廖國棟Sufin‧Siluko於經濟委員會會議

1. 廖委員國棟

   3分鐘。

2. 主席

   3分鐘，那不可以超過喔！好，每個人發言時間為3分鐘。

3. 第一位請王委員惠美發言。

4. （這裡略去一段其他人的發言）

5. 第二點，今天要審核能發電後端營運基金，在過程中有兩個很重要的辦法在立法院並沒有審查通過，像是「核能發電後端營運基金費用收取辦法」以及「核能發電後端營運基金收支保管及運用辦法」，雖然有排入院會，但是都被民進黨自己退回程序委員會，我們也要求要改成審查案，還是被否決掉啊！對於這樣的過程，雖然你們人多、你們說了就算，但行政程序上還是要依法來處理，可不可以？本來沒有預定讓核二2號機重啟，突然就說要開啟，過去你們在野的時候一直說台電「藏電」，結果執政了之後，一開始說不會缺電，後來又說窮極一切、不行的話才開啟核電廠，現在可能是真的電不夠了，要解決電的事情，問題是核二機組一旦開啟，單一機組一年的發電量是86億度，每度0.37元，所以我們還是要求這個部分是不是先修正，之後我們再來審相關的預算？不管結果是怎麼樣，但我們還是要求行政程序務必要符合，以上。

6. 主席

   請廖委員國棟發言。

7. 廖委員國棟

   主席、各位同仁。有關今天我們黨團為什麼要特別提程序問題，我想大家都已經知道，就相關的政策及預算編列，在禮拜一的詢答當中我們已經表達得非常清楚，很簡單，有一個必須要修正的地方，也就是核後端相關的基金。剛剛王委員已經講過了，我要再重提一次，為什麼我們要求退回重審或者是要重新修正？最重要的是，核二廠2號機昨天才開始運轉，它運轉以後每年度所產生的發電支出都會有變動，基此，這個預算可能你們去年都已經編好了，應該是要看到你們新修訂的數額跟總經費等等，我們再予審查，這樣會比較合理啦！這樣的說法，我相信執政黨也應該會同意，因為現在我們是審年度的預算，如果其中有誤、其中有變，你們應該即時、非常快速地提出修正版，讓大家來審視，甚至討論是不是可接受或應該予以退回、擇期再審，我想主席有智慧來處理這個事情。

8. 除此之外，就我們的動議，這一單張我不曉得行政單位有沒有拿到？我們所有的疑問都寫在這裡，待會兒大家如果要回應的話就以這個為基礎，告訴我們現在到底是怎麼樣、應該要怎麼處理，本委員會自有評斷，以上。

9. 主席

   請孔委員文吉發言。

10. 孔委員文吉

    主席、各位同仁。今天本席針對權宜問題跟其他程序問題提了一個修正動議，我把這個過程講給委員會的同仁了解。行政院前於106年8月31日函送立法院審議107年中央政府總預算案等，但因106年9月8日內閣改組，援例主動撤回，重新調整，於106年9月14日院會通過，並函請立法院審議。因為去年815大停電嚴重供電缺失，前經濟部長李世光為林內閣斷尾下台，加上推動非核家園的能源政策，讓電力供應時時處於限電邊緣！台電火力電廠全開，深澳火力發電廠環評通過，教育委員會也通過了核二廠2號機重啟，但是很多基金方面的問題還是要完成其法定程序。再者台電公司之備用容量率一直都將核二2的機組容量納入其中計算，為此，台電公司早有準備，為什麼在那個時候你們不提出來？應坦承提出「核後端基金收入之增加因素」，將107年度核後端基金預算撤回並予修正。所以台電公司在這方面是有一點企圖掩蓋以讓社會了解核電政策轉向之實，而且嚴重企圖逃避接受國會監督！

11. （這裡略去一段其他人的發言）
12. 孔委員文吉

    你有沒有針對災害防救法有關產業紓困的部分去處理呢？

13. 呂局長正華

    紓困部分由國發會去做整體統籌，防救法有公告3處，包括花蓮市、吉安鄉及新城鄉，這是屬於災害防救法的部分。院裡則由陳主委整體去籌統，至於應急的部分，比如清運崩掉的大理石等，則由花東基金的5,000萬元來因應，我們還有提5.2億元的未來產業扶植。在此向廖委員報告，土地租金並不是要給石材業者，而這17萬2,000元的土地租金是租給花蓮環保局，還有公路總局及石資中心，所以不是直接給石材業。對於產業輔導部分，我們會努力來做。花東基金昨天開會時，我們也有同仁過去，針對輔導部分，他們同意我們往這個方向來提案，部長也支持我們並送案子到國發會審查。

