高潞．以用．巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal於經濟委員會會議

1. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

   對於加工出口區的部分，我比較關心在服務費用裡，有關加工出口區針對性別工作平等法的部分，包括托兒設施及措施，目前只有楠梓加工出口區有示範幼兒園。如果按照比例來講的話，包括合併招收人數及公托需求等都很明顯是過低的。由於這是屬於服務費用，本席希望對此應該要有一個積極作為，不要讓加工出口區的勞工沒有得到應得的服務，也請說明一下。

2. 黃處長文谷

   昨天有直接向委員辦公室報告，在加工出口區相對比較老舊的情況下，如果要去找到比較大的空間確實會難一點，比如過去部長服務過的楠梓園區。現在我們的策略是連接外部資源，譬如昨天日月光在油廠國小要蓋一間，於109年可以托育300人的空間。由於我們的園區都在市中心，因此是與周邊的托兒單位合作。日月光約有4萬名員工，為什麼規模只有300人呢？就是在園區內有需求者才會有需要，誠如委員提到8萬人相對於200或300人的比例是很少的一樣，當然應該不是這樣來計算，最重要的是周邊的托兒設施，以及您關心的性平部分，比如哺乳室等，我們都有注意到。

3. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

   其實我有親戚也受到加工區福利的優惠，比如油廠國小，我認為如果你們要連結外部的話，也必須要有一份明確的報告，看看要如何去符合約8萬多名員工的托兒設施需求，而你提到的日月光是他們自己在做的嘛！

4. 黃處長文谷

   委員關心的是公共托育的部分，整個國家也還沒有辦法達到相當理想的程度，我們的園區確實有把握……

5. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

   你們要優先去做，也提一份報告給本席參考。

6. 黃處長文谷

   好，我們會提書面報告。您凍結的部分是整體的，包括廠商修復等費用似乎比較大一點，是不是能夠提書面報告呢？

7. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

   本席不堅持凍結的金額及比例，大家可以一起來討論，不過我覺得你們要有一些責任，所以要提出書面報告。

8. （這裡略去一段其他人的發言）
9. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

   凍結部分不一定要照提案的比例，大家可以一起來討論，也可以酌凍。

10. 黃處長文谷

    謝謝。

11. （這裡略去一段其他人的發言）
12. 黃處長文谷

    現在一併向孔委員、高潞委員及時代力量黨團報告，我先講慶富案現在發展的結果，這家公司要遷離加工處，他們積欠160萬元的土地租金，我們已經取得行政支付命令，也將會參與法院拍賣的債權分配。之前比較擔心的是，員工要去勞保局拿墊償基金的部分，現在我們正在協助他們。高潞委員關心的部分，就是我們一元化有很高的服務效率，但是讓慶富公司遷離園區，這部分並沒有受到影響，因為員工在2月8日就去法院求償，而且也已經進入必要的訴訟程序，所以慶富案到目前已經告一初步的段落了。

13. （這裡略去一段其他人的發言）
14. 黃處長文谷

    第一，年度之間有差異，107年確實比106年編高了一點點，如果您去看水費及油電費部分，相對於我們業務的改變，剛才也提到其中有一筆油電費是考慮到組改，由於107年就開始要做明年的組改，有關園區作業通訊的頻寬速度要增加，這部分大概就要多300萬元。您看的是14億元的整體部分……

15. （這裡略去一段其他人的發言）
16. 黃處長文谷

    從整體而言，107年比106年少，每年的結餘也會比較多，其實有一點還沒有向大家報告，就是目前我們的負債大概有六、七十億元，去年估列的收入比較多，當然支出就可以多一點。當我們發現收入少時，在年中就會檢討，有些支出就會撙節，因為1年要保留約3億元來還債，何況1年是要還5億元，就是要還這六、七十億元的負債。現在我們已經變得左出右絀，如果收入減少的話，支出就必須減少，因此就會讓委員看到好像是執行率不太好。然而從實際面而言，誠如部長講的房子及設備都老舊了，因此他也支持我們的前瞻計畫，我有機會還會向莊委員作詳細及整體的報告。

