洲的貿易戰一旦開打，台灣的供應鏈會受到很嚴重的損害，現在有一份報告顯示，如果真的開戰，台灣所受的影響最大，占了70%，韓國第二，新加坡第三，馬來西亞第四，第五是波蘭，第六是菲律賓，在這樣的情況之下，你有沒有先思考因應之道？
- 沈部長榮津
我現在是一直提醒產業界的朋友要分散風險，分散風險大概可以看得出來，過去我們都是在國際大廠的供應鏈體系之下，我們一定要好好去走……
- 陳委員超明
部長，我們都是企業出身的，你說要分散風險，歐美會受到影響，中國大陸也會受到影響，中國大陸是我們主要的出口地，東南亞大概還不多，一旦貿易戰開打，保護主義盛行，你可要好好因應解決，不要幾十年的努力毀於一旦，做不好你會天天被人家罵。
- 沈部長榮津
我知道。
- 陳委員超明
第二點我要提醒的是，今天大家都跟你談電，我要先跟你談水，現在氣候變遷非常大，你這個部長不好做，做不好就「水電交加」，萬一天公不作美，請問對於水的因應措施是什麼？雖然水利署這幾年做得非常好，但是我發現基本的問題都沒有改善，就是水庫的淤泥佔了三分之一。我仔細讀了天下雜誌的一篇文章「滿水位的秘密」，現在一個水庫100%儲水量只剩下70%，而且每年在減少，你有沒有什麼因應之道？
- 沈部長榮津
過去水利署都有定期在做清淤的工作，而且有年度的計畫在做，以今年1到5月來說預計要清除303萬立方公尺的淤泥，未來我們還會提升到545萬立方公尺。
- 陳委員超明
你是講水庫還是河川？
- 沈部長榮津
水庫。
- 陳委員超明
有三百多萬噸？
- 沈部長榮津
有。
- 陳委員超明
現在台灣的水庫一年淤積幾萬噸？
- 沈部長榮津
到現在為止淤積了1.47億立方公尺。
- 陳委員超明
好，一年清三百多萬噸，要清幾十年？我現在建議部長，台灣有非常強的研發實力，如何把淤泥改造為再生能源，你們真的要好好想一想，我希望你下令水利署和工研院或哪個研究單位合作，把淤泥變成有用的東西。
- 沈部長榮津
這部分我會請水利署和相關研究單位研究、評估。
- 陳委員超明
因為這是循環經濟中最主要的一環，而且是綠色創新的材料，不要再研究了，要趕快去做啦！1.4億立方公尺的淤泥一年只能清300立方公尺，真的是天壤之別！
- 沈部長榮津
我知道，這個問題如果能夠處理好，勝過興建水庫。
- 陳委員超明
我的意思就是這樣，你們每項政策都要花那麼多錢，如果你能夠把這個問題解決，台灣永遠不會缺水，我覺得根本解決之道在此，請曹副署長加油！你從科長當到副署長，幾十年了，這個問題真的要研究解決，好不好？我是愛之深責之切，因為以前水利局的人都是人才。我特別要提醒部長，解決水庫的淤泥，你就不用擔心了，台灣的水資源算是豐富的。
- 沈部長榮津
事實上也沒有地方可以興建水庫了。
- 陳委員超明
我就是跟你講這個，你們要成立專案嘛！其中還有處理的問題、環保的問題，都會拖累這樣的發展。
- 沈部長榮津
這我會和署長……
- 陳委員超明
你這個部長是「水電交加」，做得不好的話會很危險，水的問題、保護主義興盛的問題我都提醒了，接下來要談電，這是今天的主題，你說電價現在漲了3%，那麼你要如何解釋蔡英文總統所說的「電價10年不漲」？
- 沈部長榮津
那是指330度的基本用電量，這要講清楚。
- 陳委員超明
你們都是給一點小確幸，其實你們應該面對問題，我跟你保證電價一定會漲。第一、2004年到2012年8年之間，燃煤機組9號、10號在台中，燃氣機組是由民營電廠國光、嘉惠、豐德、星彰、星元經營的6部，還有大潭的6部燃氣機組，在2004年到2012年之間同時完工，馬英九總統調漲電價15%，全國罵死了，我幫你換算，那時候燃煤是2、燃氣是12。我再請教你，燃煤的成本一度是多少？
- 沈部長榮津
差不多1.4元。
- 陳委員超明
燃氣一度是多少？你要老實講，我這裡有資料。
- 沈部長榮津
差不多2.2元左右。
- 陳委員超明