14. 廖委員國棟

    有關花蓮石材部分，大家都知道最近石材業者是哀聲連連，很多石材都從國外進來，在花蓮加工，所以他們的成本增加很多。我們現在要關切的是如何讓台灣的精密技術留在花蓮地區，為國內相關建築產業做出貢獻。本席提案的用意並不是要減列預算，而是要求你們去強化對相關產業的協助，這部分已經不是輔導，因為他們是很成熟的產業，現在需要的是政策協助，他們向我們complaint政府要管不管的，但我不知道實際的狀況如何，你們能不能說明一下？

15. 呂局長正華

    石材產業部分，在地有石資中心，地震發生後，部長與我就去石材廠商去訪廠，因地震導致石材摔壞、破裂要清運的部分，我們去國發會幫花東基金爭取了5,000萬元，已經撥入花東基金專戶，一車一車送去美崙置放場、光華置放場，這是應急的部分。另外，結餘款部分有繼續調校，一家大概20萬元，要去調修地震完的，這1,000多萬元的部分也請石資中心幫忙。至於長期的災後復建與輔導，讓石材業者在花蓮能夠穩住的部分，我們提了5億2,000萬元的經費計畫，昨天去國發會救災重建第五次會議，已經獲得會議同意，等行政程序處理完畢，計畫就可以開始進行，誠如委員方才所說，要把精密加工技術、機台如何擺放才有個標準，不要地震來時又再倒塌，這些都會在5.2億元中去針對花蓮石材業者去進行輔導與產業扶植。

16. 孔委員文吉

    這5.2億元是花東基金嗎？

17. 呂局長正華

    對，是花東基金。

18. 廖委員國棟

    我有另外一個提案，不知道你們有沒有看到，有關花蓮加工區，我講的是光華加工區，裡面有很多閒置的土地，應該要充分運用，畢竟花蓮也算是寸土寸金，雖然看起來很廣闊。對於土地的轉型，工業局要如何協助農產品的加工，讓他們透過好的設備、地點來減少加工成本，這樣才有利於外銷或國內銷售，對於閒置土地，你們現在有沒有什麼想法？

19. 呂局長正華

    有關於閒置土地部分，部長上任後配合院長指示解決五缺，有要求我們去進行盤點。對於自有土地閒置3年以上者，謝謝委員去年幫忙通過產創條例第四十六條之一，如果是囤地，今年子法修訂後就可以強制拍賣。第二是加強媒合，只要有需求，我們就會加強媒合。至於協助在地產業部分，前幾天有跟委員辦公室的同仁討論，看看今年如何去做在地協助，因為災後復建需要一些活動，我們會來努力。

20. 廖委員國棟

    對於你剛剛所說的，我有點擔心，你說對於閒置土地要強制拍賣，是嗎？

21. 呂局長正華

    不是，工業土地應該要工業使用，去年產創條例修正通過，如果土地擺了3年，工業局對主管的工業區都有進行盤點，子法通過後，就可以公告，公告後廠商要趕快回復工業使用，這2年內他可以趕快去做……

22. 廖委員國棟

    這個有要點或辦法的依據嗎？

23. 呂局長正華

    有，去年修正通過的產創條例第四十六條之一是法源依據。

24. 廖委員國棟

    我是說工業局有沒有……

25. 呂局長正華

    授權訂定的子法目前在預告中，預計4月30日應該可以發布，現在還在蒐集大家的意見，要把子法的推動方式訂定的更加完善。

26. 廖委員國棟

    如果你們要強制拍賣，請不要獨厚財團。

27. 呂局長正華

    不會獨厚財團，因為拍賣是依據行政程序法、行政執行法的方式去做，其他人也可以來……

28. 廖委員國棟

    好啦，請你們把花蓮工業區的相關盤點資料提供給我。

29. 呂局長正華

    好。

30. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    有關花蓮的議題，我也要補充一下。對於土地的運用，要解決五缺並不是要強制拍賣，我覺得應該去思考如何好好管理與運用。在發生花蓮地震後，很多新聞報導政府獨厚花蓮的石材廠商，但我要說的是，花蓮產業不是只有石材，所以我們現在應該要去思考的是，政府推動的五加二要如何利用這個機會讓花蓮產業能夠轉型，很多有關綠色經濟的東西也可以在工業區做出來，所以這部分希望主管機關要積極、重新去盤點。