17. （這裡略去一段其他人的發言）
18. 黃處長文谷

    我利用這個時間說明第6案，鄭委員關心這項服務費的部分，其中有很重要的內涵，包括產業輔導的經費，還有最近兩年建置起來的台中污水廠及屏東污水廠，雖然廠區沒有增加，可是為什麼經費會增加呢？因為環境改善的費用必須增加，還有檢測服務費的部分，上述費用都在服務費中，如果減列……

19. （這裡略去一段其他人的發言）
20. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    慶富案報告除了給本席一份，也要給黨團及黃國昌委員辦公室一份。

21. 黃處長文谷

    好，沒問題。

22. （這裡略去一段其他人的發言）
23. 呂局長正華

    廖委員有提案，因花蓮地震應減免美崙的土地租金收入，這17萬2,000元的土地租金收入是我們租給花蓮縣環保局、公路總局及所屬財團法人石資中心，因此我們希望不要減列。部長及我在地震之後都有親自去過，在結餘款的部分是先支應應急的機器調修，而清運部分也向花東基金爭取5,000萬元。

24. （這裡略去一段其他人的發言）
25. 呂局長正華

    紓困部分由國發會去做整體統籌，防救法有公告3處，包括花蓮市、吉安鄉及新城鄉，這是屬於災害防救法的部分。院裡則由陳主委整體去籌統，至於應急的部分，比如清運崩掉的大理石等，則由花東基金的5,000萬元來因應，我們還有提5.2億元的未來產業扶植。在此向廖委員報告，土地租金並不是要給石材業者，而這17萬2,000元的土地租金是租給花蓮環保局，還有公路總局及石資中心，所以不是直接給石材業。對於產業輔導部分，我們會努力來做。花東基金昨天開會時，我們也有同仁過去，針對輔導部分，他們同意我們往這個方向來提案，部長也支持我們並送案子到國發會審查。

26. （這裡略去一段其他人的發言）
27. 呂局長正華

    石材產業部分，在地有石資中心，地震發生後，部長與我就去石材廠商去訪廠，因地震導致石材摔壞、破裂要清運的部分，我們去國發會幫花東基金爭取了5,000萬元，已經撥入花東基金專戶，一車一車送去美崙置放場、光華置放場，這是應急的部分。另外，結餘款部分有繼續調校，一家大概20萬元，要去調修地震完的，這1,000多萬元的部分也請石資中心幫忙。至於長期的災後復建與輔導，讓石材業者在花蓮能夠穩住的部分，我們提了5億2,000萬元的經費計畫，昨天去國發會救災重建第五次會議，已經獲得會議同意，等行政程序處理完畢，計畫就可以開始進行，誠如委員方才所說，要把精密加工技術、機台如何擺放才有個標準，不要地震來時又再倒塌，這些都會在5.2億元中去針對花蓮石材業者去進行輔導與產業扶植。

28. （這裡略去一段其他人的發言）
29. 呂局長正華

    對，是花東基金。

30. （這裡略去一段其他人的發言）
31. 呂局長正華

    有關於閒置土地部分，部長上任後配合院長指示解決五缺，有要求我們去進行盤點。對於自有土地閒置3年以上者，謝謝委員去年幫忙通過產創條例第四十六條之一，如果是囤地，今年子法修訂後就可以強制拍賣。第二是加強媒合，只要有需求，我們就會加強媒合。至於協助在地產業部分，前幾天有跟委員辦公室的同仁討論，看看今年如何去做在地協助，因為災後復建需要一些活動，我們會來努力。

32. （這裡略去一段其他人的發言）
33. 呂局長正華

    不是，工業土地應該要工業使用，去年產創條例修正通過，如果土地擺了3年，工業局對主管的工業區都有進行盤點，子法通過後，就可以公告，公告後廠商要趕快回復工業使用，這2年內他可以趕快去做……