等於是燃煤的兩倍低一點。現在民進黨的非核家園政策，你們規劃燃煤只有深澳的兩部機組，然後擴大燃氣發電，大潭增加4部、高原增加1部、興達增加3部、台中增加2部、協和增加1部、通霄增加2部，一共13部，燃煤和燃氣的比例現在是1：12，怎麼可能不增加成本？你的成本一定會增加。所以你們說什麼到2025年電價不上漲，但是工業成本一旦上漲，一定會帶動物價上漲，馬英九就是這樣，下台很慘就是因為這樣。所以你是「水電交加」的部長，天天都在煩惱中，我跟你講，照這樣的比例來看，電價怎麼可能不漲？你們還說2025年再生能源要達到20%，那成本更要提高到40%，而今年只上漲3%，等於每一年虧損17%。我再請教你一個問題，今年10月會不會再調漲3%？你老實講！
- 沈部長榮津
電價還是要看那時的燃料價格。
- 陳委員超明
什麼？我跟你講，你們話講得那麼滿，說什麼絕對不漲價，騙到現在說要看燃料的成本。你要面對問題，通貨膨脹一定增加，怎麼會不增加呢？燃氣增加那麼多、燃煤比率降低，怎麼可能不增加成本？現在增加3%，10月再增加3%，等於6%，你們就像溫水煮青蛙一樣，慢慢增加，卻還是說都不漲。局長，既然你喜歡講話，那請你來前面，你告訴我，到底漲還是不漲？
- 主席
請經濟部能源局林局長說明。
- 林局長全能
主席、各位委員。事實上我們過去看到燃氣的價格，曾經有好幾年是大幅下跌，剛才部長也講過，國際燃料價格，我們很難預估漲或跌，所以很難去講燃氣一定會漲，因為燃氣增加的時候，一定會增加我們的成本。
- 陳委員超明
還有，你們再生能源要增加多少？1度用6元去招標，1年是增加600億元，假設你們執政7年，那就是2,400億元，你們現在一直把台電的虧損壓在後面，不敢講，討好民眾，告訴大家現在不漲價，表示你們的能力多行，你們說民生用電不漲、1500度以下的不漲，只漲工業用電，我跟你講，整個一定會漲，你們沒有比較聰明，國民黨比較笨的，不要那麼狡辯，否則深澳為什麼要增加煤電發電組，因為你們擔心再生能源萬一沒辦法達成，你們要有備用的電源，再生能源是看天的電，很不穩定，幾乎沒有學者專家敢保證這是基本電源，你們卻說這是基本電源，我不知道民進黨偉大成這樣，是要等到你們執政完之後，要把整個爛攤子丟給新的政府接手嗎？所以部長，你就公開講一定會漲，而且蔡英文總統所說的，還設限了三個條件，讓我們大家聽得模模糊糊，包括要節約用電才能達成什麼等等。你們今天說話，沒有一項是實在的，都用文字遊戲騙來騙去，蔡英文總統是如何講這些話的，我唸給你聽，蔡英文總統在2016年2月29日訪問台達電時，說明了他敢保證10年內不會漲電價的三個理由，第一個理由，台灣人落實節能，少用電就不會缺電、就不會漲電價。我覺得這真的也是天才，大家聽得迷迷糊糊，他說節能就不會缺電，也最好不要用，這樣電價都不會漲，隨著生活水準的要求，大家要舒服的享受，他卻叫大家不要用電。第二個理由，綠能科技的進步，預期綠能成本會下降。你們僅有7年的時間，綠能最重要是儲能的問題以及天氣的問題，你們能保證成功嗎？到目前為止，全世界使用綠能儲能的國家，有幾個國家非常成功？第三個理由，提高台電的營業效率，電價會更合理化。台電董事長的任務也非常重要，我不曉得你一年大概能減少多少的成本，對電價有多少幫助？你們的人事成本是多少？你把節省人事成本的一半和上漲的電價相比是微乎其微而已。所以他說這三個理由，讓人怎麼聽得下去？講得很好聽，原來是有附帶條件。他說你們不要用電就不會缺電，或是少用一半電就不會缺電。話不是這樣講的！你們現在就是要漲電價了，你們是指台灣人不曉得節約用電？我說的是實話。
部長，我覺得深澳的事情是怕綠能萬一不能成功，那是準備給你們用的，是不缺電的一種宣示。再來，你說超超臨界最好，幾乎跟天然氣的成本都一樣，那麼為什麼瓦斯的一直燒、一直建，又有國安的問題，當初怎麼沒有想到用超超臨界的機組來發電？怎麼突然會跑出這樣的東西出來？你們不要說得讓大家都懷疑你們，好不好？謝謝。
- 沈部長榮津
好，謝謝委員。
- 主席
請林委員德福發言，發言時間為6分鐘。
- 林委員德福
主席、各位列席官員、各位同仁。請教部長，因為民眾質疑去年核二廠二號機一整年都沒有運轉發電，台電全台供電也沒有受到重大影響，為何民進黨執政後，行政院執意要重啟核二廠二號機來發電？