31. （這裡略去一段其他人的發言）
32. 陳委員超明

    我不是在逼你們，因為幾十年來，我們看著這些產業成長，以前當民意代表是天天幫他們跑環保署、環保局，你就知道問題所在了，我只是把實情講出來讓你瞭解。

33. 呂局長正華

    是，謝謝委員。

34. 廖委員國棟

    部長，剛剛我提到的花蓮工業區，事實上是涵蓋了非常多工業區，就像陳超明委員所講的，你們在處理的時候，我有一些要求。局長，我上次也跟你提過。今天本席有提出第63案、第64案及第65案，請你們依照我提案中的建議，例如提出相關的行動方案並盤點現有計畫，儘早提出書面資料給委員會及本席，以利預算後續的處理，這樣我們才有依據。

35. 呂局長正華

    廖委員及召委的交代，我們會遵照辦理，把相關規劃以書面報告方式提供。

36. 廖委員國棟

    部長，第65案我是直接要求經濟部長的喔！

37. 沈部長榮津

    有，我有看到，中小企業處吳處長也在場。

38. 廖委員國棟

    你不要把事情都推給工業局，你自己要重視！

39. 沈部長榮津

    中小企業處吳處長在場，他聽到了。

40. 廖委員國棟

    要重視各局處與委員之間對提案的後續追蹤，部長也要追蹤這個計畫。

41. 沈部長榮津

    好，沒問題，這個我們都有列管。

42. 主席

    我們現在還在處理第10案到第12案，這3案都是廖國棟委員的提案，就一起討論。

43. （這裡略去一段其他人的發言）

44. （進行協商）

45. 主席

    我們先從第126案開始處理。

46. 廖委員國棟

    請問台電今天有派人來嗎？外傳剛啟動的核二廠二號機跳電，請問是不是真的有這回事？

47. 蔡副總經理富豐

    因為在啟動階動有一些調適，有一個閥門的晃動比較大，影響到反應爐的保護系統，所以是設備的問題，目前我們還在調查原因當中。

48. 廖委員國棟

    我們關心的是安全問題，會不會有幅射外洩的狀況？

49. 蔡副總經理富豐

    它是安全停機下來，並沒有對外面造成影響。主要是因為汽機的晃動影響到反應爐的保護系統……

50. 廖委員國棟

    現在外界已經傳得沸沸揚揚，大家都非常緊張，聽到你們重啟就跳機，這是不得了的事情啊！

51. 蔡副總經理富豐

    過程中有一些調適是必要的。

52. 廖委員國棟

    這件事情剛發生，我覺得你們有必要向委員會提出正式報告。高潞委員要求你們提出說明，那就請你們說明清楚一點，不要只是這麼輕描淡寫就過去了。

53. 蔡副總經理富豐

    台電會發新聞稿，因為原因還要再進一步調查，而且要報給原能會，所以是不是可以等我們查明真正的原因之後再提出報告？

54. 孔委員文吉

    這件事非同小可，你們是昨天才開始併聯發電，請問跳電是什麼時候事情？

55. （這裡略去一段其他人的發言）
56. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    我覺得這件事情要謹慎，而不是你們查明之後又立刻重啟。

57. 孔委員文吉

    如果沒有把核二廠二號機跳電的問題說明清楚的話，那我們根本不可能審查核後端基金，明天是不是可以請台電提出專案報告？這件事情非同小可，核二廠二號機在若干年之後重新併聯發電，全國都在關注這件事情，沒想到一重新發電就馬上跳電，你們之前不是說安全都沒有問題，到底現在問題出在哪裡？這件事情一定要說明清楚。

