林德福於經濟委員會會議邀請經濟部部長列席:一、報告業務概況,並備質詢

中國國民黨中國國民黨・新北市第9選舉區

從這段發言整理出的主張

已除役核電廠是否可能重啟?認為民進黨政府重啟核二廠二號機與其過去反核立場相違背,應向反核團體與全國人民道歉「昨非今是,難道不需要向反核團體、全國人民以及大眾道歉嗎?」總統是否應到立法院做國情報告並接受詢答?主張立法院朝野應一致,共同邀請蔡英文總統到立法院作能源及空氣污染問題的國情報告「我建議立法院朝野應該要一致,共同邀請民進黨黨主席、同時也是中華民國的總統蔡英文女士來立法院作能源及空氣污染問題的國情報告」

發言紀錄

  1. 林委員德福

    那個公式可以去修正嘛,就是把另外核電的部分納進去,修正以後就可以不必漲啊!

  2. 鄭委員運鵬

    文字怎麼修,可不可以再唸一次?

  3. 孔委員文吉

    對啦!看那個公式怎麼修正嘛!照我們總召講的。

  4. (這裡略去一段其他人的發言)
  5. 邱委員議瑩

    這樣的字眼怎麼會在國會殿堂上出現?

  6. 主席

    我同意把那段文字刪除,其餘文字就照原提案內容,本案修正通過。

  7. 林委員德福

    主席,這樣處理跟保留不一樣。

  8. 主席

    既然還有委員反對,本案就保留。

  9. 接下來處理第五案,請經濟部能源局林局長說明。

  10. 林局長全能

    主席、各位委員。事實上,總統所給予的承諾是:未來10年基本民生用電330度不調漲,但事實上,這次電價調整我們還擴大到500度的基本民生用電不調漲,這也是履行總統對國人的承諾,所以,建議本案第二段第三行「今天經濟部宣布調漲電價3%的概念是依據……未來十年電價不大漲的承諾。」一段文字全部刪除;並建議最後一段文字修正為:「建議經濟部應持續執行總統承諾,照顧民生基本用電不調漲之政策。」

  11. 林委員德福

    最後一段文字不可行,你們行政單位執行總統承諾,為什麼還要我們為你們背書?

  12. 主席

    我剛才沒聽清楚最後一段修正的文字,可否再唸一遍?

  13. 林局長全能

    針對本案最後一段文字,我們建議刪除,修正為以下文字內容:「建議經濟部應持續執行總統承諾,照顧民生基本用電不調漲之政策。」

  14. 林委員德福

    你們要兌現總統承諾,何以要我們替你們背書?對蔡總統的承諾,現在社會上已經吵得沸沸揚揚,大家都認為她當初所講的跟你們現在所做的,可以說頭尾完全兜不起來,現在竟然還要我們在野黨來跟你們背書,把文字修改成這樣,說是要兌現總統的承諾,我覺得這根本就說不通!你們以為大家都是傻瓜嗎?

  15. 邱委員議瑩

    不然,請問林委員要修改成怎樣?

  16. 林委員德福

    請行政單位研擬妥適修正文字後,我們再據以討論。

  17. 沈部長榮津

    我們建議最後一段文字修正為:「建議經濟部應持續執行照顧民生基本用電不調漲之政策。」

  18. 林委員德福

    剛才局長講那什麼屁話?我覺得那才叫幹話!

  19. 邱委員議瑩

    請不要在國會殿堂上一直講那個字啦!

  20. 蘇委員震清

    建議就照部長剛才唸的文字修正通過。

  21. (這裡略去一段其他人的發言)
  22. 林局長全能

    同意照主席所說,我們會就2025年整個能源之占比措施提出專案報告;惟對「專案報告後」以下文字:「始得進行深澳電廠後續審查及工程」,建議予以刪除。

  23. 主席

    事實上,你們做完專案報告後委員一定會有一些決策提出來,所以,後面「始得進行深澳電廠後續審查及工程」應該是對的。

  24. 林委員德福

    先請他們來做專案報告,至於後面「始得進行深澳電廠後續審查及工程」就不要寫了,不然,好像變成要他們來做專案報告的附帶條件,這樣寫是不行的。

  25. 林局長全能

    對,這樣寫不行,應該予以刪除。

  26. 主席

    請王委員惠美發言。

  27. (這裡略去一段其他人的發言)
  28. 周陳委員秀霞

    因為剛才聽到部長在回答其他委員質詢時提到:燃氣可能會引發國安問題,在此情況下,協和電廠究竟是延役繼續用燃油發電,還是改為燃氣發電?我希望以後再跟部長就這個問題好好討論。

  29. 主席

    上午本席有宣告:上午的會議開會到12點半,俾讓部長、委員同仁及其他列席人員用餐。

  30. 林委員德福

    請問主席,下午何時開會?

  31. 主席

    我們原來宣告下午2時30分繼續開會,現在就提前到1點半繼續開會。

  32. 接下來請王委員惠美發言。

  33. (這裡略去一段其他人的發言)
  34. 沈部長榮津

    好,謝謝委員。

  35. 主席

    請林委員德福發言,發言時間為6分鐘。

  36. 林委員德福

    主席、各位列席官員、各位同仁。請教部長,因為民眾質疑去年核二廠二號機一整年都沒有運轉發電,台電全台供電也沒有受到重大影響,為何民進黨執政後,行政院執意要重啟核二廠二號機來發電?