34. （這裡略去一段其他人的發言）
35. 呂局長正華

    有，去年修正通過的產創條例第四十六條之一是法源依據。

36. （這裡略去一段其他人的發言）
37. 呂局長正華

    授權訂定的子法目前在預告中，預計4月30日應該可以發布，現在還在蒐集大家的意見，要把子法的推動方式訂定的更加完善。

38. （這裡略去一段其他人的發言）
39. 呂局長正華

    不會獨厚財團，因為拍賣是依據行政程序法、行政執行法的方式去做，其他人也可以來……

40. （這裡略去一段其他人的發言）
41. 呂局長正華

    好。

42. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    有關花蓮的議題，我也要補充一下。對於土地的運用，要解決五缺並不是要強制拍賣，我覺得應該去思考如何好好管理與運用。在發生花蓮地震後，很多新聞報導政府獨厚花蓮的石材廠商，但我要說的是，花蓮產業不是只有石材，所以我們現在應該要去思考的是，政府推動的五加二要如何利用這個機會讓花蓮產業能夠轉型，很多有關綠色經濟的東西也可以在工業區做出來，所以這部分希望主管機關要積極、重新去盤點。

43. 呂局長正華

    是。

44. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    還有剛剛提到的石資中心，我對於這個有一點意見，石資中心名為石資中心，結果連文創、農業的案子也都去標，你們是不是應該要重新思考，不然就把石資中心的名稱改名，否則石資中心什麼都做，到底要做什麼？再來，針對五加二的部分，我希望能優先推動綠能產業、鼓勵工業區節能項目，這部分本席的提案也有提到，針對花蓮的部分，我覺得應該趁此機會重新檢討。有關這個部分，也請你們提供本席一份報告，不是只是說把花蓮的產業重新回復，而是要去重新調整結構，可以嗎？

45. 呂局長正華

    謝謝委員，以產業部分來說，我們對於深層海水部分，今年有特別給業界補助一個主題式研發，讓業者能針對深層海水的應用去推動。至於委員提到五加二的綠能及節能部分，我們也會實際去看廠商的需求，未來如果有要汰換鍋爐為天然氣，我們會跟環保署爭取，但是這還是要跟天然氣公司……

46. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    我覺得不是看廠商的需求，而是要依照國家大的政策方向積極去做調整，你說要等廠商提出需求，花蓮產業可能都已經僵化、老化了！

47. （這裡略去一段其他人的發言）
48. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    部長，我非常清楚花蓮石材產業一年的產量是多少，而你們說要讓他們恢復，是要讓他們清庫存還是讓石材產業的發展回復到原來的樣子？你這個資料……

49. （這裡略去一段其他人的發言）
50. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    不管是農民或產業都有可能遇到天災，今天任何一家公司做生意也都有風險，如果政府沒有清楚知道把錢投給誰，做出什麼成果，只是讓他們清庫存，幫他們把所有成本都承擔下來，對於把公帑交給政府管理的其他人民來說是不太公平的，我希望這件事情能夠審慎處理，畢竟有其他聲音是提出不同的意見，好不好？

51. 呂局長正華

    好，謝謝委員，我們來努力，謝謝。

52. （這裡略去一段其他人的發言）
53. 呂局長正華

    有關管理及總務費用，例如我們推動永續工業區潔淨水環境，過去大家對環境排水等，有些工業雖然符合環保法規，但環境負荷比較多，所以我們在桃園永續水環境部分有個礫間，要挖很深，讓水先在礫間暫置處理後再往外排出去，這就要有個推動辦公室，這種就屬於管理及總務費用。至於其他委辦部分，例如產業園區競爭力提升，要推五加二產業，跟產業園區的產學合作部分，也需要委外幫我們去做產業與學校之間的合作，大概是這些內容。