58. 廖委員國棟

    我也支持台電必須提出專案報告，現在核二廠二號機剛剛啟動，這就類似試運轉的狀況，請問試運轉期間就已經開始發電了嗎？還是只是讓機器運轉而已？

59. 蔡副總經理富豐

    在此向委員報告，發電之後它是逐步升載，過程中都還要做一些測試及調整，所以它是一步一步升載的。

60. 廖委員國棟

    這不無可能變成一個核安問題。

61. 蔡副總經理富豐

    其實保護系統都已經保護好了，所以安全上是沒有顧慮的，只是影響到供電的可靠度。

62. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    對啊！因為你們一運轉就滿載，滿載之後就跳電……

63. （這裡略去一段其他人的發言）
64. 孔委員文吉

    那能源研究發展基金呢？

65. 林局長全能

    石油基金，還有再生能源發展基金，都與核能沒有關係。

66. 廖委員國棟

    召委，我建議從最遠的先審，有關能源的部分，儘量保留到明天和核後端一起。

67. 主席

    能源和核電沒有關係。

68. 廖委員國棟

    沒有錯，但是我們現在要審預算，反正後面還有很多，我們從最不相關的開始審。

69. 孔委員文吉

    先審推廣貿易基金。

70. 廖委員國棟

    不相關的先審。

71. 主席

    本來就是要審這個。

72. 廖委員國棟

    能源的部分儘量後往延，重排一下。

73. 主席

    沒有關係啦！

74. 廖委員國棟

    核電廠跟能源有關係。

75. 主席

    現在先審推廣貿易基金，這應該沒有關係了吧？這個審完以後，我們在審能源研究發展基金之前，先讓能源局來報告大概的內容是什麼，然後你們看看這個和核電有沒有關係，要不要審再說好了。

76. 廖委員國棟

    要想盡辦法向全民說明。

77. 主席

    處理第126案。鄭委員不堅持，我們就照列。

78. 處理第127案至第131案，有關「貿易推廣工作計畫」。

79. （這裡略去一段其他人的發言）
80. 孔委員文吉

    不是在審查預算的時候才說要把原住民的產品列出來。

81. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    沒有，剛才局長是說如果把預算凍結，其他的出口商會有意見，其實我們的企業本席並不是都不認識，也有一些是認識的，人家企業沒有那麼小氣，大家都一直希望能做好CSR，所以在這個部分不要把原住民當做負債，他應該是我們做雙邊貿易的一個特色和亮點，我希望國貿局能夠重視，好不好？

82. 廖委員國棟

    我再補充一下，這個平常沒有被注意的ANZTEC現在突然變成亮點，這是非常好的一個方向，要怎麼樣讓它真的變成一個亮點，次長，你就率我們去紐西蘭考察一下，看做了那麼多年到底有沒有進展，有沒有效果。

83. 龔次長明鑫

    休會的時候我們就……

84. 廖委員國棟

    這個是陳超明提的，不是我提的，我是幫他提，我覺得這個建議非常好。

85. 主席

    廖召委可以決定去紐西蘭考察。

86. 廖委員國棟

    是啊！他這個提議很好，我們就這樣決定，只要你點頭我們就排了。

87. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    我支持，重點是我現在還是要處理這個刪減案。

88. 廖委員國棟

    凍結好了。

89. 孔委員文吉

    改凍結。

90. 楊局長珍妮

    報告委員，紐西蘭的ANZTEC簽完之後，每年的FTA他們都有來做檢討，去年我們去紐西蘭，今年他們11月還會來，如果委員要帶團過去，我們就在它的委員會檢討之前過去紐西蘭。

91. 廖委員國棟

    對，應該先去。

92. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    還是凍結嘛？凍結10%。

93. 廖委員國棟

    凍結沒關係。

94. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    好，凍結10%。

95. 楊局長珍妮

    委員，可不可以回到第126案？因為剛才我以為大家還沒有開始討論，已經過了是不是？好。

96. （這裡略去一段其他人的發言）

97. 再來就是原住民產業專區及專門的空間，在一館已經沒有什麼空間了，針對原住民產業的部分，因為這裡常常在做國際的展覽，外國人也看得到，我希望二館在做整體規劃的時候，可以規劃一個原住民的產業專區，我相信部長是很支持的。

98. 楊局長珍妮

    關於這個部分，早上我從委員辦公室出來之後已經與貿協討論過了，我們會設一個專區，到時候就是多一點活動，因為外國人希望在展覽上看到我們一些文化和活動，我們會朝這個方向去規劃。