  37. 主席

    請經濟部沈部長說明。

  38. 沈部長榮津

    主席、各位委員。最主要是因為台電本身在核二廠二號機機組上次的避雷器的事件之後,緊接著就進入大修,大修之後就依規定向原能會申請再運轉。

  39. 林委員德福

    頭尾是600天,我請教你,因為與民進黨過去的反核立場是大相違背,民進黨政府不能光只有用一句「時空環境不同」打個哈哈來迴避民眾的質疑,民進黨在野時高舉「非核家園」的神主牌,甚至藉此抹黑、打擊馬政府,而取得政權,昨非今是,難道不需要向反核團體、全國人民以及大眾道歉嗎?你認為應不應該道歉?

  40. 沈部長榮津

    以目前來說,現在整個非核家園的計畫,我們到2025年……

  41. 林委員德福

    我知道,我們也都支持啊!問題是當初那樣信誓旦旦,但是現在幾乎做不到,所以東拼西湊,包括現在深澳火力發電廠又要重蓋,甚至這一次很嚴重,因為我們都知道超超臨界的機組遭到質疑,尤其賴清德說這個超超臨界跟燃氣所產生的空污幾乎是一樣的,都是很乾淨的。請部長跟台電楊董事長在這裡回答,到底乾不乾淨?

  42. 沈部長榮津

    現在大概……

  43. 林委員德福

    是不是跟燃氣一樣?

  44. 沈部長榮津

    我們現在大概朝那個的方向來努力。

  45. 林委員德福

    我知道。部長說朝那個方向來努力,不要騙大家了!因為專家學者都有評出來了,那是燃氣138倍的污染。我認為政務官一定要講真話,因為超超臨界燃煤機組排污較少,但是仍然比燃氣發電髒的空污,多達138倍,而且其中還有重金屬,包括戴奧辛等等有毒的致癌物。部長,是不是如此?

  46. 沈部長榮津

    有關這部分,謝謝委員的提醒……

  47. 林委員德福

    你說是不是如此?

  48. 沈部長榮津

    整個深澳的燃煤機組,我們會朝低硫、低灰及低汞,還有……

  49. 林委員德福

    怎麼低?今天只要是燃煤都一樣。沈部長,燃煤要跟燃氣比較起來,落差太大了,對於行政院長所謂「乾淨的煤」這種說法,我們國民黨智庫林郁方在臉書上特別表達,行政院長這種說法與當年美國發展肯波縣(Kemper)電廠的說法一模一樣,它一共花了70億美金,結果最後還是以失敗告終,改為天然氣發電。而他也批評蔡政府睜眼說瞎話,整個民進黨政府沒有一個人知道這個失敗的計畫嗎?難道你們都不清楚嗎?有沒有美國肯波縣這個計畫?

  50. 沈部長榮津

    這部分也跟委員報告,以目前運轉中的這些超超臨界機組來說,就像林口新一號機、二號機都是用超超臨界的機組,日本磯子電廠(J-Power)也是一樣,都是用這樣的機組運轉。

  51. 林委員德福

    你認為這個超超臨界就不會污染嗎?

  52. 沈部長榮津

    應該說我們朝所謂低污染的方向在努力。

  53. 林委員德福

    因為美國南方電力公司當年在密西西比州肯波縣蓋電廠時也說出了幾乎一模一樣的話,就是說該公司宣稱動用30億美金,採用最新科技,把該州取之不竭的40億噸的褐煤轉成乾淨的煤,燒出和天然氣一樣乾淨的氣體作為發電的燃料。但是到最後呢?你身為部長,我相信你應該很清楚,為什麼說賴清德講那句話會受到外界很多人的質疑。

  54. 沈部長榮津

    我這裡也稍微跟委員提一下,剛才提到的那個褐煤就是木煤,目前德國也是採用這個,那個比較不好,我們這次用的是煙煤和亞煙煤。

  55. 林委員德福

    但是,煙煤和亞煙煤跟原來所謂比較不乾淨的煤相比,我知道目前而言,你說台中火力發電廠有使用,但是量不大。

  56. 沈部長榮津

    向委員報告,目前燒的大概是煙煤和亞煙煤混燒。

  57. 林委員德福

    部長,這是良心的問題,因為目前林口發電廠有240萬瓩,如果深澳電廠運轉後會有120萬瓩,加起來有360萬瓩,現在中南部認為中部、南部都有污染,今天要是沒有把北部也加起來污染的話,等於北、中、南沒有辦法平衡,現在外界都有這樣的傳言。

  58. 沈部長榮津

    不是的,向委員報告,為什麼需要有深澳電廠,正因為核一廠、核二廠要如期除役,核四不運轉,這些缺口總是需要……

  59. 林委員德福

    我知道,就是因為你們現在已經燒到焦頭爛額了,一個能源的政策並不應該如此草率,而且一開始規劃時,包括配比、何時要做綠能等,都需要有妥善的規劃。在野黨站在監督的立場上,蔡英文應該要向全國人民說清楚,而且蔡英文總統在接受中央社專訪時就表示說沒有排斥到立法院來做國情報告,所以,我建議立法院朝野應該要一致,共同邀請民進黨黨主席、同時也是中華民國的總統蔡英文女士來立法院作能源及空氣污染問題的國情報告。你認為有沒有必要?因為他在接受中央社專訪時特別提到這個,空污與能源是互相拉扯的,我知道你的立場為難,包括台電楊董事長也都一樣,你們已經燒到焦頭爛額,其實我們也都很清楚,但是身為一個政府,提出來的能源政策必須有完整規劃,不能說頭痛醫頭、腳痛醫腳,然後到一個階段不行的時候再拿另外一個來補。現在政府就是這樣在操作,很糟糕啊!只要深澳電廠一運轉後,現在林口發電廠有240萬瓩再加上深澳的120萬瓩,政府可以說是沒有把人民當人民,等於是把人民的肺部當成是一個空氣的清淨器,所以我認為你們站在政務官的立場,應該要本著良心。以上。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出林德福本人的發言。這段發言沒有對應的影片。