- 主席
請經濟部沈部長說明。
- 沈部長榮津
主席、各位委員。最主要是因為台電本身在核二廠二號機機組上次的避雷器的事件之後，緊接著就進入大修，大修之後就依規定向原能會申請再運轉。
- 林委員德福
頭尾是600天，我請教你，因為與民進黨過去的反核立場是大相違背，民進黨政府不能光只有用一句「時空環境不同」打個哈哈來迴避民眾的質疑，民進黨在野時高舉「非核家園」的神主牌，甚至藉此抹黑、打擊馬政府，而取得政權，昨非今是，難道不需要向反核團體、全國人民以及大眾道歉嗎？你認為應不應該道歉？
- 沈部長榮津
以目前來說，現在整個非核家園的計畫，我們到2025年……
- 林委員德福
我知道，我們也都支持啊！問題是當初那樣信誓旦旦，但是現在幾乎做不到，所以東拼西湊，包括現在深澳火力發電廠又要重蓋，甚至這一次很嚴重，因為我們都知道超超臨界的機組遭到質疑，尤其賴清德說這個超超臨界跟燃氣所產生的空污幾乎是一樣的，都是很乾淨的。請部長跟台電楊董事長在這裡回答，到底乾不乾淨？
- 沈部長榮津
現在大概……
- 林委員德福
是不是跟燃氣一樣？
- 沈部長榮津
我們現在大概朝那個的方向來努力。
- 林委員德福
我知道。部長說朝那個方向來努力，不要騙大家了！因為專家學者都有評出來了，那是燃氣138倍的污染。我認為政務官一定要講真話，因為超超臨界燃煤機組排污較少，但是仍然比燃氣發電髒的空污，多達138倍，而且其中還有重金屬，包括戴奧辛等等有毒的致癌物。部長，是不是如此？
- 沈部長榮津
有關這部分，謝謝委員的提醒……
- 林委員德福
你說是不是如此？
- 沈部長榮津
整個深澳的燃煤機組，我們會朝低硫、低灰及低汞，還有……
- 林委員德福
怎麼低？今天只要是燃煤都一樣。沈部長，燃煤要跟燃氣比較起來，落差太大了，對於行政院長所謂「乾淨的煤」這種說法，我們國民黨智庫林郁方在臉書上特別表達，行政院長這種說法與當年美國發展肯波縣（Kemper）電廠的說法一模一樣，它一共花了70億美金，結果最後還是以失敗告終，改為天然氣發電。而他也批評蔡政府睜眼說瞎話，整個民進黨政府沒有一個人知道這個失敗的計畫嗎？難道你們都不清楚嗎？有沒有美國肯波縣這個計畫？
- 沈部長榮津
這部分也跟委員報告，以目前運轉中的這些超超臨界機組來說，就像林口新一號機、二號機都是用超超臨界的機組，日本磯子電廠（J-Power）也是一樣，都是用這樣的機組運轉。
- 林委員德福
你認為這個超超臨界就不會污染嗎？
- 沈部長榮津
應該說我們朝所謂低污染的方向在努力。
- 林委員德福
因為美國南方電力公司當年在密西西比州肯波縣蓋電廠時也說出了幾乎一模一樣的話，就是說該公司宣稱動用30億美金，採用最新科技，把該州取之不竭的40億噸的褐煤轉成乾淨的煤，燒出和天然氣一樣乾淨的氣體作為發電的燃料。但是到最後呢？你身為部長，我相信你應該很清楚，為什麼說賴清德講那句話會受到外界很多人的質疑。
- 沈部長榮津
我這裡也稍微跟委員提一下，剛才提到的那個褐煤就是木煤，目前德國也是採用這個，那個比較不好，我們這次用的是煙煤和亞煙煤。
- 林委員德福
但是，煙煤和亞煙煤跟原來所謂比較不乾淨的煤相比，我知道目前而言，你說台中火力發電廠有使用，但是量不大。
- 沈部長榮津
向委員報告，目前燒的大概是煙煤和亞煙煤混燒。
- 林委員德福
部長，這是良心的問題，因為目前林口發電廠有240萬瓩，如果深澳電廠運轉後會有120萬瓩，加起來有360萬瓩，現在中南部認為中部、南部都有污染，今天要是沒有把北部也加起來污染的話，等於北、中、南沒有辦法平衡，現在外界都有這樣的傳言。
- 沈部長榮津
不是的，向委員報告，為什麼需要有深澳電廠，正因為核一廠、核二廠要如期除役，核四不運轉，這些缺口總是需要……
- 林委員德福
我知道，就是因為你們現在已經燒到焦頭爛額了，一個能源的政策並不應該如此草率，而且一開始規劃時，包括配比、何時要做綠能等，都需要有妥…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為林德福本人的發言。