99. 廖委員國棟

    召委，這個專區確有必要，我最近就接到一個陳情，他說他要去南館參展，問我到底要向誰申請，後來我們發現是外貿協會辦的一個活動，那我自己和外貿協會長期有一個合作的約定，只要他們辦活動一定會留幾個原住民的攤位，這是過去有的，如果最近這個朋友還說他找不到管道申請，顯然我們對原住民產業這個部分做得不夠，所以這個專區有必要啦！

100. 楊局長珍妮

     早上我已經與高潞委員討論過，沒有問題。

101. 孔委員文吉

     本席覺得這個提案相當好，我是沒想到展覽館二館那邊，事實上我也常借用南港展覽館的場地來推廣文化創意產業，那個時候是透過外貿協會來安排，如果現在二館有專區的話，這樣更好。

102. （這裡略去一段其他人的發言）
103. 陳副廠長正喜

     修正文字第一段……

104. 主席

     這有沒有什麼太大的差別，幾個重傷，那有什麼關係？

105. 廖委員國棟

     本席是本案的提案人，剛才他們提到的修飾文字只是事實陳述的差異而已，原則上本席同意，但應讓大家都清楚明白你們到底要修成什麼樣子。

106. 鄭委員運鵬

     有關工安意外，本席星期一質詢部長時他有做了回應，經本席查證，今年以來媒體上查得到的工安意外就有5件以上，大部分受傷的都是包商員工，台電人員反而少，因此本席要求在報告中順便提供這三年來承包你們工程有發生工安意外的包商名稱、目前承作哪些業務等，如果這些包商一直發生意外還持續承包工程，你們卻僅懲處自己內部同仁的話，這樣並無意義，應該將這些包商列為不良廠商才對。比如之前發生大潭跳機事件的巨路公司，工程會迄今尚未定案，可是該公司又已承包了幾百個案子，所以本席要求提供這些包商的名單和目前承作工程的資料給本會，這樣大家才知道你們是打真球還是打假球。

107. 廖委員國棟

     現在我看了他們提供修正後的文字顯與剛才跟本席說明的內容差距甚遠，所以本席收回剛才說的「同意」。

108. 主席

     如果你們認為委員爰提案要求懲處這段沒有問題的話，那就照案通過，若認為一週內時間太趕的話，那需要多少時間？一個月？

109. 廖委員國棟

     一個月會不會太久啊？你們只需要查明事實真相和定出懲處名單而已，那就給一個月的時間好了。

110. 鄭委員運鵬

     還要包括我剛才要求提供的近三年承包發生工安意外的包商名單。

111. 主席

     好，第192案修正通過。

112. （這裡略去一段其他人的發言）
113. 有關核二廠2號機加入運轉，致核能後端基金雜項收入增加說明如下

     台電公司每年依核能發電情形，提撥至核後端基金，以確保核能發電後端營運工作順利進行。原107年預算案預估核能發電量約224.19億度，以每度分攤率0.171元提撥，估列核後端基金107年雜項收入為38.34億元；今核二廠2號機於107年3月27日併聯發電，經台電公司重估107年度核能發電總度數約274.48億度，核能發電量增加約50億度，以每度分攤率0.171元提撥，增列8.6億元，故核後端基金107年雜項收入應改列為46.94億元。

114. 主席

     現做如下決議：核後端基金「雜項收入」增列8.6億元，第193案、第194案、第195案不通過。

115. 廖委員國棟

     今天下午得知核二廠二號機跳電後，我們以提出臨時提案方式要求明日上午邀請經濟部部長、台電董事長就此進行專案報告，這個程序必須在今日進行處理，不能等到明日上午再處理。

116. 主席

     本席跟各位保證，反正我們今天不處理，都照大家的意思，明天部長和台電總經都會列席，如果不來，我們就不開會。這樣可以嗎？

117. 廖委員國棟

     若他們不來，這是藐視國會！我們就把剛才的主決議提案改為緊急提案，先予以通過，這樣他們明天列席才有依據。

118. 主席

     不用啦！本席跟你們保證，如果他們不來就不開會，反正你們若覺得不爽也不會讓明天的會議開成。

119. 廖委員國棟

     這樣不好，因為這是緊急事件，應該要趕緊處理，部長和董事長一定要來就此事提出報告。

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