54. （這裡略去一段其他人的發言）
55. 呂局長正華

    對，我有跟同仁討論過，早期興建時可能做沒有污水處理，但現在要處理就必須要有地方能興建污水廠……

56. （這裡略去一段其他人的發言）
57. 呂局長正華

    是。

58. （這裡略去一段其他人的發言）
59. 呂局長正華

    前瞻基礎建設現在是在做區外部分，所以與當地縣市政府合作，他們出一部分的錢，我們出大部分的錢，把區外做好。至於區內部分，我們有報行政院來處理……

60. （這裡略去一段其他人的發言）
61. 呂局長正華

    區外的部分是指當地有些地方可以做污水排放，處理廠則需要有建廠的地方，苗栗那個部分，我和同仁找了半天都找不出地方可以建廠，像屏東工業區我們就有找到一個原本是公共設施用地的地方，如果在前瞻計畫裡可以做到工業區的部分，像屏東工業區就是今年規劃明年開始執行。

62. （這裡略去一段其他人的發言）
63. 呂局長正華

    對，那二個工業區都找不到土地，我與他們討論了半天，都找不到土地可以來處理。

64. （這裡略去一段其他人的發言）
65. 呂局長正華

    如果擴編出去外面的工業區，以現在的環評條件……

66. （這裡略去一段其他人的發言）
67. 呂局長正華

    我們是想辦法，例如用自動監測，所以有些委外服務費用也是做……

68. （這裡略去一段其他人的發言）
69. 呂局長正華

    我們不會這樣，環境永續與廠商營運都要兼顧，廠商現在其實是符合排放標準，環保局有一些他們自己的測點，我們是配合，大家一起讓產業在發展時能夠符合環境的規定。目前這個部分因為找不到適當的土地，如果要到外面擴編，整個舊區都要重新進行環評，對那些廠商……

70. （這裡略去一段其他人的發言）
71. 呂局長正華

    好，我再找時間去你那裡……

72. （這裡略去一段其他人的發言）
73. 呂局長正華

    我們再來研究，之後再向委員報告。

74. （這裡略去一段其他人的發言）
75. 呂局長正華

    是，謝謝委員。

76. （這裡略去一段其他人的發言）
77. 呂局長正華

    廖委員及召委的交代，我們會遵照辦理，把相關規劃以書面報告方式提供。

78. （這裡略去一段其他人的發言）
79. 呂局長正華

    這個剛剛有說明過，因為土地、建築物等都不是減列石材部分，對石材廠商的輔導我們會努力去推動，希望委員能支持，不要減免租金、權利金。

80. （這裡略去一段其他人的發言）
81. 呂局長正華

    第12案關於污泥的部分，權利金要多增加5%，如果委員有這樣的期許，我們會努力做好，所以我們就接受，遵照辦理。

82. （這裡略去一段其他人的發言）
83. 呂局長正華

    鄭委員提議刪減郵電費的部分，主要是因為我們要租用乙太網路專線，網路的傳輸速度要從2MB做到50MB，另外上網的網路安全要設VPN的網路，所以100MB、40MB的固網服務費用也需要35萬元，郵資也要繳給郵局，所以這部分我們來努力推動業務，至於經費部分，可否請委員支持不要減列。另外第14案也是鄭委員的提案有關專業服務費的部分，因為104年底立法院有項決議要求臨海工業區要做空氣品質監測，現在因為空污的影響，所以如果有些數據，可以讓大家多了解環境品質的實際情況，所以我們依據立法院的決議編列了八千多萬元，另外剛才講永續工業區潔淨水環境的部分也編列三千兩百多萬元，還有一些是查核土壤地下水的部分，是否這兩個部分不要減列，讓我們努力把這件事情做好。

84. （這裡略去一段其他人的發言）
85. 呂局長正華

    如果刪減500萬元的話，我們會努力撙節。但是106年我們的執行率是101%，決算是1,359萬8,000元，所以我們是依據這個來編列，希望對工業區的服務能提供更多的協助。

86. （這裡略去一段其他人的發言）
87. 呂局長正華

    是，我們再努力。因為這些管理費、專業服務費對我們來說很重要，我們做空氣品質監測必須委外，所以現在委員刪減500萬元，我們就必須撙節。

88. （這裡略去一段其他人的發言）
89. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    我的案子在後面，可以一起講嗎？關於第13案、第14案我不堅持。

90. （這裡略去一段其他人的發言）
91. 呂局長正華

    這部分主要是指我們污水處理廠的部分，過去是依據促參做ROT，這在我們推動的時候其實也檢討到平鎮、新竹部分有些收入可以進來，但因為ROT的廠商良莠不齊，所以這部分我們會檢討並積極推動，其中有32座是我們自行操作，其他部分有些是虧損的，我們會努力把污水對環境部分的影響做好。另外第16案就像剛才維護上網的資安以及購買VPN的部分，所以高委員提議刪減60萬元部分跟剛才的第13案類似，至於莊委員提案污水下水道污水處理廠的部分也都是對污泥的處理有所減列，因為污泥部分在去年年底，有一些最終處置設施的廠商加入，所以我們可以加速改良，同時我們也進行一些改良，譬如污泥的日曬乾床用塑膠濾板做濾床，就是先把它瀝乾，同時我們也會擴建污泥的暫存場，這樣污水的含水率就會降低到低於40%，這樣我們看起來如果是可行的話，我們將推廣出去，會把這些污泥有效加以處理，希望這幾案委員能夠不要刪減，合併第14案刪減500萬元，我們會更努力打拼。

92. （這裡略去一段其他人的發言）
93. 呂局長正華

    那是22案，該案是關於委託代辦的經費沒有將五加二的產業放進去，因為委外我們有一個工業區產業競爭力提升的計畫，其實有把五加二產業放進去，至於委外部分就像剛才提到污水處理廠的技術與循環經濟有關，以及土壤地下水的採樣調查，因為工業區所在地的部分有這些要求，這是委外給專業抽地下水的土壤採樣，讓我們業務上能夠比較……

94. （這裡略去一段其他人的發言）
95. 呂局長正華

    跟孔委員報告，因為現在工業區的工作原先採BOT方式，後來我們改採整建營運移轉ROT的委外方式，委外的時候有些廠商幫我們做「R」的部分OK，但是至於「OT」的部分像大里、觀音、斗六地區有時候會經營不善，我們的人力就要緊急去接管，因為每天的污泥處理，廠商都有產出，所以就會耗費較多接管的人力，因此勞務費用如果再減5%，在實際的因應上將會出現困難，而我們工業區現在也正積極推動促進國內產業的發展，所以希望能夠不要刪減，讓我們能夠努力把業務做好，讓產業發展好一點，請委員支持。

96. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    我的提案是第22案，其實我們差不多是關注同一個議題，就是對工業區產業的發展，我要提出一個問題，就是我進到經濟委員會之後，我去看了北北基幾個工業區，現在的狀況是剛才提到有關五加二的部分，你說你們有納進去，但是我舉一個例子，無論是瑞芳、五堵或大武崙，我們光是看一個大武崙也只有一個觀光工廠，他想要產業升級，可是基隆地區重要的漁業，還有在地的文創，你們並沒有把他們一起培植起來，我希望比較偏遠地區的工業區不是孤兒，這些地區有很多議題都沒有被中央看見，就像我們花蓮地震就要馬上處理石材，就是怕他們不能交貨，去年在大武崙發生兩次水災，那邊的廠商也是苦不堪言，其中有一個廠商是做鹽燈，結果水一淹，全部變成鹽水，日前小英總統也曾前往視察，當他們去的時候，廠商都下跪跟你們求情，結果他們得到什麼樣的對待？如果我們這麼重視花蓮，而其他地區的工業區也發生同樣的災情時，你們有沒有比照處理或辦理？

97. （這裡略去一段其他人的發言）
98. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

    該轉型、該升級的產業經濟部都應該好好協助，尤其這種老化的工業區死氣沈沈的！我不希望政府只一味支持新興工業區，卻讓傳統產業苦不堪言。中小企業是我們的根本……

99. （這裡略去一段其他人的發言）
100. 呂局長正華

     毅太做浴室拉門，也導入APP做商業服務……

101. （這裡略去一段其他人的發言）
102. 呂局長正華

     這部分有三家……

103. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

     有沒有人去觀光工廠觀光？

104. （這裡略去一段其他人的發言）
105. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

     這部分可否做一個檢討？

106. 呂局長正華

     星期六、日人還滿多的。

107. （這裡略去一段其他人的發言）
108. 呂局長正華

     還有元璋玻璃……

109. （這裡略去一段其他人的發言）
110. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

     都有去？

111. （這裡略去一段其他人的發言）
112. 呂局長正華

     武訓街的箱涵問題我們會處理，我們與基隆市政府產發處林處長……

113. （這裡略去一段其他人的發言）
114. 呂局長正華

     還有前瞻基礎建設提出八千多萬的……

115. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

     希望下次有機會可以請部長和局長，一起到這幾個工業區走走。

116. 呂局長正華

     請委員支持。

117. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

     重點還是水患問題，而且水患還是拖很久後才處理。

118. （這裡略去一段其他人的發言）
119. 呂局長正華

     不是，我們會努力，因為升級真的很重要。

120. （這裡略去一段其他人的發言）
121. 呂局長正華

     可否我們先努力看看……

122. （這裡略去一段其他人的發言）
123. 呂局長正華

     是，謝謝委員。

124. （這裡略去一段其他人的發言）
125. 呂局長正華

     5%可以嗎？因為整個母數很大。

126. （這裡略去一段其他人的發言）
127. 呂局長正華

     針對有些廠商及民眾對產業調查滿意度不足這點，我們係從235萬元的服務品質提升計畫中以10萬元來做專業調查，若滿意度不好，甚至低於5成，即必須加強工業區教育訓練、專業輔導及考核。

128. （這裡略去一段其他人的發言）
129. 呂局長正華

     是，這點會特別注意。

130. （這裡略去一段其他人的發言）
131. 呂局長正華

     這點我會要求。

132. （這裡略去一段其他人的發言）
133. 呂局長正華

     是。

134. （這裡略去一段其他人的發言）
135. 呂局長正華

     謝謝委員。

136. （這裡略去一段其他人的發言）
137. 呂局長正華

     好，謝謝委員。

138. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

     至於我的案子，我剛剛已經講過。我原本提案減列10%，現在改為凍結10%，提書面報告即可。我希望部長和局長能一起到這幾個工業區走一趟聽取民意……

139. 呂局長正華

     我再和委員辦公室約時間。

140. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

     我在意的是，對於園區同樣的問題你們到底做了什麼？第一次去時說要解決水患問題，結果還是拖了很久才有下文。其實園區內業者也有很多需求，不管是產業轉型、產業升級，或者觀光工廠都一樣。像之前提到的觀光工廠，總不能那地方只有一個吧？還是要有觀光工廠群聚吧？對這些，業者都有想法。爰此，我建議改凍結，提書面報告，並請部長和局長到園區一趟，好不好？

141. （這裡略去一段其他人的發言）
142. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

     好，就凍結5%。

143. （這裡略去一段其他人的發言）
144. 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

     謝謝陳委員支持，希望你永遠支持我。

145. （這裡略去一段其他人的發言）
146. 呂局長正華

     拜託委員指導了。

147. （這裡略去一段其他人的發言）
148. 呂局長正華

     我們會先和高潞委員聯繫安排，之後再……

149. （這裡略去一段其他人的發言）
150. 呂局長正華

     …

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